Вопрос то не в 8.5, с ним все понятно, вопрос в том что считать поворотом, а что искривлением дороги? Можно ли считать геометрически прямолинейное движение на второстепенную дорогу движением прямо или это все таки съезд с главной дороги и соответственно поворот, а вот движение по слегка изогнувшейся главной, юридически, есть движение прямо?
# Повторюсь. Никто не станет бегать с микрометром по перекрестку, ни тот кто едет, ни тот кто знаки ставит, табличка 8.13 (нарисованная в примере) говорит только о том, что если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево, если Вы поедете в направлении тонкой линии (второстепенной дороги), для Вас это будет прямо. Как ехать — она не определяет. Реальная конфигурация дорог значения не имеет (может у того, кто организовывал движение косоглазие). Если Вам дорога не позволяет двигаться в выбранном направлении с занимаемого ряда (нет полосы, бетонный блок среди дороги), Вы вынуждены будете перестроится в другую полосу. это уже другая ситуация и другой пример.
где это написано, что "если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево, если Вы поедете в направлении тонкой линии (второстепенной дороги), для Вас это будет прямо"
Чтото я не припомню чтобы в описании знака фигурировало понятие что чтото будет поворотом, а чтото нет, знак лишь разъясняет которая из дорог главная, а которая второстеменная, рисуется, по возможности, максимально близко к геометрии перекрестка, чтобы было понятнее что есть что, при Т образном перекрестке запутаться сложно, но бывают и много сложнее перекрестки, и никоим образом сей знак не определяет что будет поворотом, а что нет.
Ну bendix написал " табличка 8.13 (нарисованная в примере) говорит только о том, что если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево", вот и мне интересно где такую траву дают ...
я попытался только растолковать рисунок таблички, чтобы понять "к чему" почитайте предыдущую дискусию (там есть дата), и в который раз сказать, что Главная дорога — это только направление приоритетного движения.
Нету в этом знаке ни слова про то что будет поворотом, а что нет, это просто схема дорог перекрестка с обозначением которая из них главная, и все, ни больше, ни меньше, при ходилось видеть перекресток где снизу одна дорога, поперек дорога, т.е. слева и справа, а сврех ДВЕ, и обе прямо, причем одна из них главная, идущая снизу, две дороги, раздеденные метровым гахоном с заборчиком, потом одна уходит в сторону и где там поворот?
Если честно, то ваши доводы не убеждают, я не против рассмотреть их как версию, но увы, доверия к ним не больше чем к высказываниям ряженого в полицейскую форму лицедея, тоже версия, тоже заслуживающая внимания, но вот до истины ей как до китая раком, тут таких мненей уже десятки страниц.
С левом-правом проблем нет, надо определиться с самим фактом наличия поворота, а то тут некоторые уже дорассуждались до того что походу на каждом изгибе дороги надо в крайний ряд перестраиваться и поворотник включать ...
табличка "направление главной дороги", про изменение ни слова, также как и про повороты, если дорога изгибается то она таки меняет направление, но вот поворотов на ней не появляется.
Потому что дорога может вилять как ей хочется, посмотрите на карту хотябы КАД, и почемуто при каждом изгибе никому не приходит в голову кидаться то к правому, то к левому борту, все идут в пределах ряда, как бы он не загибался, и это называется не менять направление движения.
Полоса не может, а вот автомобиль может скакать из полосы в полосу в пределах дороги, и это уже будет изменением направления движения и совершением маневров.
Понятия "прямо" в ПДД нет, также как и понятия "поворот", есть только понятия "перестроение" и "обгон", где используется понятия "полоса", все, больше понятий данной тематики в ПДД нет, соответсвенно если автомобиль не обгоняет и не перестраивается, то он не совершает никаких маневров, т.е. не должен ничего показывать и ни к чему готовиться заранее ...
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
не в обиду, тогда ткните носом где написано, что на перекрестке вообще есть какая-то дорога, в ПДД это отдельное место, где дороги пересекаются, и проезд этого места регулируется своими пунктами.
