Главная Дорога ответила на "Ликбез для "чайников""

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mongol
    4 фев 13
    Для каких случаев написан пункт 8.5? Как вы его трактуете?
    Ответить
    • nsgdima
      Вопрос то не в 8.5, с ним все понятно, вопрос в том что считать поворотом, а что искривлением дороги? Можно ли считать геометрически прямолинейное движение на второстепенную дорогу движением прямо или это все таки съезд с главной дороги и соответственно поворот, а вот движение по слегка изогнувшейся главной, юридически, есть движение прямо?
      Ответить
      • B
        25.11.2012 20:57, в Ликбез для "чайников"
        # Повторюсь. Никто не станет бегать с микрометром по перекрестку, ни тот кто едет, ни тот кто знаки ставит, табличка 8.13 (нарисованная в примере) говорит только о том, что если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево, если Вы поедете в направлении тонкой линии (второстепенной дороги), для Вас это будет прямо. Как ехать — она не определяет. Реальная конфигурация дорог значения не имеет (может у того, кто организовывал движение косоглазие). Если Вам дорога не позволяет двигаться в выбранном направлении с занимаемого ряда (нет полосы, бетонный блок среди дороги), Вы вынуждены будете перестроится в другую полосу. это уже другая ситуация и другой пример.
        Съезд с Главной — это точно маразм.
        Ответить
        • hat3k
          bendix 5 фев 13
          где это написано, что "если Вы поедете в направлении толстой линии (главной дороги), для Вас это будет поворот налево, если Вы поедете в направлении тонкой линии (второстепенной дороги), для Вас это будет прямо"
          Ответить
        • nsgdima
          Чтото я не припомню чтобы в описании знака фигурировало понятие что чтото будет поворотом, а чтото нет, знак лишь разъясняет которая из дорог главная, а которая второстеменная, рисуется, по возможности, максимально близко к геометрии перекрестка, чтобы было понятнее что есть что, при Т образном перекрестке запутаться сложно, но бывают и много сложнее перекрестки, и никоим образом сей знак не определяет что будет поворотом, а что нет.
          Ответить
    • hat3k
      mongol 5 фев 13
      введите понятие поворот. тогда можно будет сказать, кто и что нарушил. до этого правильно трактовать этот пункт никак не получится.
      Ответить
      • B
        hat3k 5 фев 13
        Замените "поворот" на "изменение направления", если Вам так проще.
        Ответить
        • hat3k
          bendix 5 фев 13
          если так менять, то синий авто направления не менял. по вашей логике — не поворачивал
          Ответить
        • nsgdima
          Пнятие направления привязано к полосе, а полоса в данном случае уходит налево ...
          Ответить
      • bat_boy
        hat3k 5 фев 13
        где, на перекрёстке, проходит граница главной дороги, обозначенная разметкой? её нет!!!
        Ответить
        • B
          а на какой дороге перекресток? а что такое перекресток?
          Ответить
    • bat_boy
      как написан — так и выполняем, зачем его лишний раз трактовать.
      мне кажется что нынешние курсы вождения, основанные по лётному принципу "взлёт-посадка", до добра не доведут. несколько месяцев к ряду, это не учёба, а ускоренный курс по выбиванию денег с клиентов, надо пару лет (и это минимум)... :)))
      Ответить
      • B
        Это другой вопрос, на ннм были статьи на эту тему. просто каждый должен "КАЧЕСТВЕНО" делать свою работу.
        Ответить
      • mongol
        Завалил УАЗик с эстакады и устроил ДТП на ГАЗ-53, но без прав не выпустился.
        Ответить
        • bat_boy
          нифига! на газоне, после эстакады, на полном форсаже вошел в вираж (сам окуел, когда нога соскочила с тормоза на газ), и после торможения задним ходом в створки ворот... :)))
          однокурсник, за день до экзамена, при подъёме на эстакаду, слетел с верхней точки, а в день экзамена при спуске... папа потом весь вечер экзаменатора с преподавателем вождения — шашлыками отпаивал :)))
          Ответить
      • hat3k
        bat_boy 5 фев 13
        это что ещё за лётный принцип?
        Ответить
        • bat_boy
          hat3k 5 фев 13
          ускоренный курс теории, без углублённой практики лётной техники пилотирования и выполнения маневрирования в боевой обстановке. чему ещё можно научить за пару месяцев? высококлассные пилоты годами и тысячами часов налёта оттачивают своё мастерство...
