-
5 фев 13Был неправ(
На самом деле:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
т.о. для них нет главной дороги, а есть обычный перекресток.
а вот почему это гаишник в телевизоре этого не знает?-
-
5 фев 13Все опять сводится к определению понятия "поворот", если перекресток "Y" образный, то движение куда является поворотом, а куда нет? Если оба являются поворотами, то получается что это "Т" образный перекресток, но ведь это не так, при форме "Y" получается что одна дорога идет "прямо", а дургая примыкает, возникает вопрос — при каком угле наступает разница между "Y" и "Т"? Или при каких знаках? На данный момент получается что никак это не регламентируется, каждый определяет на глазок какой из хвостов "Y" более вертикальный и считает его движением прямо, что немного попахивает бредом :(-
7 фев 13Тут на знаке явно прямая и ответвление, а в варианте когда Y будет два поворота, нужно обоим включать указатели поворота и заранее перестраиваться.
Вообще на приведенном примере слишком сложный случай, нет разметки, обе дороги двухполосные и примерно одинаковые по покрытию. Обычно в жизни так не бывает, или дополняется знаками движения по полосам.
-
-
5 фев 13Опять же по исходной схеме, достаточно чуть чуть наклонить в сторону второстепенную дорогу, и, как минимум, фиолетовый уже становится неправ, двигаясь в левом ряду, спрашивается — на сколько надо отклонить ее, чтобы она стала считаться поворотом направо? На 1 градус? На 10? или на 45 минимум? Отсюда и неоднозначность трактовки, половина водителей не считает изгиб главной дороги поворотом, и считает что при таких углах скорее поворотом является выезд на второстпенную, а половина согласна что это поворот и перекресток аналогичен Тобразному с уходом главной влево под 90, а все потому что нет четкого определения что есть поворот, а что есть прямо и не очерчены границы между ними.
-
5 фев 13Тонкая палка — ЮРИДИЧЕСКИ прямо с точностью до атома. Толстая — резко изогнута коленом ЮРИДИЧЕСКИ = поворот. Голубой не может подрезать другого "главного" едущего прямо. Ибо для поворота он должен перестроиться (или проехать прямо не вызывая прецедента). А вот если перекрёсток был бы действительно "Y" тогда и фиолетовому — край!!! )))-
-
-
6 фев 13+100500
табличка под знаком — [b]\[/b]| явно показывает, что главная поворачивает, а второстепенная идет прямо, если на табличке было-бы Y, тогда обе поворачивают, и нужно занимать крайние положения при повороте, если [b]|[/b]/ то главная прямо, второстепенная поворачивает. что тут сложного? Если люди видят на табличке что главная прямо, то им нужно отдать права и пойти провериться к окулисту, а до этого за руль ни-ни...
-
-
5 фев 13Т. е. главная дорога в условиях перекрёстка не даёт преимуществ двум главнякам между собой. (А лиш по отношению к второстепенникам). И любой геометрически-поворачивающий должен перестроиться. Голубой перестроился нормально влево и попёр по главной в лево. Встречные, стоящие на второстепенке его пропускают. В общем у поворачивающего главняка нет преимуществ перед прямоедущим главняком.
-
5 фев 13Теперь пожалуйста определение понятия "поворачивающий", нету такого поняти в ПДД, нету, более чем логично рассматривать как поворот именно съезд с главной дороги, вот в чем суть вопроса.
Опять же, писали про это, если рассматривать так, как вы говорите, то все, едущие по главной дороге, на этом перекрестке должны собраться в один левый ряд, спрашивается — смысл тогда в этой дороге? Ее пропускная способность будет стремиться к нулю, и таких перекрестков, без знаков по полосам, уйма, я неадвно приводил причмер в Питере maps.yandex.ru, это то что недалеко от дома, можно еще не один десяток привести, если там все будут "поворачивать" по главной с одного левого ряда, до колом встанет весь район, естественно никому даже в голову не приходит такой маразм.-
5 фев 13" более чем логично рассматривать как поворот именно съезд с главной дороги" — бред.
ПОВОРОТ
1. Действие и состояние по глаг. поворотить-поворачивать и поворотиться-поворачиваться. Поворот кругом. Ловкий поворот.
2. Место, где что-н. поворачивает, отклоняется в сторону.
3. перен. Полное изменение в направлении, в развитии чего-н., перелом....-
-
5 фев 13сказки не рассказывай. общепринятые понятия именно словарями и доказываются. а значения букав — букварем. не знал?
-
-
A5 фев 13Как видно из обсуждения логика у всех своя. Для некоторых проблема с понятием ПОВОРОТ, для других — с пониманием "логично". Мого и таких, для кого не понятно что такое ПРАВИЛА, хотя они этого еще не осознают (ведь в ПДД нет определения ПРАВИЛА! Катастрофа! Других источников не существует! А ЛОГИКУ в школе не преподают, в ПДД определения тоже нет, но ее МОЖНО трактовать как хочется, и в словари заглядывать не стоит, а вот ПОВОРОТ — определите в ПДД и не как иначе. Скоро обсуждение дойдет до того, что потребуется в ПДД определять буквы.