ДОРОГА – ЭТО ПОЛОСА ЗЕМЛИ, ОБОРУДОВАННАЯ И ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ВМЕСТЕ С ТРОТУАРАМИ, ОБОЧИНАМИ, ВСЕМИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ СООРУЖЕНИЯМИ И СРЕДСТВАМИ ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.
Раздел общие вопросы. Перекресток — место пересечения, примыкания, разветвления ..... Перекресток ограничен воображаемыми линиями, соединяющими противоположные начала закруглений проезжей части. ТО обе машины были на главной дороге (в точке на рисунке). Знака движение по полосам нет. Нарушено расположение ТС на проезжей части.
как написан — так и выполняем, зачем его лишний раз трактовать.
мне кажется что нынешние курсы вождения, основанные по лётному принципу "взлёт-посадка", до добра не доведут. несколько месяцев к ряду, это не учёба, а ускоренный курс по выбиванию денег с клиентов, надо пару лет (и это минимум)... :)))
нифига! на газоне, после эстакады, на полном форсаже вошел в вираж (сам окуел, когда нога соскочила с тормоза на газ), и после торможения задним ходом в створки ворот... :)))
однокурсник, за день до экзамена, при подъёме на эстакаду, слетел с верхней точки, а в день экзамена при спуске... папа потом весь вечер экзаменатора с преподавателем вождения — шашлыками отпаивал :)))
ускоренный курс теории, без углублённой практики лётной техники пилотирования и выполнения маневрирования в боевой обстановке. чему ещё можно научить за пару месяцев? высококлассные пилоты годами и тысячами часов налёта оттачивают своё мастерство...
мне, в качестве обычного пассажира транспортника, удавалось за месяц налетать до 150 часов, а уж для востребованного пилота, за пять лет, не налетать 1000 часов... :)))
Поговорил тут со старыми водилами, насчет голубого мнения разделились, все сказали что перестраиваться в левый ряд в такой ситуации маразм, но некоторые затруднились уверенно сказать что так можно, а вот насчет фиолетового все едины, за попытку уйти с главной на второстепенную со второго ряда, да еще не пропустив едущего первым рядом, в любой конфигурации, надо права отбирать нафиг и физиономию конкретно полировать, чтобы даже мысли повторить не возникало.
действующие документы, как показал данный случай, имеют серьёзную прореху. я тоже за документы, но не дать определение понятия "поворот" в правилах по которым надо поворачивать — это нонсенс.
Да нет там никакой прорехи.. Представьте тот же знак, но с поворотом (ладно, изменением направления) главной дороги на 90 градусов — ни у кого бы даже мысли не возникло ехать как голубая стрелка.. А тут раз угол незначительный, то вроде как можно. А ситуация-то, на самом деле, ровно та же самая.
Если делать по уму, то зная человеческую психологию, лучше над левым рядом повесить стрелку, запрещающую ехать прямо, над правым рядом и прямо и налево.
В одной из компаний по доставке корреспонденции в штатах, причем компании не маленькой или №2 или №3 — точно не знаю, ВСЕ маршруты, ВСЕХ машин составлены БЕЗ левого поворота. Они посчитали, что лишний бензин дешевле.
приятель пожил в нулевых в англии. говорит как удобно — кто первый выехал на круг, тот и главный.
сельский перекресток, посреди него лежит тракторная шина покрашенная в белый цвет — всё это "площадь" с круговым движением. Всё настолько просто, что запутаться очень сложно. Исключения есть только в крупных городах и там очень четкая разметка и светофоры.
В Одессе недавно вполне не глупый мужик решил переделать разметку. Кое-что сделал даже очень по уму. Но он "ушли", а некоторую разметку, что он закрасил стало видно, едешь и гадаешь — по какой я полосе еду?
