При СССР я с родителями и сестрой в двушке со смежными комнатами жил. Без перспектив постановки на очередь, потому как по "метрам" всего на каждого было более чем достаточно.
Читаю, читаю... и вижу, что про СССР многие знают и немало, а вот о жизни в капитализме у большинства никакого понятия. СССР не только загнил и изжил сам себя, но и ОБАНКРОТИЛ, РАЗВАЛИЛ ЭКОНОМИКУ всего советского пространства. В результате, бСССР попал в ряды капитализма стран 3го мира, то бишь отсталых стран азии, африки и латинской америки, стран, которые не производят конкурентную продукцию для международного рынка, все закупают извне и живут за счет натуральных ресурсов и даже эти доходы их собственные правители разворовывают.
Попал бы бСССР сразу в условия Германии, Франции, Канады или США, все бы сидели и не квакали. А так, сидели в совке, смотрели в окошко в сторону развитого запада и по умишку, привыкшему к уравниловке, мечтали: вот щас прийдет капитализм и всем будет как в кино, всем по особняку, все в гучах, диорах и на поршах, феррари. А тут на тебе, выкуси, по одежке протягивай ножки, ну и совки до сих пор вопят: мы в такой капитализм не хотели! А другого капитализма нет, все завязано на экономике и производстве, конкурентноспособности, и даже самые развитые страны построили в своих странах более менее благополучие, на кризисах, голоде и принципе, выживает сильнейший. А совкам все сразу выложи на блюдечке.
Не капитализм у вас в россии, а срач и не жили вы пока при капитализме, идет переходный период становления страны на новые рельсы. А вот что построите, зависит от вас самих. Или по типу немцев, японцев, своровал или харкнул на улице, сразу руку отрубили и во всем порядок. Или по типу африканцев, не работай, разворовывай, применяй силу, продавай свои женщин и живи во сраче. Оглянитесь на себя, как вы живете и куда идете. Страна начинается со всех и с каждого в отдельности, а СССР породил столько тунеядцев, грязи и распущенности, бездуховности и материализма, что диву даешься, как эта "самая грамотная и читающая нация в мире" и откуда породила столько хапуг и ублюдков, а также безинициативных людей, которые этих ублюдков терпят? Говорят, каждый народ имеет или выбирает тех правителей, которых заслуживает.
"экономику СССР обонкротили Гайдары, Чубайсы, Березовские, Абромовичи"
Да нет же, дорогой друг, всё было совсем не так.
Экономику СССР обанкротил я, и такие как я. В один прекрасный момент я сказал: "Х*й вам! Больше не стану ничего вам придумывать ради светлого будущего, т.е. на халяву!". И многие поступили так же. И вот, страна, построенная на варварской эксплуатации интеллектуального труда, осталась одна, без своих мозгов. Эти люди уже давно нашли себе другое место под солнцем, а вот СССР — не смогла ...
По поводу "Ну вот, теперь уже разворовано ВСЁ" почитайтн товарища Беркем аль Атоми "Марадёр" очень занимательное чтиво , особенно по началу , когда без мистики
Вообще-то я не о Ливии спрашивал (я их порядки вообще не знаю), а об СССР/РФ.
Из книги И.Земцова "Разворованная республика", 1976 г.:
13 февраля 1970 года жительница Кировобада Рубаба Гусейнова — 42 года, образование начальное, разведенная, трое детей — облила себя керосином и подожгла. 13 лет жила в подвале, 19 раз просила в горисполкоме квартиру, 20-й отказ не перенесла. В записке, оставленной покойницей, прочли :« Теперь дадут ! ».
«В книге отзывов музея имени Ленина в Баку участились хулиганские записи, — сообщал в ЦК КП Азербайджана директор музея Багиров... — 4 мая 1972 года неизвестный написал : «Смердящему покойнику — ничто ! — отгрохали 5-этажный особняк, а люди живут в бараках. Приезжайте, посмотрите — в Завокзальном районе »
Автор в свое время был "придворным социологом" при Гейдар Алиеве, который в 1970-е годы (и позже) правил Азербайджаном. Поэтому, он имел доступ к секретной информации о том, что происходило в республике, а также знал эту "кухню" изнутри.
Каждый влиятельный работник в Азербайджане имеет своего протеже в Москве, одаривает подарками, замаскированными взятками (например: проигрывает крупные суммы в бильярд).