-
-
-
-
5 фев 13Отсутствие прилегающей второстепенной говорит об отсутствии перекрёстка. И наоборот, присутствие прилегающей второстепенной говорит о присутствии перекрёстка. Та же ситуация, но ровный перекрёсток, главняку слева всё равно нельзя мешать. markdenov.users.photofile.ru
-
-
-
-
-
-
5 фев 13* в ПДД может и нет, но на знаке (соответствующем ГОСТ-у) — есть, что можно померить транспортиром.
* Тут действительно предвзятость пустить две полосы прямо, (куда не надо) и лишь одну влево.
* Этим не нарушается понятие "не подрезай".
* Но ели мы хотим пустить поток по главной, мы вводим дополнительные знаки и обходим понятие "не подрезай".
* и получаем fun = поток идёт по главной в две полосы.
Типа того в общем.
-
-
-
5 фев 13И да, голубой в своей полосе, но не на изгибе трассы, а на перекрёстке влево. Поворот 2-мя полосам влево возможен при: разметке / знаках / светофорах, но т. к. в данном случае этого нет — голубой уступает принимая изначально влево. Этим он пересекёт только встречку, а не ещё и попутку. А весь правый голубой ряд сможет проехать прямо ни с чем не манаясь. (Тем более если там не грунтовка).
-
-
5 фев 13* Но и наверное в 50% )) случаев нет голубых поворачивающих влево с правого ряда.
* А фиолетовый ряд по мнению "эксперта", просто перестраховывается уходя в право для проезда прямо. А на деле ему перестраховываться не обязательно. Ибо голубому один хрен разрешено только прямо.-
-
-
-
-
6 фев 13Ай, не пизди. Ты прекрасно понял о чем речь — вот иллюстрация — maps.yandex.ru-
6 фев 13И что? Вот такое же без знаков по полосам maps.yandex.ru и что теперь всем в левый ряд толпиться? Попробуйте, врядли получится.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 фев 13Виноваты всегда голубые, особенно, те, которые вот так беззастенчиво подрезают, уверенные в своей правоте )))) -
5 фев 13Хочется заметить что выступления этого "эксперта" не убедили никого, в исходной теме "фиолетовых" было 1422, после выступления стало 1448, что в пределах статистической погрешности, а вот "голубых" было 1354, а стало 244, что говорит о разумности этой группы, о том что они по большей части пользуются правилом трех Д, Дай Дорогу Дураку, и не спорят с теми, с кем спорить это уподобляться им и люди просто покинули бессмысленный спор.
За себя могу сказать что я не пытал иллюзий переубедить кого либо, мне было интересно собрать доводы и версии оппонентов для более осмысленного исследования и возможно соответсвующего запроса в госструктуры, для чего я местами умышленно провоцировал некоторых, за что прошу прощения, если кто обиделся. -
5 фев 13такой холивар бы на тв и винтернетах врядли родился, если бы этот случай действительно был простым и описывался бы правилами дорожного движения.
и можно хоть до усрачки спорить, кто купил права, а кто нет. это к делу не имеет ни какого отношения по той причине, что в этих самых правилах есть прореха.
имхо либо виноваты оба, либо виноваты правила. -
-
5 фев 13права получают сдав правила дорожного движения. в них нет определения "поворот". соответственно нельзя сказать, поворачивают эти автомобили или нет. соответственно, нельзя сказать, кто из них прав.
скажите, водитель, некупивший права, кто из машин поворачивает, а кто нет, опираясь на правила дорожного движения.-
5 фев 13Главная дорога меняет направление. Об этом говорит знак.
"13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог."-
-
-
-
-
-
-
5 фев 13если пункт 8.5 не возможно выполнить из-за габаритовТС, то и теперь:
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
даже в данном случае создаст помеху для фиолетового, и обязан уступить право проезда перекрёстка...-
-
-
-
5 фев 13Международная Венская конвенция о дорожном движении(Вена, 8 ноября 1968 г.):
СТАТЬЯ 14
Общие предписания, касающиеся маневров
1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.
он выехал из ряда транспортных средств и пересёк линию встречного движения...
-
-
-
-
-
-
-
5 фев 13Для этого есть п. 8.5, который гласит:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.-
-
5 фев 13Вы говорите о частном случае общего правила. Вам ответили корректно. Общее правило распространяется даже на те случае, когда вы поворачиваете на прилегающую территорию.