Есть перекрёсток. Есть понимание, в каком направлении дорога считается главной, отсутствуют знаки движения по полосам. Соответственно, маневр (!!!поворот налево!!!) совершается с преимуществом перед теми, кто двигается со второстепенной дороги, но не более того: по общим правилам поворот налево (связан с пересечением полосы движения встречного направления, вне зависимости от того, главная дорога, или нет) из крайнего левого ряда в любой ряд, если поворот направо — то из крайнего правого в крайний правый.
В итоге, вне зависимости от знаком приоритета поворот налево должен осуществляться из крайнего левого ряда, если иное не предусмотрено иными знаками или разметкой.
вы согласны с тем, что синий ехал в своем ряду своей дороги?
мой пример про кривое шоссе и лесную колею чуть ниже можно прочитать. вы бы в нем показали левый поворот и смотрели бы налево, пытаясь никому не помешать уехать в лес?
Каких знаков? Трасса в любом случае главная по отношению к лесной колее, т.е. ситуация полностью равнозначная схеме, трасса уходит влево, прямо колея в лесу, по логике фиолетовых получается что можно с левого ряда, хоть с 10того, спокойно по диагонали через все правые ряды пилить в лес, ну формально то геометрически прямо, все остальные должны были заранее сосредоточиться в краянем левом ряду для осуществления поворота налево ...
Вот кстати прикол maps.yandex.ru, слева один знак, справа другой, и темне менее никому там не приходит в голову ехать с левого ряда прямо, с правых массово перестраиваться влево ...
Пока нет определения терминов, к одному знаменателю не придём.
Одно могу сказать, когда я еду по Новориге в правом ряду (не в первом, а в правом), кто и куда пытается ехать слева от меня, я не смотрю. Думаю, большинство на автострадах поступает так же.
Да не факт! Сам был свидетелем, как МАСТЕР при трех рядах поворачивал налево из правого, да еще и на приличной скорости! Обошлось сильным визгом тормозов по другим (дам леевым) полосам. на разборку остановились только те, которые ехали прямо по левой и средней, а МАСТЕР проследовал дальше, как ни в чем не бывало!
а кругового движения там быть не может, потому как эстакадные пересечения на разных уровнях: либо поворот, либо разворот, и ни какого вращения по кругу...
Вот здесь проезжаю каждый день. По Запорожскому Шоссе. Слева направо. И со второго и с крайнего правого часто, потому что поток машин большой. НИКОГДА гаишники стоящие за перекрестокм никого за это не останавливали.
если человек не знает маршрута, при плотном движении, такие ошибки с несвоевременным перестроением будут вполне закономерны. другое дело те, кто постоянно ездит по одному и тому же маршруту, знает каждую выбоину (вспомнилось: еду я по выбоине из выбоины не выеду я :))) и при этом своими выкрутасами "плюёт" на всех участников дорожного движения.
ну я надеюсь вы представили себе ситуацию, когда вы едете по шоссе в пером ряду, оно уходит левее, а прямо идёт лесная колея. и вдруг слева со второго ряда вам в бок прилетает нежданчик, которому как оказалось надо на грунтовку. не маразм?
8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...
нет понятия поворот и его сюда прикрутить никак нельзя. соответственно и фиолетовый очень легко попадает под определение поворота. и так же нарушил правила, что не перестроился вправо. виноваты оба получается.
ну то есть 10полосное шоссе из моего примера должно было по вашему перед изгибом главной дороги сложиться всем вместе в крайнюю левую полосу?
Так и в городе, когда идешь по широкому проспекту, который далеко не всегда идеально прямой, как раз под 45 изгиб запросто, и идешь первым рядом, то мало кому в голову придет что ктото со второго, а тем более третьего-четвертого рядов, будет перед тобой уходить с проспекта, даже если формально этот уход идет по прямой ...
