-
-
5 фев 13Вопрос то не в 8.5, с ним все понятно, вопрос в том что считать поворотом, а что искривлением дороги? Можно ли считать геометрически прямолинейное движение на второстепенную дорогу движением прямо или это все таки съезд с главной дороги и соответственно поворот, а вот движение по слегка изогнувшейся главной, юридически, есть движение прямо?-
B5 фев 1325.11.2012 20:57, в Ликбез для "чайников"
# Повторюсь. Никто не станет бегать с микрометром по перекрестку, ни тот кто едет, ни тот кто знаки ставит, табличка 8.13 (нарисованная в примере) говорит только о том, что если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево, если Вы поедете в направлении тонкой линии (второстепенной дороги), для Вас это будет прямо. Как ехать — она не определяет. Реальная конфигурация дорог значения не имеет (может у того, кто организовывал движение косоглазие). Если Вам дорога не позволяет двигаться в выбранном направлении с занимаемого ряда (нет полосы, бетонный блок среди дороги), Вы вынуждены будете перестроится в другую полосу. это уже другая ситуация и другой пример.
Съезд с Главной — это точно маразм.-
5 фев 13Чтото я не припомню чтобы в описании знака фигурировало понятие что чтото будет поворотом, а чтото нет, знак лишь разъясняет которая из дорог главная, а которая второстеменная, рисуется, по возможности, максимально близко к геометрии перекрестка, чтобы было понятнее что есть что, при Т образном перекрестке запутаться сложно, но бывают и много сложнее перекрестки, и никоим образом сей знак не определяет что будет поворотом, а что нет.
-
-
-
-
5 фев 13Нету в этом знаке ни слова про то что будет поворотом, а что нет, это просто схема дорог перекрестка с обозначением которая из них главная, и все, ни больше, ни меньше, при ходилось видеть перекресток где снизу одна дорога, поперек дорога, т.е. слева и справа, а сврех ДВЕ, и обе прямо, причем одна из них главная, идущая снизу, две дороги, раздеденные метровым гахоном с заборчиком, потом одна уходит в сторону и где там поворот?
-
-
5 фев 13Если честно, то ваши доводы не убеждают, я не против рассмотреть их как версию, но увы, доверия к ним не больше чем к высказываниям ряженого в полицейскую форму лицедея, тоже версия, тоже заслуживающая внимания, но вот до истины ей как до китая раком, тут таких мненей уже десятки страниц.
-
-
-
-
5 фев 13Можно, например, на знаках сено и солому вешать, чтоб знать где поворот налево, а где направо. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 фев 13Потому что дорога может вилять как ей хочется, посмотрите на карту хотябы КАД, и почемуто при каждом изгибе никому не приходит в голову кидаться то к правому, то к левому борту, все идут в пределах ряда, как бы он не загибался, и это называется не менять направление движения.
-
-
-
-
-
-
5 фев 13Понятия "прямо" в ПДД нет, также как и понятия "поворот", есть только понятия "перестроение" и "обгон", где используется понятия "полоса", все, больше понятий данной тематики в ПДД нет, соответсвенно если автомобиль не обгоняет и не перестраивается, то он не совершает никаких маневров, т.е. не должен ничего показывать и ни к чему готовиться заранее ...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
C5 фев 13Раздел общие вопросы. Перекресток — место пересечения, примыкания, разветвления ..... Перекресток ограничен воображаемыми линиями, соединяющими противоположные начала закруглений проезжей части. ТО обе машины были на главной дороге (в точке на рисунке). Знака движение по полосам нет. Нарушено расположение ТС на проезжей части.
-
-
-
-
5 фев 13как написан — так и выполняем, зачем его лишний раз трактовать.