особенность советской социально-хозяйственной структуры такова, что ни одно преступление не совершается в одиночку. Иерархические связи захватывают в преступный круг тысячи людей — от кладовщика до министра, от бригадира до секретаря ЦК КПСС
мдя, вся прелесть заключается в том , что теперь это повсеместно и является нормой жизни. Особенно доставило про замаскированные взятки :)))))))))) да это просто ДЕТИ по нынешним меркам...мамадорогая...
А ты ссылку открывал? Там совсем немного текста. Посмотри. А я пока приведу ещё один кусочек оттуда:
"Чему удивляться если (сегодня, в 2009 г.) мы видим на дороге ГАИ которое останавливает машины специально для того, чтобы взять взятки? Они рассматривают дорогу как свою "вотчину", и пользуются своей властью точно также, как президент и премьер министр Украины рассматривают "трубу" по которой идет газ через Украину в Европу как свою "вотчину", и используют свою власть над этим ресурсом, чтобы украсть как можно больше.
...
Суть в том, что нынешние кражи — газа, нефти, металлов, и т.д. — начались именно тогда, в 1960-е и 70-е годы. Значит, и базовая система отношений в бывших республиках СССР осталась прежней, просто стадия болезни зашла дальше".
да я и не спорю. все когда-то начиналось. И бомжи были, и беспризорники, и оборотни в погонах, и министры-взяточники... Масштабы только немного разные, такие что сейчас это уже никого не шокирует , и самое страшное что это стало обыденностью.
Осмеюсь тебя поправить — самые отпетые продукты эпохи. Дело в том, что нормальных то больше было. Просто возникли условия для создания критической массы дерьма, когда оно поднялось наверх и расцвело, и не без помощи "друзей" .
Ну, пусть так. Просто не надо забывать, что у высокопоставленных коррупционеров той эпохи была крыша над головой в виде Леонида Ильича, который своих в обиду не давал. А вот когда крыша сменилась, и на хозяйстве стал Андропов, лишь тогда смогла начаться борьба с ними. Правда, вскоре крыша опять сменилась, и борьба постепенно сошла на нет. Что поделаешь, СССР былё так устроен, что разделения властей не было, всё было завязано на личность генсека.
А представляешь, если бы в своё время в печати открыто освещались андроповские судебные процессы, назывались бы лица и должности обвиняемых и предъявляемые им обвинения? Ведь это же бы была бомба!
А сейчас в этом смысле ничего не изменилось. Я же выше уже приводил цитату: "базовая система отношений в бывших республиках СССР осталась прежней, просто стадия болезни зашла дальше". Продукты рулят. Поэтому противопоставление ВЧЕРА-СЕГОДНЯ считаю некорректным. Одно есть порождение другого.
не согласен несколько.Есть коренное отличие -произошла монетизация управленческого ресурса. Плюс изменение строя с социально-ориентированного на феодально-кумовщический. Да много чего изменилось и отнюдь не в лучшую сторону.
"..о достоинствах и недостатках любого государства следует судить не по количеству имеющихся ракет, не по научным и хозяйственным достижениям и даже не по соблюдению прав человека (что тоже исключительно важно), а по уровню социальной защищенности его граждан" — на первый взгляд все верно, да ? но, только на первый. Продолжишь мысль или все правильно ?
Я заметил, что тебе в цитате что-то не понравилось, но пока что не понял, что именно.
Вообще-то ты меня первоначально страшивал, где в мире существует социально ориентированная рыночная экономика. Я тебе привёл один такой пример. Что скажешь о нём?
Социально — ориентированная экономика мне вполне понравилась, не понравилось в статье то что уровень защищенности граждан рассматривается в отрыве от защищенности страны ( разжевываю для тебя) . Если интересно дискуссировать можем долго — у меня время есть
Ах, вот оно что... Тю... Так это же выеденного яйца не стоит. Я по этой цитате даже и дискутировать не буду, т.к. приводил статью с совершенно другой целью — как ответ на твой вопрос. А я-то было подумал, что у тебя замечания именно по социальной защищённости населения. Ну, слава богу, ситуация прояснилась.
Если надо, могу ещё дать ссылки о немецком социальном государстве по следующим темам:
— Помощь социального ведомства
— Государство помогает детям
— Т. наз. «школьная обязанность» (пропуск школьных занятий по неуважительной причине является ТЯЖКИМ проступком)
Это всё — как раз то, что по моему мнению должно иметь место и в России. А не дикий капитализм. Именно об этом я и сказал в своём комменте за 26 февраля, 18:32.
Вроде как тема статьи — защищённость граждан внутри государства, а не самого государства от других государств. Тем не менее, если ты считаешь, что автор в последнем абзаце статьи высказал спорную мысль, то лучше всё-таки прояснить этот вопрос с ним самим, а не со мной.
