Очень интересные каменты у tanitato (почему мы платим)
Вопрос простой как утверждает tanitato мы платим за тепло отдельно и + за приход этой воды (она приравнивается к холодной воде с какого х !!! интересно)
В ВВ (водоснабжении и водоотведении есть понятие баланс) как пришло так и ушло (в Идеале без потерь)
Труба ОДНА как пишет tanitato на приход горячей воды и потом в доме её распределют на Тепло и горячей водой попользоваться. ВОПРОС пришло 100 куб горячей из них 50 ушло на кухню+ ванная с полотенцосушителем далее канализация с этим вроде понятно. Другие 50 куб ушло на передачу Тепла -потом она по идее должен попасть обратно в Теплосети не помню какой ГОСТ. А на практике 90% сливается в дождевую канализацию. Вопрос почему я должен платить за доставку воды которая передает Тепло и по Госту должна возвращаться обратно , а не за Теплобмен!!!!!!!!
А если тепла недостаточно? Теплоизоляция плохая, течи и т.п. Допустим, это всё починится. Реально ли оспорить правомерность начисления ОДН и вернуть деньги?
Всё должно быть оформлено актом. То есть за тот период, который оспариваете, должны быть акты фиксировавшие температуру воды отопления, акты состояния теплоизоляции труб (желательно фото). То есть должен быть составлен акт технического состояния труб отопления.
Там солидный и в общих чертах, положительный вор в законе (в исп. Владимира Этуша) в конце фильма учит воровато-ненасытного и наглого гадёныша фраера (исп. Алексей Жарков).
Текст примерно такой:
— Нельзя отбирать у человека ПОСЛЕДНЕЕ. Все революции происходят только из за этого. Надо хоть чуть-чуть ему, а всё же — оставлять.
Капитализм что вы так возмущаетесь то))) кто то копит капиталл))а кто то его кидает на эту кучу)) а что же вы хотите как при социализме? так голосовать надо как положено
"После того как мы ввели налог на воздух, граждане стали меньше дышать. Это возмутительно! Молчать! Для пополнения казны мы вводим налог на дождь — 10 лир! Налог на град -20 лир!... "
Судя по ценам на жильё квартплата уже включена лет на 100, так что пеускай идут лесом со своими повышениями. К тому же кто может обьяснить самую главную весчь — какова хня цена всё время растёт? Инфляция? Ну хуй с ней — дорисуем статистичекие 6%. Технология доставки не меняется, всё осталось от СССР и нихера нового не строят. Откуда рост цен? Качество от износа падает, а цена растёт — это же нонсенс! Уран стал дороже чем в СССР? На 450%? Или во сколько раз квартплата за последние годы повысилась? Турбину крутить сложнее? Ах детали подорожали потому что завод на котором их собирали перепродали и перепрофилировали в металолом?
Дошутимся — за воздух платить заставят, по кубатуре подьезда.
Быдло зажралось. Королевскому кабинету нужно серьезно подумать об увеличении налогов. Когда благородный вынужден есть с серебряной посуды, а не с золотой и королевские чиновники не дают повышать подати — это возмутительно.
Управляющие компании должны сами разбираться с должниками , а не сваливать свою работу на других жильцов — делать им больше не х.. В который раз явное неуважение к гражданам со стороны чиновников .
Вы просто верите в слухи домыслы малосведущих лиц.
Если вы откроете 307-е и 354-е постановления, по которым начисляют квартплату, и не поленитесь их изучить, то вы увидите, что ничьи долги на вас не вешают.
это и есть одно из проявление геноцида к аборигенам тоесть нам ,осталось что бы на выдали чумные одеяльца и выселили в компактные резервации то бишь в деревни )
Так кассанданский бык, вцепившись в колючий куст раффи, который специально для него привезли с Орегона, не остановится, пока не сожрет все видимое и ощутимое. Можно попытаться отодрать быка трактором… пятитысячесильная турбина легко отрывает тушу от куста – но голова остается на месте и еще какое-то время жует…
Вот автор много слов сказал про ОДН. Молодец... Но до сути происходящего так и не докопался. Пресловутое постановление говорит, что оплата проводится по домовому счётчику. Сколько насчитал (например вода) показание текущее. ОТ него отнять показание за прошлый месяц. Получатся кубы к оплате. Из этих кубов по дому к оплате отнимаются кубы которые оплачены за прошлый месяц. Вот тут и фокус — кубы неплатильщиков за воду размазывают пропорционально площади квартир и называя это ОДН распределяют в поатёдки за текущий месяц .