мне кажется что нынешние курсы вождения, основанные по лётному принципу "взлёт-посадка", до добра не доведут. несколько месяцев к ряду, это не учёба, а ускоренный курс по выбиванию денег с клиентов, надо пару лет (и это минимум)... :)))-
-
5 фев 13нифига! на газоне, после эстакады, на полном форсаже вошел в вираж (сам окуел, когда нога соскочила с тормоза на газ), и после торможения задним ходом в створки ворот... :)))
однокурсник, за день до экзамена, при подъёме на эстакаду, слетел с верхней точки, а в день экзамена при спуске... папа потом весь вечер экзаменатора с преподавателем вождения — шашлыками отпаивал :)))
-
-
-
-
-
4 фев 13Поговорил тут со старыми водилами, насчет голубого мнения разделились, все сказали что перестраиваться в левый ряд в такой ситуации маразм, но некоторые затруднились уверенно сказать что так можно, а вот насчет фиолетового все едины, за попытку уйти с главной на второстепенную со второго ряда, да еще не пропустив едущего первым рядом, в любой конфигурации, надо права отбирать нафиг и физиономию конкретно полировать, чтобы даже мысли повторить не возникало.
-
-
-
-
-
-
-
S5 фев 13Да нет там никакой прорехи.. Представьте тот же знак, но с поворотом (ладно, изменением направления) главной дороги на 90 градусов — ни у кого бы даже мысли не возникло ехать как голубая стрелка.. А тут раз угол незначительный, то вроде как можно. А ситуация-то, на самом деле, ровно та же самая.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4 фев 13Если делать по уму, то зная человеческую психологию, лучше над левым рядом повесить стрелку, запрещающую ехать прямо, над правым рядом и прямо и налево.
В одной из компаний по доставке корреспонденции в штатах, причем компании не маленькой или №2 или №3 — точно не знаю, ВСЕ маршруты, ВСЕХ машин составлены БЕЗ левого поворота. Они посчитали, что лишний бензин дешевле. -
-
4 фев 13приятель пожил в нулевых в англии. говорит как удобно — кто первый выехал на круг, тот и главный.
сельский перекресток, посреди него лежит тракторная шина покрашенная в белый цвет — всё это "площадь" с круговым движением. Всё настолько просто, что запутаться очень сложно. Исключения есть только в крупных городах и там очень четкая разметка и светофоры.
В Одессе недавно вполне не глупый мужик решил переделать разметку. Кое-что сделал даже очень по уму. Но он "ушли", а некоторую разметку, что он закрасил стало видно, едешь и гадаешь — по какой я полосе еду? -
G4 фев 13Странный спор.
Есть перекрёсток. Есть понимание, в каком направлении дорога считается главной, отсутствуют знаки движения по полосам. Соответственно, маневр (!!!поворот налево!!!) совершается с преимуществом перед теми, кто двигается со второстепенной дороги, но не более того: по общим правилам поворот налево (связан с пересечением полосы движения встречного направления, вне зависимости от того, главная дорога, или нет) из крайнего левого ряда в любой ряд, если поворот направо — то из крайнего правого в крайний правый.
В итоге, вне зависимости от знаком приоритета поворот налево должен осуществляться из крайнего левого ряда, если иное не предусмотрено иными знаками или разметкой.-
4 фев 13Т.е. по вашему вот тут maps.yandex.ru весь поток в три ряда должен ужаться в один?
-
-
-
4 фев 13Каких знаков? Трасса в любом случае главная по отношению к лесной колее, т.е. ситуация полностью равнозначная схеме, трасса уходит влево, прямо колея в лесу, по логике фиолетовых получается что можно с левого ряда, хоть с 10того, спокойно по диагонали через все правые ряды пилить в лес, ну формально то геометрически прямо, все остальные должны были заранее сосредоточиться в краянем левом ряду для осуществления поворота налево ...
-
-
4 фев 13Вот кстати прикол maps.yandex.ru, слева один знак, справа другой, и темне менее никому там не приходит в голову ехать с левого ряда прямо, с правых массово перестраиваться влево ...
-
4 фев 13Ладно, спорить можно до посинения.
Пока нет определения терминов, к одному знаменателю не придём.
Одно могу сказать, когда я еду по Новориге в правом ряду (не в первом, а в правом), кто и куда пытается ехать слева от меня, я не смотрю. Думаю, большинство на автострадах поступает так же.-
-
-
A4 фев 13Да не факт! Сам был свидетелем, как МАСТЕР при трех рядах поворачивал налево из правого, да еще и на приличной скорости! Обошлось сильным визгом тормозов по другим (дам леевым) полосам. на разборку остановились только те, которые ехали прямо по левой и средней, а МАСТЕР проследовал дальше, как ни в чем не бывало!