Я вырос и жил в СССР. Я был октябренком, был пионером, был продвинутым (по нынешей терминологии) комсомольцем. Хочу ли я в СССР? И да, и нет. Да — потому что я знаю, что завтра я не проснусь нищим. Да — потому что я знаю, что мне не принесут плату за квартиру больше, чем в прошлом году, в три раза больше. Да — потому что я уверен, что мой ребенок спокойно может гулять до 10 вечера и ничто ему не грозит, кроме моих собственных пиздюлей за позднее возвращение. Да — потому что я знаю, что мне частично врут, но мне это в общем то не во вред. Да — потому что я знаю, что если какая то курва не делает свое дело — достаточно пожаловаться в райком, и все заработает. ДА — много да! НЕТ-? Нет — потому что я знаю, что сколько бы я не работал, я получу по усредненному. И это сгубило в общем то правильные принципы построения общества. Основной принцип социализма был нарушен. От каждого по способности — каждому по труду. Плохо руководители КПСС эти принципы соблюдали. Разве этот принцип несправедлив?
Вот именно "От каждого по способности — каждому по труду" это и есть лозунг социализма.
А "От каждого по способности, каждому по потребности" -это лозунг другой химеры -коммунизма.
Общего у этих двух глупостей то, что в обоих случаях абсолютно не ясно, кто будет определять способности, количества труда и потребности счастливых жителей коммунистического рая.
Вот попробуйте для себя ответить на вопрос: кто и каким образом может определить ваши способности и ваши потребности?
Кто сейчас в состоянии определить количества затраченного труда на выполнение той или иной работы?
".....Для этого существовали разряды, категории, степени — в каждой отрасли они назывались по-своему, но везде они были.
Определялись людьми, которые работали в этой отрасли...."
Ужос то какой......Неужели вы так действительно считаете? Рекомендую подойти, например, к фрезеровщику 5-го разряда и поговорить с ним на эту тему.
Только близко не подходите, а то разговор может продолжиться довольно быстро.
В том то и дело, любезный, что нет, никогда не было и никогда не будет возможности определить чьи-то способности, возможности и потребности.
Это отдельная большая тема.
".....Когда говорят "по потребностям" предполагается что существует материальное изобилие и все разумные потребности не представляет сложности удовлетворить...."
Пора забыть этот коммунистический бред. Материального изобилия не будет никогда -это следует из принципиальной ограниченности природных ресурсов. Неужели это трудно понять?
".....Но не надо забывать, что одним из слагающих коммунизма является воспитание человека,..."
Здесь такой же вопрос: кто и кого будет воспитывать?
Некая партия, которая "ум честь и совесть нашей эпохи"?
Это вторая крупнейшая ошибка коммунистической идеологии: считать воспитание самостоятельным процессом, вне зависимости от условий жизни человека. Уж этого мы насмотрелись вдоволь: когда в разваленном сельском клубе, к которому ведет "дорога" по колено в грязи, выступает заезжий городской лектор, хлебнувший для храбрости самогону и рассказывает про светлое коммунистическое будущее села. Нью-Васюки отдыхают.
К сожалению,для вас плохая новость: коммунизм -это бред собачий. Коммунизм -это химера, абсолютно не учитывающая в своём составе живого человека. Этот живой человек в коммунистической идеологии -лишнее звено, которое мешает продвижению вперед, к победе коммунизма.
Я бы не писал столько буквофф, если бы понимал, что сторонники коммунизма поняли свои ошибки. К сожалению, с годами бред о коммунизме становится более бредовым.
А пока констатируем: борьба коммунизма со здравым смыслом закончилась победой здравого смысла.
Ещё бродят по идеологическому лесу одиночные группы коммунистических солдат, пытаются организовать идеологические диверсии и саботаж здравому смыслу, но это не на долго — здравый смысл восторжествует везде.
Вы абсолютно правы описывая решения задачи с однозначно заданными условиями , собственно так и было ещё несколько десятков лет назад , но сейчас всё сильно изменилось и начальные условия в первую очередь . Современный уровень развития производства таков что что бы обеспечить всех всем необходимы достаточно менее 10% трудоспособного населения , а теперь ответьте мне куда девать остальных ? Решение этой проблемы совершенно не носит идеологический характер , но совершенно очевидно что мир броуновской конкуренции просто не способен в принципе справится с подобными вызываи ......
>Нет — потому что я знаю, что сколько бы я не работал, я получу по усредненному.
А я вот, знавал ученых, врачей и деятелей культуры (не эстрады, а культуры), которые получали совсем не по усредненному. Имели шикарные много-много-комнатные квартиры и дачи. Что они делали не так?