Есть общая сумма, начисленная с жителей. Я подчеркну — НАЧИСЛЕННАЯ. Это важно.
Ваша доплата определяется как "сумма водканалу", делённая на "начисленную сумму". Так определяется коэффициент доплаты.
Потом то, что вы оплатили, умножается на этот коэффициент и получается та сумма, которую вы должны были заплатить за весь период с учётом ОДН. Из неё вычитается то. что вы уже оплатили. Так получается сумма доплаты.
Как видите, за неплательщиков вы не платите. Если б при расчётах использовалась СОБРАННАЯ СУММА, тогда — да. А так используется НАЧИСЛЕННАЯ. И тогда неплательщики остаются ДОЛЖНЫ. И на этот долг начисляется доплата, так же, как на вас. И как с них Управляющая компания или ТСЖ будут этот долг взыскивать, уже их дело...
Но вы платите ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ. Никаких "неплательщиков" вы не оплачиваете.
Скажите, воду, которая в системе отопления — кто оплачивает?
Открою вам секрет. Вы, оплачивая за отопление, платите за ТЕПЛО. Теплоноситель оплачивается отдельно. И, поскольку, счётчика воды у вас на батарее не стоит, эту воду ТСЖ или УК оплачивает по общедомовому счётчику, как за холодную воду, а с вас потом добирают.
Если у вас есть предложение лучше, как собирать плату за эту воду — озвучьте.
Теплосчётчик на батареях отопления учитывает потери тепла в данном доме.
То есть входной теплосчётчик зафиксировал температуру воды, пересчитал её в Гкал. Выходной теплосчётчик зафиксировал температуру воды, пересчитал в Гкал.
Разница, это и есть потери тепла, за которые мы и платим.
А в батареях это закрытая система. С неё не берётся вода для нужд.
А вот по горячей воде стоят также два теплосчётчика, но уже с водомерами. Которые также считают потерю тепла и также считают потерю воды.
То есть:
входной теплосчётчик подсчитал:
1. температуру воды. Пересчитал в Гкал.
2. подсчитал сколько прошло кубов воды.
выходной теплосчётчик подсчитал:
1. температуру воды. Пересчитал в Гкал.
2. подсчитал сколько прошло кубов воды.
Разница в кубах, есть потребление всем домом горячей воды.
Разница в Гкал переводиться в сумму.
Вот эта разница в Кубах умножается на сумму.
Всё это делаем электроника.
Вот эта сумма называется услуга — подогрев воды.
А разница в кубах также умножается, но только на тариф водоснабжение.
Суммы плюсуются, и эта сумма предъявляется нам. Ну соответственно пересчитанная на человека.
Почему только водоснабжение.
А потому что, энергоснабжающая организация покупает у Горводоканала эту воду.
И мы оплачиваем и подогрев воды плюс водоснабжение.
А вот Горводоканал предъявляет нам счета за холодное водоснабжение плюс водоотведение, а за горячее водоснабжение только водоотведение.
Вы из этой "закрытой системы" отдаёте тепло, обогревая огромный дом.
Откуда же у вас в этой "закрытой системе" снова берётся тепло, чтоб снова отдать его в квартиры?
А я вам отвечу.
Его приносит поток воды.
И за эту воду надо платить, как это ни странно.
Когда счётчик считывает показания, он считает только тепло в ГКал.
И всё. Никакую воду он никуда не пересчитывает. Объём воды у вас считается тупо отдельным счётчиком.
И за него вы ни с кого плату до поры до времени не берёте, потому что тепло, это тепло, а вода, это вода. Плату за тепло вы делите на всех жителей пропорционально, а вот за воду вы пока ни с кого деньги не брали, потому что пока вы взяли только, что насчитали их счётчики ОБЪЁМА горячей воды. А объём, прокачанный по трубам отопления, вы пока нигде не учли.
А вода-то эта тоже денег стоит.
Я почему всё это знаю...
По ряду причин. Ну, первая, это потому что я — Председатель ТСЖ на 500 квартир.
А вторая, потому что я уже 10 судов выиграл на эту тему с разными умниками. Вот, конкретно, на тему по отоплению.
Поэтому, это не я у вас, а вы у меня спрашивать должны... )))
Ну что врать-то...вода прокаченая через систему отопления...
Вода пришла — вода ушла и не в канализацию. а обратно на ТЭЦ
и счётчики по горячей, холодной воде и отоплению разные просто потому что СИСТЕМЫ НЕ СВЯЗАНЫ.