-
5 фев 1313.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
то есть перестроения и поворота, руководствуясь п. 8.5! они не не приближаются друг к другу, как указано в п. 13.11, и синий при этом совершает обычный МАНЕВР в виде ПОВОРОТА НАЛЕВО!-
5 фев 13маневр поворот налево не существует. этого нет в правилах. маневр перестроение это сами почитайте. синий менял направление движения? опять же из правил этого нет. что считается направлением движения — направление дороги или курс? неясно. так какой же он тогда маневр совершил? я вижу только слово "приближался справа" к фиолетовому. но опять же а почему не фиолетовый к нему слева приближался? дорога их пошла влево, синий ехал по ней, а фиолетовый с нее уходил. ну а значит помешал синему ехать. можно и так вывернуть. это опять же — недописанность правил.
-
-
5 фев 13в данном случае здесь право проезда перекрёстка согласно п.п. 13.10 и 13.11 не применяется, так как оно касается только встречного транспорта (которого и в помине нет), а из вредности я могу привести п. 8.6:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. синий его по любому нарушает при повороте...-
-
-
-
-
5 фев 13пересекать транспортный поток встречный он возможно и не сможет изза дтп с фиолетовым. ну вы даёте.
encrypted-tbn2.gstatic.com
вот тут тоже все могут прямо спокойно ехать из всех рядов?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 фев 13Там Вы описывали другую ситуацию. Вы говорили: "я для себя когда-то завел такую трактовку за правило, так как при повороте налево на второстепенную, я уступал дорогу встречным..."
Речь шла о встречном движении на перекрестке.-
-
5 фев 13Что значит по аналогии с моей логикой? :)
Вам же сказали, что речь идет не об очередности проезда, а о перестроении в крайнюю левую полосу движения.-
-
-
-
5 фев 1313.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
ткните в ссылку в этой статье на пункт 8.5-
5 фев 13в 13.10 ссылка на правило пересекающихся дорог
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
итого — они оба на пересекающихся дорогах . правому обязаны уступить. вот что я вижу в правилах, более никаких ссылок на 8.5 и прочее там нет
-
-
-
5 фев 13По поводу нашего общения двумя страницами ранее, я точно процитировал пункт 8.9
"В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."
В контексте предыдущего разговора это было именно то правило которым надо руководствоваться. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 фев 13Требовать от правил определение слова Поворот — это бред. Все люди владеющие русским языком знают что это такое. Очевидно, что поворачивает на перекрёстке та дорога, которая меняет направление. В данном случае это главная дорога — обычный Т-образный перекрёсток с уходом главной влево. Без знака движения по полосам занятие крайнего положения при поворотах-разворотах никто не отменял.
О чём тут спор? Ладно бы был Y-перекрёсток, тогда обоим ТС надо было бы занимать крайние положения, но тут всё очевидно. Не надо путать приоритеты при проезде перекрёстков с положением ТС на дороге. -
U8 фев 13Запросто — на дороге в попутном направлении при одновременном маневре — пропускает тот кто слева. При маневре — пропускает тот кто маневрирует . Поворачивает тот кто меняет свою траэкторию вне границ полосы. Если траэктория пересекается с тем кто не меняет свою траэкторию — его надо пропустить. Примерно так — ничего сложного и немного здравого смысла
-
-
-
5 фев 13Музыкальная пауза:
Раняя зима. Город Москва. Старший машины — капитан Д. Бодро залез в кабину ГАЗа и бросил взгляд на раскосого гитлер-зольдатена.
— Сколько служишь? — нахмурившись, буркнул капитан.
— Пошти дува хода, таварыщ капитана!
Капитан заулыбался. Два года службы, проведённые в зверинце этой обезьяной за рулём, обещали старшему машины несколько минут сладкого сна. Доподготовка пройдена... опыт имеется... за два-то года...
— Ездить-то хоть, долб...б, умеешь? — беззлобно с улыбкой осведомился капитан, передёрнув озябшими плечами.
Абориген уверенно тряхнул головой.
— Так точнома, умэю!
— Ну, поехали!
Всю дорогу меньшой брат уточнял, куда и когда поворачивать, чем заслужил ещё большее уважение со стороны старшего машины.
— Таварыща капитан, направ? Налев?
Получив утвердительный ответ, абориген, закусив удила, старательно вращал руль "газика".
Недолго проехавши, военный автомобиль подъезжает к круговому движению.
— Тащ капытан....направ?
Сонно зевая и кутаясь в бушлат, капитан махнул рукой:
— Прямо — по кольцу...
Стоявший на другой стороне кругового движения гаишник выронил свисток изо рта, наблюдая как "газик" с чёрными номерами, лениво перемахнув через бордюр, поехал прямо через клумбу в центре кругового движения. Так же осторожно слез с бордюров на другой стороне и проехал дальше — прямо мимо гаишника с отвисшим ртом и жезлом, мимо прочих остолбеневших участников дорожного движения. Всё это время капитан в предынфарктном состоянии заглатывал в себя воздух для того, чтобы проехав мимо гайца, разом его выдохнуть в раскосое лицо тонким фальцетом:
— Пидарас!!!
Сделано с
NoNaMe