У меня там родственники живут, в деревне. Когда был бардак — занимались торговлей фруктами. Сейчас фермерствуют — все у них более чем хорошо. Лучше чем у меня в Мск =)
Тосковать по СССР начал еще 1990 году как только побывал в капиталистическом рае . Понял чем нам все это грозит.(((. Коммуниты врали — все на много хуже .
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус) . Кореец, зачем было мучить себя 20 с лишним лет, когда есть родная коммунистическая Корея. Или не вариант, поскольку там пришлось бы зарабатывать свою чашку риса, а здесь можно безвылазно сидеть в интернете и ныть?
Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца является субъективной предпосылкой.
А ее нету. Как нету и второй объективной предпосылки — обострения выше обычного нужды и бедствий. Но правда ее нет до очередного кризиса. Вот с субъективной — сложней.
Да ну нееее. Что верхи не могут согласен, что повышение активности, то оно настолько мизерное, что по моему смешно обсуждать. Причем активность явно не рабочих масс.
Они хотя бы потенциально МОГУТ решить. Если внук, да и муж с женой, будет нормально зарабатывать, он хотя бы в ипотеку влезет, чтобы со стариками не жить вместе. а при совке даже кооператив при наличии денег не всем далеко РАЗРЕШАЛИ строить.
естественно, бессмысленно говорить о том, что "любые бабка с дедом", "любые муж с женой" и "любой внук" сможет вот так запросто взять и решить свой квартирный вопрос.
Как и во всех странах, далеко не любые.
Суть в другом: есть ли в стране ЗАКОННЫЕ способы решить свой жилищный вопрос?
Ответ однозначный: есть. Причём путь простой и понятный, как и во всём мире: заработать и купить.
Но при этом понимая: никому никто не обязан делать какие-то условия для лёгкого зарабатывания.
Для тех, кому это сложно понять, попробую разжевать:
1.Надо иметь востребованную профессию, т.е. уметь делать то, за что другие люди готовы платить деньги.
2.Если к некоторому возрасту вы не научились зарабатывать -у вас никогда не будет возможности купить своё жильё.
3.Не стоит ждать чудодейственных советов на тему "как зарабатывать деньги". Если к 25...30-летнему возрасту для вас этот вопрос актуален, вы , вероятнее всего, всегда будете нищим.
Вот именно в этом и заключается принципиальная разница между СССР и современной Россией.
Это смотря при каком капитализме, и что ставится за цель — иметь жильё ЛИЧНОЕ или СЪЁМНОЕ. Съёмное жильё — это вполне себе хороший вариант решения жилищной проблемы при капитализме. Вот, например:
У-паРашкинской малолетке — если твой "друг" так жил, то это не значит — что все так жили! Например, у меня в СССР была отдельная комната, у многих моих одноклассников... После армии пошёл работать на завод, женился — мне через год дали 2-х комнатную!!! Не всё так плохо было в СССР — как тебе "пудрит" мозги капиталистическая пропаганда! ... "Про нормы" — сейчас в паРашке начали людей выселять из "хрущёвок" (~ "реновация" — типа на их месте понастроят многоэтажек), в которые БЕСПЛАТНО заселялись миллионы советских людей. Так вот — взамен предлагают (к "чёрту на куличиках") тоже по кв.метр-нормам, а не — по комнатам. Многие не соглашаются, но в сРашке — с людьми не принято считаться... "Байки" — что любой теперь может купить квартиру: сколько времени должно пройти, чтобы на "среднюю зрпл." — в Рашке купить кв-ру??? Как у тебя с математикой? ... Скоро бедных вообще начнут выгонять из них — квртплата бесконтрольно повышается, ну и т.д...
В СССР ситуация была не хуже , кто хотел работать вполне себя обеспечивал заодно и страну строил только срань гуманитарная и комуняки карьеристы страну подгрызывали
Какие "бесплатные" квартиры? Например мой отец 35 лет проработал в НИИ, с них 15 лет в должности главного архитектора. Как Вы считаете — он остался бы без квартиры где нибудь в Европе? Это счастье, что за столько лет такой работы он заработал аж 3 комнатную "хрущевку"?
Штука в том, что в Европе и главный архитектор, и уборщица имели бы нормальное благоустроенное жильё. Только первый скорее всего жил бы в своём частном доме, а вторая — в съёмной квартире. Вот и вся разница.