Вот всегда думал что знаю ПДД, но решил повторить и запутался с зоной действия запрещающих знаков. Предположим въезжаем в город по главной дороге, стоит знак 3.24(не более 20 км.) , выезжаем по ней же километров через 10-ять. Пересечений равнозначных дорог на пути следования нет. Всем известно что знак действует до 1-го перекрестка. Читаем ПДД — "Зона действия знаков ... 3.24, ... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, ... Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и ... и в местах пересечения ... и другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлены СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗНАКИ." Получается что перекрестков куча но все со второстепенными дорогами, а какие соответствующие знаки можно только предполагать, но формально ни где не сказано что перекресток это только то пересечение которое обозначено знаком, например 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой». Но даже если так то получается ... и в местах пересечения ... другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлен знак «Пересечение со второстепенной дорогой». Как тут крышу не снесет.
Прошу прощения, но знак говорит, что мы едем по НАПРАВЛЕНИЮ главной дороги, а не по "физической"дороге, которая почему-то главнее другой. Главная дорога это всего лишь направление, двигаясь по которому Вы имеете Преимущество на первоочередное движение, и больше НИЧЕГО.
С чего Вы решили, что пересечения со второстепенными дорогами, если нет знаков? В городе скорее всего будут пересечения равнозначных дорог. В селе, возможно, знак будет действовать до конца населенного пункта.
скажите, а если бы второстепенная на этом рисунке уходила правее на пару градусов, то при столкновении был бы кто виноват? оба?
лично я встречал знаки, которые с первого взгляда (да иногда и со второго) не разберёшь, строго ли прямо или ответвляется вправо второстепенная. такой знак может стоять там, где второстепенных направо уходит несколько.
имхо ответ один. в правилах такого нет, значит надо вписать. а то будешь ехать в первом ряду по асфальту чуть уходящему налево, а со второго ряда в лес по просеке кому-то приспичит, и получится, что ты не прав.
я про знак, где главная уходит налево а справа от нее еще 5 второстепенных, и одна из них может быть так нарисована, что поворачивает она или нет, еще не каждый с пригодным зрением разберёт.
а знак называется "направление главной дороги"?
из этого по моей логике следует, что по такому направлению кто едет, тот и на главной, кто пытается его сменить — тот перестраивается или поворачивает. а при этом уступать требуется. значит фиолетовый получается не прав?
Про специфические термины: Грузовикам запрещено двигаться "далее второго ряда" за исключением поворота налево или разворота. По МКАД грузовики едут в любом ряду. Нет определения, откуда считать первый ряд.
Для ПДД поворот — участок дороги, изменяющий направление или предлагающий возможность изменить направление движения. Не все же родились идиотами, которым нужно объяснять, что такое понятие "поворот" для участников ДД, но можно и другие объяснения найти, начиная от вращения в плоскости и заканчивая чем угодно. Поворот (вращение) — движение, при котором одна точка плоскости остаётся неподвижной. Примените это к ПДД ))) Вы же умный )))
Комментарии
# Повторюсь. Никто не станет бегать с микрометром по перекрестку, ни тот кто едет, ни тот кто знаки ставит, табличка 8.13 (нарисованная в примере) говорит только о том, что если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево, если Вы поедете в направлении тонкой линии (второстепенной дороги), для Вас это будет прямо. Как ехать — она не определяет. Реальная конфигурация дорог значения не имеет (может у того, кто организовывал движение косоглазие). Если Вам дорога не позволяет двигаться в выбранном направлении с занимаемого ряда (нет полосы, бетонный блок среди дороги), Вы вынуждены будете перестроится в другую полосу. это уже другая ситуация и другой пример.
Съезд с Главной — это точно маразм.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Нарушено расположение ТС на проезжей части.
совершенно верно.
мне кажется что нынешние курсы вождения, основанные по лётному принципу "взлёт-посадка", до добра не доведут. несколько месяцев к ряду, это не учёба, а ускоренный курс по выбиванию денег с клиентов, надо пару лет (и это минимум)... :)))
однокурсник, за день до экзамена, при подъёме на эстакаду, слетел с верхней точки, а в день экзамена при спуске... папа потом весь вечер экзаменатора с преподавателем вождения — шашлыками отпаивал :)))
ну и про тысячи часов налёта военных — без грустной улыбки и не представишь.