И с каких это шишей люди должны оплачивать воду прокаченную через систему отопления? Ежели в цене Ггкал все эти расходы по доставке тепла в дом уже учтены?
А вот Горводоканал предъявляет нам счета за холодное водоснабжение плюс водоотведение, а за горячее водоснабжение только водоотведение.
____________
Так я вам и объясняю — почему.
Потому что ВСЯ вода, приходящая в дом, считается холодной. Вся. И горячая, и холодная. И оплачивается в водоканал, как холодная. А в теплосеть оплачивается ТЕПЛО. Понимаете — ТЕПЛО. Энергия. Воды в этих платежах — 0. Поэтому, и водоотведения никакого...
Спуститесь в подвал и посмотрите ВХОДЯЩИЕ трубы по отоплению и горячей воде.
Вы удивитесь, но это — одна и та же труба. Вы, верно, надумали себе, что идёт отдельно "питьевая вода" и отдельно какая-то "замкнутая система" отопления. Это не так. Вода и отопления, и горячего водоснабжения подходят по одной и той же трубе. И только в самом начале дома делятся на системы отопления и водоснабжения.
И, поэтому, когда вы льёте из крана горячую воду, счётчик показывает только ту долю, которая идёт на "питьевые" нужды. А те, что ушли на отопление, этот счётчик не показывает. Но оплачивать-то эту воду надо. Её ж подали. Она ж не сама пришла. А по трубам, которые сами не легли.
Вы, конечно, можете сказать — я плачу за отопление и меня больше ничего не колышет.
Тут один умник уже так вякнул на эту тему.
Но, понимаете, какое дело...
Зимы бывают разные — холодные, не очень, поздняя осень, крещенские морозы и т.п.
Как следствие, подавать всё время воду одной и той же температуры — не рационально.
Поэтому, иногда подают холоднее, иногда горячее. Давление же, как правило, держат на стабильном уровне. Могут, конечно, перед выборами давануть давлением, чтоб погорячее пошла, но. как правило, регулируют температурой, а не давлением.
Отсюда мораль — поздней осенью трубы тёплые, но холоднее, чем зимой, а вода расходуется в другой пропорции, нежели отдача тепла.
Как следствие — воду и тепло надо разделять. И, как следствие, плату брать раздельно.
Ставить счётчик воды на горячие батареи по квартирам — не реально.
Поэтому, эту воду считают холодной (и оплачивается она по расценкам холодной воды), и берут плату, доначисляя жителям, исходя из общедомовых показаний.
Я понятно объяснил? Теперь понятно — откуда у вас ещё 5 кубов?
Комментарии
Усольский микрорайон
Очень интересные каменты у tanitato (почему мы платим)
Вопрос простой как утверждает tanitato мы платим за тепло отдельно и + за приход этой воды (она приравнивается к холодной воде с какого х !!! интересно)
В ВВ (водоснабжении и водоотведении есть понятие баланс) как пришло так и ушло (в Идеале без потерь)
Труба ОДНА как пишет tanitato на приход горячей воды и потом в доме её распределют на Тепло и горячей водой попользоваться. ВОПРОС пришло 100 куб горячей из них 50 ушло на кухню+ ванная с полотенцосушителем далее канализация с этим вроде понятно. Другие 50 куб ушло на передачу Тепла -потом она по идее должен попасть обратно в Теплосети не помню какой ГОСТ. А на практике 90% сливается в дождевую канализацию. Вопрос почему я должен платить за доставку воды которая передает Тепло и по Госту должна возвращаться обратно , а не за Теплобмен!!!!!!!!
А tanitato вводит Вас в заблуждение, "спец".
Вспоминается фильм начала 90-х.
Название звучит ободряюще:
"НЕ БУДИТЕ СПЯЩУЮ СОБАКУ".
Скачать можно, — хотя бы отсюда:
film.arjlover.net
Там солидный и в общих чертах, положительный вор в законе (в исп. Владимира Этуша) в конце фильма учит воровато-ненасытного и наглого гадёныша фраера (исп. Алексей Жарков).
Текст примерно такой:
— Нельзя отбирать у человека ПОСЛЕДНЕЕ. Все революции происходят только из за этого. Надо хоть чуть-чуть ему, а всё же — оставлять.
Сеньор Помидор.
Джанни Родари, "Чипполино".
Дошутимся — за воздух платить заставят, по кубатуре подьезда.