Не несите чепухи. Кто работал — получал квартиры в эти сроки. Отец получил 2шку после 2х лет службы в Забайкалье. Когда переехал в Москву — через 2 года получил 3шку (тогда уже 2 ребенка в семье было). Вся моя родня (совсем не блатные люди) также получила достаточно просторное жилье в сжатые сроки.
Материалы XIX Всесоюзной конференции Коммунистической партии Советского Союза
28 июня ― 1 июля 1988 года
"О жилищной проблеме. Мы приступили к решению исключительно важной задачи ― обеспечить к 2000 году практически каждую семью отдельной квартирой или индивидуальным домом. Для этого, как известно, предстоит построить более 35 миллионов квартир и домов. Хотя обстановка в строительстве жилья стала меняться к лучшему, она остается весьма напряженной, люди годами ждут квартир".
Итак, население СССР составляло тогда 280 миллионов. А построить квартир и домов надо было для 35 миллионов семей (и это при том, что в очередь на получение госжилья ставили только тех, у кого было не более 5 кв.м./чел.). Вопрос: подсчитайте, какой процент населения нуждался в улучшении своих жилищных условий?
А цифры какой процент населения сейчас имеет вообще хоть какое-нибудь жилье, дадите? И процент имеющих, но живущих в ипотечной кабале? И процент нуждающихся в улучшении? Подозреваю, что цифры будут ужасными.
Это слишком похоже на дезу. Я вопрос подробно не изучал, но у меня все, абсолютно все знакомые (а их очень много и в разных городах), кроме тех, кто уже по нынешним временам купили квартиру сами (таких всего десятки), живут в полученных еще в СССР (получали либо сами, либо родители). Причем не в коммуналках и однокомнатных закутках, а в нормальных двушках и трешках. Нет ни одного знакомого "коммунальщика". Вот вообще нет. Поэтому как-то вашим цифрам не очень доверяю. Подозреваю, что в коммуналках селили одиноких (нет детей — нет причин поднимать в очереди) и неблагополучные семьи, которые толком не работали и болтались туда-сюда.
Сегодня в Питере половина жителей живет на съемных квартирах и платит за них ползарплаты в месяц. А 10-15% вообще живут в подвалах по 10 человек на 10 квадратных метров. Имхо, это хуже, чем в коммуналке.
То, что в центре такого города как Питер, должно быть достаточно много общаг и коммуналок — бесспорно. Приезжают люди из глубинки работать на производства (музеи, учиться в консерватории и.т.п.), многие с семьями, пока они докажут делом, что полезные члены общества и дождутся получения квартиры — им нужно где-то жить. Но убедить меня, что таких людей было полстраны вам не удасться, в силу изложенных в предыдущих сообщениях причин.
Про школьника — смешно =) Аргументы закончились — перешли на личности.
Мне тут недавно один приятель (тоже любитель покритиковать совок) рассказывал, как его отец все никак не мог получить квартиру (я из вежливости не расспрашивал, но подозреваю, что характер был у человека не очень, в плане усидчивости и самодисциплины), а потом сорвался куда-то на Крайний Север и за два года (честной и не очень высококвалифицированной работы) на двушку в Москве заработал. Гражданский.
Тут вообще говорят в разрезе сравнения сейчас и тогда. Поверьте, я прекрасно осознаю, что проблемы и тогда были. Я все к тому, что проблемы СЕЙЧАС не сопоставимо хуже проблем ТОГДА.
А я именно говорю не о "разрезе", а о том, чтобы, вспоминая те времена, люди не писали на эмоциях, вызванных сегодняшней ситуацией, и не приукрашивали ту действительность, а объективно говорили о том, как оно было в реальности.
То есть вы уже не утверждаете, что квартиры в СССР получали в среднем за 2-3 года? "Обстановка остается напряженной... люди годами ждут квартир" — это же явно не парочка лет, так? Это очень даже неудовлетворительная ситуация, вызывавшая недовольство у населения.
Я утверждаю то, что утверждаю. Все мои многочисленные знакомые получили полноценные квартиры в сжатые сроки (как вариант — построили свои дома в деревне и, в более позднее время, построили квартиру в кооперативе, а в постсоветсткое время — приобрели). Я не знаю ни одного человека, который всю жизнь мыкался бы в коммуналках. Наверное круг общения не тот. Но мой круг общения охватывает довольно широкий срез слоев общества. Исходя из этого могу предполагать, что у нормальных людей в СССР никаких проблем с квартирами не было.
Комментарии
Видать карьера не удалась? на повышение не пошли хотя вам это и обещали как великому пропагандону ресурса?
Ahin111 вы просто п.....л.
Спасибо, больше не хочется в тот сарай.