-
-
-
4 фев 13maps.yandex.ua
Вот здесь проезжаю каждый день. По Запорожскому Шоссе. Слева направо. И со второго и с крайнего правого часто, потому что поток машин большой. НИКОГДА гаишники стоящие за перекрестокм никого за это не останавливали.
-
-
4 фев 13если человек не знает маршрута, при плотном движении, такие ошибки с несвоевременным перестроением будут вполне закономерны. другое дело те, кто постоянно ездит по одному и тому же маршруту, знает каждую выбоину (вспомнилось: еду я по выбоине из выбоины не выеду я :))) и при этом своими выкрутасами "плюёт" на всех участников дорожного движения.
-
-
-
-
-
5 фев 13нет понятия поворот и его сюда прикрутить никак нельзя. соответственно и фиолетовый очень легко попадает под определение поворота. и так же нарушил правила, что не перестроился вправо. виноваты оба получается.
ну то есть 10полосное шоссе из моего примера должно было по вашему перед изгибом главной дороги сложиться всем вместе в крайнюю левую полосу? -
-
-
-
-
-
-
4 фев 13Так и в городе, когда идешь по широкому проспекту, который далеко не всегда идеально прямой, как раз под 45 изгиб запросто, и идешь первым рядом, то мало кому в голову придет что ктото со второго, а тем более третьего-четвертого рядов, будет перед тобой уходить с проспекта, даже если формально этот уход идет по прямой ...
-
-
R4 фев 13Вот всегда думал что знаю ПДД, но решил повторить и запутался с зоной действия запрещающих знаков. Предположим въезжаем в город по главной дороге, стоит знак 3.24(не более 20 км.) , выезжаем по ней же километров через 10-ять. Пересечений равнозначных дорог на пути следования нет. Всем известно что знак действует до 1-го перекрестка. Читаем ПДД — "Зона действия знаков ... 3.24, ... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, ... Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и ... и в местах пересечения ... и другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлены СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗНАКИ." Получается что перекрестков куча но все со второстепенными дорогами, а какие соответствующие знаки можно только предполагать, но формально ни где не сказано что перекресток это только то пересечение которое обозначено знаком, например 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой». Но даже если так то получается ... и в местах пересечения ... другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлен знак «Пересечение со второстепенной дорогой». Как тут крышу не снесет.
-
4 фев 13скажите, а если бы второстепенная на этом рисунке уходила правее на пару градусов, то при столкновении был бы кто виноват? оба?
лично я встречал знаки, которые с первого взгляда (да иногда и со второго) не разберёшь, строго ли прямо или ответвляется вправо второстепенная. такой знак может стоять там, где второстепенных направо уходит несколько.
имхо ответ один. в правилах такого нет, значит надо вписать. а то будешь ехать в первом ряду по асфальту чуть уходящему налево, а со второго ряда в лес по просеке кому-то приспичит, и получится, что ты не прав.-
-
4 фев 13я про знак, где главная уходит налево а справа от нее еще 5 второстепенных, и одна из них может быть так нарисована, что поворачивает она или нет, еще не каждый с пригодным зрением разберёт.
а знак называется "направление главной дороги"?
из этого по моей логике следует, что по такому направлению кто едет, тот и на главной, кто пытается его сменить — тот перестраивается или поворачивает. а при этом уступать требуется. значит фиолетовый получается не прав?
-
-
-
-
-
-
G4 фев 13Для ПДД поворот — участок дороги, изменяющий направление или предлагающий возможность изменить направление движения. Не все же родились идиотами, которым нужно объяснять, что такое понятие "поворот" для участников ДД, но можно и другие объяснения найти, начиная от вращения в плоскости и заканчивая чем угодно. Поворот (вращение) — движение, при котором одна точка плоскости остаётся неподвижной. Примените это к ПДД ))) Вы же умный )))
-
-
-
Сделано с
NoNaMe