          Ответить
  • nsgdima
    4 фев 13
    Поговорил тут со старыми водилами, насчет голубого мнения разделились, все сказали что перестраиваться в левый ряд в такой ситуации маразм, но некоторые затруднились уверенно сказать что так можно, а вот насчет фиолетового все едины, за попытку уйти с главной на второстепенную со второго ряда, да еще не пропустив едущего первым рядом, в любой конфигурации, надо права отбирать нафиг и физиономию конкретно полировать, чтобы даже мысли повторить не возникало.
    Ответить
    • B
      Водителей нашли на форумах? :)
      Ответить
      • nsgdima
        В гараже.
        Ответить
        • B
          В таком случае тому кто их "давно" учил ездить, морду надо бить до сих пор, маразм — маразмом, а правила — правилами.
          Ответить
  • SergGGG
    4 фев 13
    Если делать по уму, то зная человеческую психологию, лучше над левым рядом повесить стрелку, запрещающую ехать прямо, над правым рядом и прямо и налево.
    В одной из компаний по доставке корреспонденции в штатах, причем компании не маленькой или №2 или №3 — точно не знаю, ВСЕ маршруты, ВСЕХ машин составлены БЕЗ левого поворота. Они посчитали, что лишний бензин дешевле.
    Ответить
    • SergGGG
      *ошибся: над левым рядом — только налево, над правым — прямо и налево
      Ответить
      • bat_boy
        над левым рядом — только налево, над правым — прямо и налево
        с какого перепугу? над левым прямо и налево, над правым только прямо! (п. 8.5 )
        Ответить
        • bat_boy
          ЗЫ в смысле движение разрешено...
          Ответить
        • hat3k
          bat_boy 4 фев 13
          да с такого , что главная она. чтобы трафик по ней плотнее пустить. а то что вы предлагаете с этой точки зрения нелогично.
          Ответить
  • SergGGG
    4 фев 13
    приятель пожил в нулевых в англии. говорит как удобно — кто первый выехал на круг, тот и главный.
    сельский перекресток, посреди него лежит тракторная шина покрашенная в белый цвет — всё это "площадь" с круговым движением. Всё настолько просто, что запутаться очень сложно. Исключения есть только в крупных городах и там очень четкая разметка и светофоры.
    В Одессе недавно вполне не глупый мужик решил переделать разметку. Кое-что сделал даже очень по уму. Но он "ушли", а некоторую разметку, что он закрасил стало видно, едешь и гадаешь — по какой я полосе еду?
    Ответить
  • G
    4 фев 13
    Странный спор.
    Есть перекрёсток. Есть понимание, в каком направлении дорога считается главной, отсутствуют знаки движения по полосам. Соответственно, маневр (!!!поворот налево!!!) совершается с преимуществом перед теми, кто двигается со второстепенной дороги, но не более того: по общим правилам поворот налево (связан с пересечением полосы движения встречного направления, вне зависимости от того, главная дорога, или нет) из крайнего левого ряда в любой ряд, если поворот направо — то из крайнего правого в крайний правый.
    В итоге, вне зависимости от знаком приоритета поворот налево должен осуществляться из крайнего левого ряда, если иное не предусмотрено иными знаками или разметкой.
    Ответить
    • nsgdima
      Т.е. по вашему вот тут maps.yandex.ru весь поток в три ряда должен ужаться в один?
      Ответить
    • hat3k
      вы согласны с тем, что синий ехал в своем ряду своей дороги?
      мой пример про кривое шоссе и лесную колею чуть ниже можно прочитать. вы бы в нем показали левый поворот и смотрели бы налево, пытаясь никому не помешать уехать в лес?
      Ответить
      • nsgdima
        hat3k 4 фев 13
        Да я задавал уже этот вопрос, ни один из фиолетовых не ответил, все сделали вид что не видели ...
        Ответить
      • B
        hat3k 4 фев 13
        по поводу примера: при наличии указанных знаков в В вашем примере, из правого ряда можно ехать только в лес или правее в поле ( это по ПДД).
        Ответить
        • hat3k
          bendix 4 фев 13
          а со второго ряда туда тогда почему можно вдруг стало?