Попал бы бСССР сразу в условия Германии, Франции, Канады или США, все бы сидели и не квакали. А так, сидели в совке, смотрели в окошко в сторону развитого запада и по умишку, привыкшему к уравниловке, мечтали: вот щас прийдет капитализм и всем будет как в кино, всем по особняку, все в гучах, диорах и на поршах, феррари. А тут на тебе, выкуси, по одежке протягивай ножки, ну и совки до сих пор вопят: мы в такой капитализм не хотели! А другого капитализма нет, все завязано на экономике и производстве, конкурентноспособности, и даже самые развитые страны построили в своих странах более менее благополучие, на кризисах, голоде и принципе, выживает сильнейший. А совкам все сразу выложи на блюдечке.
Не капитализм у вас в россии, а срач и не жили вы пока при капитализме, идет переходный период становления страны на новые рельсы. А вот что построите, зависит от вас самих. Или по типу немцев, японцев, своровал или харкнул на улице, сразу руку отрубили и во всем порядок. Или по типу африканцев, не работай, разворовывай, применяй силу, продавай свои женщин и живи во сраче. Оглянитесь на себя, как вы живете и куда идете. Страна начинается со всех и с каждого в отдельности, а СССР породил столько тунеядцев, грязи и распущенности, бездуховности и материализма, что диву даешься, как эта "самая грамотная и читающая нация в мире" и откуда породила столько хапуг и ублюдков, а также безинициативных людей, которые этих ублюдков терпят? Говорят, каждый народ имеет или выбирает тех правителей, которых заслуживает.
Не смешите мои тапочки, практически все из перечисленных родились уже в эпоху заката СССР.
Особенно смешно про Абрамовича — ему в 91 году было , наверное, лет 25
Да нет же, дорогой друг, всё было совсем не так.
Экономику СССР обанкротил я, и такие как я. В один прекрасный момент я сказал: "Х*й вам! Больше не стану ничего вам придумывать ради светлого будущего, т.е. на халяву!". И многие поступили так же. И вот, страна, построенная на варварской эксплуатации интеллектуального труда, осталась одна, без своих мозгов. Эти люди уже давно нашли себе другое место под солнцем, а вот СССР — не смогла ...
и это тоже верно.
Из книги И.Земцова "Разворованная республика", 1976 г.:
13 февраля 1970 года жительница Кировобада Рубаба Гусейнова — 42 года, образование начальное, разведенная, трое детей — облила себя керосином и подожгла. 13 лет жила в подвале, 19 раз просила в горисполкоме квартиру, 20-й отказ не перенесла. В записке, оставленной покойницей, прочли :« Теперь дадут ! ».
«В книге отзывов музея имени Ленина в Баку участились хулиганские записи, — сообщал в ЦК КП Азербайджана директор музея Багиров... — 4 мая 1972 года неизвестный написал : «Смердящему покойнику — ничто ! — отгрохали 5-этажный особняк, а люди живут в бараках. Приезжайте, посмотрите — в Завокзальном районе »
*******************************************************************
Автор в свое время был "придворным социологом" при Гейдар Алиеве, который в 1970-е годы (и позже) правил Азербайджаном. Поэтому, он имел доступ к секретной информации о том, что происходило в республике, а также знал эту "кухню" изнутри.
Каждый влиятельный работник в Азербайджане имеет своего протеже в Москве, одаривает подарками, замаскированными взятками (например: проигрывает крупные суммы в бильярд).
особенность советской социально-хозяйственной структуры такова, что ни одно преступление не совершается в одиночку. Иерархические связи захватывают в преступный круг тысячи людей — от кладовщика до министра, от бригадира до секретаря ЦК КПСС
Взято отсюда:
fractal-vortex.narod.ru
"Чему удивляться если (сегодня, в 2009 г.) мы видим на дороге ГАИ которое останавливает машины специально для того, чтобы взять взятки? Они рассматривают дорогу как свою "вотчину", и пользуются своей властью точно также, как президент и премьер министр Украины рассматривают "трубу" по которой идет газ через Украину в Европу как свою "вотчину", и используют свою власть над этим ресурсом, чтобы украсть как можно больше.
...
Суть в том, что нынешние кражи — газа, нефти, металлов, и т.д. — начались именно тогда, в 1960-е и 70-е годы. Значит, и базовая система отношений в бывших республиках СССР осталась прежней, просто стадия болезни зашла дальше".
===============================
"ТЫ ПОМНИШЬ, КАК ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ..." (c)
А то, что это никого не шокирует, и что это стало обыденностью, тут я с тобой ПОЛНОСТЬЮ согласен — это действительно САМОЕ СТРАШНОЕ.