Вы просто верите в слухи домыслы малосведущих лиц.
Если вы откроете 307-е и 354-е постановления, по которым начисляют квартплату, и не поленитесь их изучить, то вы увидите, что ничьи долги на вас не вешают.
— как оправдывался перед судом инквизиции владелец фабрики «Географические карты и глобусы».
Красиво?
Вы просто не в курсе.
------------
Всё по другому и за других вы не платите:
Есть общая сумма, оплаченная водоканалу.
Есть сумма, которую вы оплатили по счётчику.
Есть общая сумма, начисленная с жителей. Я подчеркну — НАЧИСЛЕННАЯ. Это важно.
Ваша доплата определяется как "сумма водканалу", делённая на "начисленную сумму". Так определяется коэффициент доплаты.
Потом то, что вы оплатили, умножается на этот коэффициент и получается та сумма, которую вы должны были заплатить за весь период с учётом ОДН. Из неё вычитается то. что вы уже оплатили. Так получается сумма доплаты.
Как видите, за неплательщиков вы не платите. Если б при расчётах использовалась СОБРАННАЯ СУММА, тогда — да. А так используется НАЧИСЛЕННАЯ. И тогда неплательщики остаются ДОЛЖНЫ. И на этот долг начисляется доплата, так же, как на вас. И как с них Управляющая компания или ТСЖ будут этот долг взыскивать, уже их дело...
Но вы платите ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ. Никаких "неплательщиков" вы не оплачиваете.
Я трачу в месяц 6 кубов воды, а мне "за себя" еще 5 плюсуют.....
Открою вам секрет. Вы, оплачивая за отопление, платите за ТЕПЛО. Теплоноситель оплачивается отдельно. И, поскольку, счётчика воды у вас на батарее не стоит, эту воду ТСЖ или УК оплачивает по общедомовому счётчику, как за холодную воду, а с вас потом добирают.
Если у вас есть предложение лучше, как собирать плату за эту воду — озвучьте.
А ТСЖ или Ук оплачивают по-другому. Они платят за кубы холодной, и за ГКал тепла.
То-есть, когда ТСЖ оплачивает в теплосеть, оно оплачивает ТОЛЬКО ТЕПЛО. Вода оплачивается отдельно.
И цифра, надо сказать, там приличная. Ну, сами прикиньте, сколько воды прогоняют батареи...
Батенька, Вы не правы.
Теплосчётчик на батареях отопления учитывает потери тепла в данном доме.
То есть входной теплосчётчик зафиксировал температуру воды, пересчитал её в Гкал. Выходной теплосчётчик зафиксировал температуру воды, пересчитал в Гкал.
Разница, это и есть потери тепла, за которые мы и платим.
А в батареях это закрытая система. С неё не берётся вода для нужд.
А вот по горячей воде стоят также два теплосчётчика, но уже с водомерами. Которые также считают потерю тепла и также считают потерю воды.
То есть:
входной теплосчётчик подсчитал:
1. температуру воды. Пересчитал в Гкал.
2. подсчитал сколько прошло кубов воды.
выходной теплосчётчик подсчитал:
1. температуру воды. Пересчитал в Гкал.
2. подсчитал сколько прошло кубов воды.
Разница в кубах, есть потребление всем домом горячей воды.
Разница в Гкал переводиться в сумму.
Вот эта разница в Кубах умножается на сумму.
Всё это делаем электроника.
Вот эта сумма называется услуга — подогрев воды.
А разница в кубах также умножается, но только на тариф водоснабжение.
Суммы плюсуются, и эта сумма предъявляется нам. Ну соответственно пересчитанная на человека.
Почему только водоснабжение.
А потому что, энергоснабжающая организация покупает у Горводоканала эту воду.
И мы оплачиваем и подогрев воды плюс водоснабжение.
А вот Горводоканал предъявляет нам счета за холодное водоснабжение плюс водоотведение, а за горячее водоснабжение только водоотведение.
Эту тему я полностью разверну на своём сайте. komunalka.manshinvalery.com
Поэтому я и прошу Вас, больше мне задавайте вопросов.
Не смешите меня.
Вы из этой "закрытой системы" отдаёте тепло, обогревая огромный дом.
Откуда же у вас в этой "закрытой системе" снова берётся тепло, чтоб снова отдать его в квартиры?
А я вам отвечу.
Его приносит поток воды.
И за эту воду надо платить, как это ни странно.
Когда счётчик считывает показания, он считает только тепло в ГКал.