          Ответить
        • nsgdima
          Каких знаков? Трасса в любом случае главная по отношению к лесной колее, т.е. ситуация полностью равнозначная схеме, трасса уходит влево, прямо колея в лесу, по логике фиолетовых получается что можно с левого ряда, хоть с 10того, спокойно по диагонали через все правые ряды пилить в лес, ну формально то геометрически прямо, все остальные должны были заранее сосредоточиться в краянем левом ряду для осуществления поворота налево ...
          Ответить
  • nsgdima
    4 фев 13
    Вот кстати прикол maps.yandex.ru, слева один знак, справа другой, и темне менее никому там не приходит в голову ехать с левого ряда прямо, с правых массово перестраиваться влево ...
    Ответить
  • slycar
    4 фев 13
    Ладно, спорить можно до посинения.
    Пока нет определения терминов, к одному знаменателю не придём.
    Одно могу сказать, когда я еду по Новориге в правом ряду (не в первом, а в правом), кто и куда пытается ехать слева от меня, я не смотрю. Думаю, большинство на автострадах поступает так же.
    Ответить
    • bat_boy
      Насколько голландцы обкуренные, но и им в голову не придёт поворачивать налево из правого ряда:
      обыкновенный перекрёсток, хоть и круговой...
      Ответить
      • hat3k
        bat_boy 4 фев 13
        да и нам не придёт, если стрелки нарисовать
        Ответить
        • A
          hat3k 4 фев 13
          Да не факт! Сам был свидетелем, как МАСТЕР при трех рядах поворачивал налево из правого, да еще и на приличной скорости! Обошлось сильным визгом тормозов по другим (дам леевым) полосам. на разборку остановились только те, которые ехали прямо по левой и средней, а МАСТЕР проследовал дальше, как ни в чем не бывало!
          Ответить
      • slycar
        А у вас на рисунке и перекрёсток с круговым движением.
        Перекрёсток с круговым движением определяется не видом кружка по центру, а знаком 4.3
        Ответить
        • bat_boy
          а кругового движения там быть не может, потому как эстакадные пересечения на разных уровнях: либо поворот, либо разворот, и ни какого вращения по кругу...
          Ответить
      • RVal
        bat_boy 4 фев 13
        Не передергивай. На нашем перекрестке нет ни разметки ни знаков "движение по полосам". Эта картинка к теме не имеет отношения.
        Ответить
      • SergGGG
        Обалдеть, нарисовать на плакате и каждый раз дарить чиновнику, который пришел на дорожную должность
        Ответить
      • RVal
        bat_boy 4 фев 13
        maps.yandex.ua
        Вот здесь проезжаю каждый день. По Запорожскому Шоссе. Слева направо. И со второго и с крайнего правого часто, потому что поток машин большой. НИКОГДА гаишники стоящие за перекрестокм никого за это не останавливали.
        Ответить
    • bat_boy
      если человек не знает маршрута, при плотном движении, такие ошибки с несвоевременным перестроением будут вполне закономерны. другое дело те, кто постоянно ездит по одному и тому же маршруту, знает каждую выбоину (вспомнилось: еду я по выбоине из выбоины не выеду я :))) и при этом своими выкрутасами "плюёт" на всех участников дорожного движения.
      Ответить
      • hat3k
        bat_boy 4 фев 13
        ну я надеюсь вы представили себе ситуацию, когда вы едете по шоссе в пером ряду, оно уходит левее, а прямо идёт лесная колея. и вдруг слева со второго ряда вам в бок прилетает нежданчик, которому как оказалось надо на грунтовку. не маразм?
        Ответить
        • bat_boy
          hat3k 4 фев 13
          8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...
          Ответить
    • mongol
      slycar 4 фев 13
      главное — налево не поворачивая с правого ряда, пока не увидищь Знак Направление движения по полосам
      Ответить
    • nsgdima
      Так и в городе, когда идешь по широкому проспекту, который далеко не всегда идеально прямой, как раз под 45 изгиб запросто, и идешь первым рядом, то мало кому в голову придет что ктото со второго, а тем более третьего-четвертого рядов, будет перед тобой уходить с проспекта, даже если формально этот уход идет по прямой ...