А представляешь, если бы в своё время в печати открыто освещались андроповские судебные процессы, назывались бы лица и должности обвиняемых и предъявляемые им обвинения? Ведь это же бы была бомба!
Всё-таки, мне кажется, в своё время нужно было проводить люстрацию. Как ты считаешь?
partner-inform.de
"..о достоинствах и недостатках любого государства следует судить не по количеству имеющихся ракет, не по научным и хозяйственным достижениям и даже не по соблюдению прав человека (что тоже исключительно важно), а по уровню социальной защищенности его граждан" — на первый взгляд все верно, да ? но, только на первый. Продолжишь мысль или все правильно ?
Вообще-то ты меня первоначально страшивал, где в мире существует социально ориентированная рыночная экономика. Я тебе привёл один такой пример. Что скажешь о нём?
Если надо, могу ещё дать ссылки о немецком социальном государстве по следующим темам:
— Помощь социального ведомства
— Государство помогает детям
— Т. наз. «школьная обязанность» (пропуск школьных занятий по неуважительной причине является ТЯЖКИМ проступком)
— Жилье для «социальщика»
— Законодательно гарантированное медицинское страхование
— Гарантии по защите от увольнения
— Юридическая помощь лицам с низкими доходами
— Благотворительность
— И т.д. и т.п.
Это всё — как раз то, что по моему мнению должно иметь место и в России. А не дикий капитализм. Именно об этом я и сказал в своём комменте за 26 февраля, 18:32.
Ладно, давай до завтра (у нас ещё сегодня).
Будете писать радостные репортажи про светлое будущее, про партийную жизнь, про изобилие товаров и продуктов...
Вот именно "От каждого по способности — каждому по труду" это и есть лозунг социализма.
А "От каждого по способности, каждому по потребности" -это лозунг другой химеры -коммунизма.
Общего у этих двух глупостей то, что в обоих случаях абсолютно не ясно, кто будет определять способности, количества труда и потребности счастливых жителей коммунистического рая.
Вот попробуйте для себя ответить на вопрос: кто и каким образом может определить ваши способности и ваши потребности?
Кто сейчас в состоянии определить количества затраченного труда на выполнение той или иной работы?
Вам наверное, лет 11...13?
Определялись людьми, которые работали в этой отрасли...."
Ужос то какой......Неужели вы так действительно считаете? Рекомендую подойти, например, к фрезеровщику 5-го разряда и поговорить с ним на эту тему.
Только близко не подходите, а то разговор может продолжиться довольно быстро.
В том то и дело, любезный, что нет, никогда не было и никогда не будет возможности определить чьи-то способности, возможности и потребности.
Это отдельная большая тема.
".....Когда говорят "по потребностям" предполагается что существует материальное изобилие и все разумные потребности не представляет сложности удовлетворить...."
Пора забыть этот коммунистический бред. Материального изобилия не будет никогда -это следует из принципиальной ограниченности природных ресурсов. Неужели это трудно понять?
".....Но не надо забывать, что одним из слагающих коммунизма является воспитание человека,..."
Здесь такой же вопрос: кто и кого будет воспитывать?
Некая партия, которая "ум честь и совесть нашей эпохи"?
Это вторая крупнейшая ошибка коммунистической идеологии: считать воспитание самостоятельным процессом, вне зависимости от условий жизни человека. Уж этого мы насмотрелись вдоволь: когда в разваленном сельском клубе, к которому ведет "дорога" по колено в грязи, выступает заезжий городской лектор, хлебнувший для храбрости самогону и рассказывает про светлое коммунистическое будущее села. Нью-Васюки отдыхают.
К сожалению,для вас плохая новость: коммунизм -это бред собачий. Коммунизм -это химера, абсолютно не учитывающая в своём составе живого человека. Этот живой человек в коммунистической идеологии -лишнее звено, которое мешает продвижению вперед, к победе коммунизма.
Я бы не писал столько буквофф, если бы понимал, что сторонники коммунизма поняли свои ошибки. К сожалению, с годами бред о коммунизме становится более бредовым.
А пока констатируем: борьба коммунизма со здравым смыслом закончилась победой здравого смысла.
Ещё бродят по идеологическому лесу одиночные группы коммунистических солдат, пытаются организовать идеологические диверсии и саботаж здравому смыслу, но это не на долго — здравый смысл восторжествует везде.
А я вот, знавал ученых, врачей и деятелей культуры (не эстрады, а культуры), которые получали совсем не по усредненному. Имели шикарные много-много-комнатные квартиры и дачи. Что они делали не так?