5 лет вышки и вы гражданский. с военными уже не знаю, 4 помоему.
В одной из компаний по доставке корреспонденции в штатах, причем компании не маленькой или №2 или №3 — точно не знаю, ВСЕ маршруты, ВСЕХ машин составлены БЕЗ левого поворота. Они посчитали, что лишний бензин дешевле.
с какого перепугу? над левым прямо и налево, над правым только прямо! (п. 8.5 )
сельский перекресток, посреди него лежит тракторная шина покрашенная в белый цвет — всё это "площадь" с круговым движением. Всё настолько просто, что запутаться очень сложно. Исключения есть только в крупных городах и там очень четкая разметка и светофоры.
В Одессе недавно вполне не глупый мужик решил переделать разметку. Кое-что сделал даже очень по уму. Но он "ушли", а некоторую разметку, что он закрасил стало видно, едешь и гадаешь — по какой я полосе еду?
Есть перекрёсток. Есть понимание, в каком направлении дорога считается главной, отсутствуют знаки движения по полосам. Соответственно, маневр (!!!поворот налево!!!) совершается с преимуществом перед теми, кто двигается со второстепенной дороги, но не более того: по общим правилам поворот налево (связан с пересечением полосы движения встречного направления, вне зависимости от того, главная дорога, или нет) из крайнего левого ряда в любой ряд, если поворот направо — то из крайнего правого в крайний правый.
В итоге, вне зависимости от знаком приоритета поворот налево должен осуществляться из крайнего левого ряда, если иное не предусмотрено иными знаками или разметкой.
мой пример про кривое шоссе и лесную колею чуть ниже можно прочитать. вы бы в нем показали левый поворот и смотрели бы налево, пытаясь никому не помешать уехать в лес?
Пока нет определения терминов, к одному знаменателю не придём.
Одно могу сказать, когда я еду по Новориге в правом ряду (не в первом, а в правом), кто и куда пытается ехать слева от меня, я не смотрю. Думаю, большинство на автострадах поступает так же.
обыкновенный перекрёсток, хоть и круговой...
рисуно приведен не из той оперы, вот к чему был мой коммент.
Перекрёсток с круговым движением определяется не видом кружка по центру, а знаком 4.3
Вот здесь проезжаю каждый день. По Запорожскому Шоссе. Слева направо. И со второго и с крайнего правого часто, потому что поток машин большой. НИКОГДА гаишники стоящие за перекрестокм никого за это не останавливали.
я не понимаю, кто по вашему на рисунке виноват? ситуация, описанная мной один в один повторяет рисунок. имхо виноваты оба.
ну то есть 10полосное шоссе из моего примера должно было по вашему перед изгибом главной дороги сложиться всем вместе в крайнюю левую полосу?
Про "повороты" знаки не говорят.
>> Главная дорога это всего лишь направление, двигаясь по которому Вы имеете Преимущество на первоочередное движение, и больше НИЧЕГО.
Где тут преимущественное право первоочередного проезда синего, которое ему положено (если он должен уступить) ???
лично я встречал знаки, которые с первого взгляда (да иногда и со второго) не разберёшь, строго ли прямо или ответвляется вправо второстепенная. такой знак может стоять там, где второстепенных направо уходит несколько.
имхо ответ один. в правилах такого нет, значит надо вписать. а то будешь ехать в первом ряду по асфальту чуть уходящему налево, а со второго ряда в лес по просеке кому-то приспичит, и получится, что ты не прав.
а знак называется "направление главной дороги"?
из этого по моей логике следует, что по такому направлению кто едет, тот и на главной, кто пытается его сменить — тот перестраивается или поворачивает. а при этом уступать требуется. значит фиолетовый получается не прав?
Есть например такой: вокруг большой клумбы с примыкающими дорогами.
Вроде кольцо, но не кольцо. Главная с двух сторон огибает клумбу, оставаясь "прямой" до и после клумбы.
Пожалуйста.