      Ответить
  • R
    4 фев 13
    Вот всегда думал что знаю ПДД, но решил повторить и запутался с зоной действия запрещающих знаков. Предположим въезжаем в город по главной дороге, стоит знак 3.24(не более 20 км.) , выезжаем по ней же километров через 10-ять. Пересечений равнозначных дорог на пути следования нет. Всем известно что знак действует до 1-го перекрестка. Читаем ПДД — "Зона действия знаков ... 3.24, ... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, ... Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и ... и в местах пересечения ... и другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлены СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗНАКИ." Получается что перекрестков куча но все со второстепенными дорогами, а какие соответствующие знаки можно только предполагать, но формально ни где не сказано что перекресток это только то пересечение которое обозначено знаком, например 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой». Но даже если так то получается ... и в местах пересечения ... другими ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ДОРОГАМИ, перед которыми не установлен знак «Пересечение со второстепенной дорогой». Как тут крышу не снесет.
    Ответить
    • slycar
      ruefim 4 фев 13
      И где дорога начинает "поворачивать"?
      Ответить
      • slycar
        slycar 4 фев 13
        Знак говорит, что мы едем по главной дороге 2.1 и направление главной дороги 8.13.
        Про "повороты" знаки не говорят.
        Ответить
        • B
          slycar 4 фев 13
          Прошу прощения, но знак говорит, что мы едем по НАПРАВЛЕНИЮ главной дороги, а не по "физической"дороге, которая почему-то главнее другой. Главная дорога это всего лишь направление, двигаясь по которому Вы имеете Преимущество на первоочередное движение, и больше НИЧЕГО.
          Ответить
    • B
      ruefim 4 фев 13
      С чего Вы решили, что пересечения со второстепенными дорогами, если нет знаков? В городе скорее всего будут пересечения равнозначных дорог. В селе, возможно, знак будет действовать до конца населенного пункта.
      Ответить
  • hat3k
    4 фев 13
    скажите, а если бы второстепенная на этом рисунке уходила правее на пару градусов, то при столкновении был бы кто виноват? оба?
    лично я встречал знаки, которые с первого взгляда (да иногда и со второго) не разберёшь, строго ли прямо или ответвляется вправо второстепенная. такой знак может стоять там, где второстепенных направо уходит несколько.
    имхо ответ один. в правилах такого нет, значит надо вписать. а то будешь ехать в первом ряду по асфальту чуть уходящему налево, а со второго ряда в лес по просеке кому-то приспичит, и получится, что ты не прав.
    Ответить
    • mongol
      hat3k 4 фев 13
      знака 8.13, где Главная была бы прямо не бывает в природе
      Ответить
      • hat3k
        mongol 4 фев 13
        я про знак, где главная уходит налево а справа от нее еще 5 второстепенных, и одна из них может быть так нарисована, что поворачивает она или нет, еще не каждый с пригодным зрением разберёт.
        а знак называется "направление главной дороги"?
        из этого по моей логике следует, что по такому направлению кто едет, тот и на главной, кто пытается его сменить — тот перестраивается или поворачивает. а при этом уступать требуется. значит фиолетовый получается не прав?
        Ответить
      • W
        mongol 5 фев 13
        Да бросьте вы...
        Есть например такой: вокруг большой клумбы с примыкающими дорогами.
        Вроде кольцо, но не кольцо. Главная с двух сторон огибает клумбу, оставаясь "прямой" до и после клумбы.
        Ответить
  • slycar
    4 фев 13
    Про специфические термины: Грузовикам запрещено двигаться "далее второго ряда" за исключением поворота налево или разворота. По МКАД грузовики едут в любом ряду. Нет определения, откуда считать первый ряд.
    Ответить
    • mongol
      slycar 4 фев 13
      зато поворот направо надо выполнять с крайне правого положения проезжей части
      Ответить
      • slycar
        mongol 4 фев 13
        Что такое "поворот"? Словами официального документа, имеющего отношение к дорожному движению.
        Пожалуйста.
        Ответить
        • G
          Для ПДД поворот — участок дороги, изменяющий направление или предлагающий возможность изменить направление движения. Не все же родились идиотами, которым нужно объяснять, что такое понятие "поворот" для участников ДД, но можно и другие объяснения найти, начиная от вращения в плоскости и заканчивая чем угодно. Поворот (вращение) — движение, при котором одна точка плоскости остаётся неподвижной. Примените это к ПДД ))) Вы же умный )))
          Ответить
Сделано с NoNaMe