Всего то в России нужно сделать две вещи:
1. Оплату по труду.
2. Закон для всех.
А то что получается, дворник в Москве получает как спец в глубинке, а про закон для всех и говорить нечего.
Но народ в данный период инфантильный, а правительство... (ругать нельзя).
В общем, ход развития никто не угадает...)))
Про идею реального возврата никто за неделю вразумительно не ответил.
А ее нету. Как нету и второй объективной предпосылки — обострения выше обычного нужды и бедствий. Но правда ее нет до очередного кризиса. Вот с субъективной — сложней.
-бабка с дедом
— муж с женой
-внук
в состоянии решить квартирный вопрос при капитализме?
естественно, бессмысленно говорить о том, что "любые бабка с дедом", "любые муж с женой" и "любой внук" сможет вот так запросто взять и решить свой квартирный вопрос.
Как и во всех странах, далеко не любые.
Суть в другом: есть ли в стране ЗАКОННЫЕ способы решить свой жилищный вопрос?
Ответ однозначный: есть. Причём путь простой и понятный, как и во всём мире: заработать и купить.
Но при этом понимая: никому никто не обязан делать какие-то условия для лёгкого зарабатывания.
Для тех, кому это сложно понять, попробую разжевать:
1.Надо иметь востребованную профессию, т.е. уметь делать то, за что другие люди готовы платить деньги.
2.Если к некоторому возрасту вы не научились зарабатывать -у вас никогда не будет возможности купить своё жильё.
3.Не стоит ждать чудодейственных советов на тему "как зарабатывать деньги". Если к 25...30-летнему возрасту для вас этот вопрос актуален, вы , вероятнее всего, всегда будете нищим.
Вот именно в этом и заключается принципиальная разница между СССР и современной Россией.
dw.de
У-паРашкинской малолетке — если твой "друг" так жил, то это не значит — что все так жили! Например, у меня в СССР была отдельная комната, у многих моих одноклассников... После армии пошёл работать на завод, женился — мне через год дали 2-х комнатную!!! Не всё так плохо было в СССР — как тебе "пудрит" мозги капиталистическая пропаганда! ... "Про нормы" — сейчас в паРашке начали людей выселять из "хрущёвок" (~ "реновация" — типа на их месте понастроят многоэтажек), в которые БЕСПЛАТНО заселялись миллионы советских людей. Так вот — взамен предлагают (к "чёрту на куличиках") тоже по кв.метр-нормам, а не — по комнатам. Многие не соглашаются, но в сРашке — с людьми не принято считаться... "Байки" — что любой теперь может купить квартиру: сколько времени должно пройти, чтобы на "среднюю зрпл." — в Рашке купить кв-ру??? Как у тебя с математикой? ... Скоро бедных вообще начнут выгонять из них — квртплата бесконтрольно повышается, ну и т.д...
Вы, простите, бомж из "норода"?
И что, на вашей мусорке есть интернет?
а то в твоей паРашке-сРашке совсем не заботятся о простых хомяках.
28 июня ― 1 июля 1988 года
"О жилищной проблеме. Мы приступили к решению исключительно важной задачи ― обеспечить к 2000 году практически каждую семью отдельной квартирой или индивидуальным домом. Для этого, как известно, предстоит построить более 35 миллионов квартир и домов. Хотя обстановка в строительстве жилья стала меняться к лучшему, она остается весьма напряженной, люди годами ждут квартир".
*******************************************************************
Итак, население СССР составляло тогда 280 миллионов. А построить квартир и домов надо было для 35 миллионов семей (и это при том, что в очередь на получение госжилья ставили только тех, у кого было не более 5 кв.м./чел.). Вопрос: подсчитайте, какой процент населения нуждался в улучшении своих жилищных условий?
То, что в центре такого города как Питер, должно быть достаточно много общаг и коммуналок — бесспорно. Приезжают люди из глубинки работать на производства (музеи, учиться в консерватории и.т.п.), многие с семьями, пока они докажут делом, что полезные члены общества и дождутся получения квартиры — им нужно где-то жить. Но убедить меня, что таких людей было полстраны вам не удасться, в силу изложенных в предыдущих сообщениях причин.
Про школьника — смешно =) Аргументы закончились — перешли на личности.
Как думаете, сейчас так получится?
То есть вы уже не утверждаете, что квартиры в СССР получали в среднем за 2-3 года? "Обстановка остается напряженной... люди годами ждут квартир" — это же явно не парочка лет, так? Это очень даже неудовлетворительная ситуация, вызывавшая недовольство у населения.