И всё. Никакую воду он никуда не пересчитывает. Объём воды у вас считается тупо отдельным счётчиком.
И за него вы ни с кого плату до поры до времени не берёте, потому что тепло, это тепло, а вода, это вода. Плату за тепло вы делите на всех жителей пропорционально, а вот за воду вы пока ни с кого деньги не брали, потому что пока вы взяли только, что насчитали их счётчики ОБЪЁМА горячей воды. А объём, прокачанный по трубам отопления, вы пока нигде не учли.
А вода-то эта тоже денег стоит.
Я почему всё это знаю...
По ряду причин. Ну, первая, это потому что я — Председатель ТСЖ на 500 квартир.
А вторая, потому что я уже 10 судов выиграл на эту тему с разными умниками. Вот, конкретно, на тему по отоплению.
Поэтому, это не я у вас, а вы у меня спрашивать должны... )))
Вода пришла — вода ушла и не в канализацию. а обратно на ТЭЦ
и счётчики по горячей, холодной воде и отоплению разные просто потому что СИСТЕМЫ НЕ СВЯЗАНЫ.
И с каких это шишей люди должны оплачивать воду прокаченную через систему отопления? Ежели в цене Ггкал все эти расходы по доставке тепла в дом уже учтены?
Короче звонарь вы... да ещё бахвалистый.
Ну раз председатель, тогда понятно. Такой барыш терять жалко. А вот аудит Вам не мешало бы. А потом уголовное дело.
____________
Так я вам и объясняю — почему.
Потому что ВСЯ вода, приходящая в дом, считается холодной. Вся. И горячая, и холодная. И оплачивается в водоканал, как холодная. А в теплосеть оплачивается ТЕПЛО. Понимаете — ТЕПЛО. Энергия. Воды в этих платежах — 0. Поэтому, и водоотведения никакого...
Именно поэтому выставляется счёт х.в. + г.в.
А совсем не по вашим измышлениям.
Спуститесь в подвал и посмотрите ВХОДЯЩИЕ трубы по отоплению и горячей воде.
Вы удивитесь, но это — одна и та же труба. Вы, верно, надумали себе, что идёт отдельно "питьевая вода" и отдельно какая-то "замкнутая система" отопления. Это не так. Вода и отопления, и горячего водоснабжения подходят по одной и той же трубе. И только в самом начале дома делятся на системы отопления и водоснабжения.
И, поэтому, когда вы льёте из крана горячую воду, счётчик показывает только ту долю, которая идёт на "питьевые" нужды. А те, что ушли на отопление, этот счётчик не показывает. Но оплачивать-то эту воду надо. Её ж подали. Она ж не сама пришла. А по трубам, которые сами не легли.
Короче одно слово: ЗВОНАРЬ.
Остальным, вообще, ПО ХУЙ.
Я, вообще, хотел написать, что внизу стоит кипятильник, потому что ЗАЕ@АЛИ все писать чёрти-что, ни хрена не зная предмета.
Реально, да, вода там химически очищенная от азота, кислорода и прочей мутотени. Чтоб трубы не ржавели.
Тут один умник уже так вякнул на эту тему.
Но, понимаете, какое дело...
Зимы бывают разные — холодные, не очень, поздняя осень, крещенские морозы и т.п.
Как следствие, подавать всё время воду одной и той же температуры — не рационально.
Поэтому, иногда подают холоднее, иногда горячее. Давление же, как правило, держат на стабильном уровне. Могут, конечно, перед выборами давануть давлением, чтоб погорячее пошла, но. как правило, регулируют температурой, а не давлением.
Отсюда мораль — поздней осенью трубы тёплые, но холоднее, чем зимой, а вода расходуется в другой пропорции, нежели отдача тепла.
Как следствие — воду и тепло надо разделять. И, как следствие, плату брать раздельно.
Ставить счётчик воды на горячие батареи по квартирам — не реально.
Поэтому, эту воду считают холодной (и оплачивается она по расценкам холодной воды), и берут плату, доначисляя жителям, исходя из общедомовых показаний.
Я понятно объяснил? Теперь понятно — откуда у вас ещё 5 кубов?
Я эту тему знаю хорошо. Мне подтролить лохов — в самый раз.
А вот реальные троли пиздят, ни хера в предмете беседы не понимая...
так что, это надо ещё посмотреть — кто тут троль...
2 Что tanitato болтун может убедиться любой посмотрев устройство отопления в гугле — расход воды только на протечки