ну выводы похоже будет прокуратура делать, как военная, так и гражданская;) к чему это ГОВНО планировалось покупать?:) один из вариантов я чуть ниже привел:)
да вот и поражает — ведь банальные автомобильные фирмы к показухам машины ГОТОВЯТ. чтоб показать товар лицом, а тут такое:) Пример интересный — нетак давно в Россию привезли братья китайСы свой "ховер" — показали, покатали и получили отзыв, что все недорого и сердито, но вот клиренс бы повыше — уже следующая партия шла с большим клиренсом;) А тут показуха на уровне международном и такой провал... хотя объяснение есть — после смены министра итальяшкам надо было любой ценой не допустить того контракта, чтоб не выползли обвинения им уже в международные суды;) А тут сразу провал, да еще такой и можно уйти типа "не поняли или не потянули конкуренции"...
Владимир Владимирович! Довольно косить под "Дурку" !!!! Вы в курсе ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО РАЗВАЛА ВС РФ !
Я не боюсь обвинений в экстремизме, ибо самый главный экстремист в России — его правительство по отношению к народу. Я присягал раз и навсегда СССР, продажным Единорасам-никогда, вы все враги Родины. Мразь Сердюкова необходимо РАССТРЕЛЯТЬ за ИЗМЕНУ.
Как же вам не стыдно перед миром всем за этого вора...
ой... я вот только таки и не услышал, а кто не экстремист и почему Пу это плохо, а вот ни про ЕБНя не про горбатого не слова?:) Или типа при них все путем было?:) И Пу принял армию в полном порядке цветущую и развитую?:)
В Европе нехило каменные. Это у пендосов фанерные. И если кто-то засядет в домике с первым этажом от строения ека так 18-19 века то 30-ка угадится пробивать 1м тольщины стены из камня.... Тут нужно что-то серьезней. Да и шрапнельный (осколочно-фугасный) заряд у 120 мм более сексуальный. А если этобетонобойная БЧ вообще победа! Так что калибр нужный. Другной вопрос применение сего пепелаца — сомнительное в реальной войне, а не полицейской акции.
shamba кстати про ивеки — регулярно бываю в мурманской области на горных предприятиях — там повсемесно магирус-ивеко, так вот в разговоре со спецами проходившими обучение у буржуев — они ничего не меняют, машины просто не знают про "летние" масла, жидкости и соляру, а вот для той же соляры и масла в движках и узлах стоят обогреватели на всякий случай...:)
ага... пробитый картер тоже не поменяли на камнеустойчивый зимний для российских дорог — типа на летней итальянской он держит взрыв фугаса, а на зимней российской не выдерживает русский зимний булыжник ?:) А уж про "поменяли жидкости" — так и вижу, как через минуты после ядерного удара на складах-ангарах механики бегут заливать зимнее масло сливая летнее? или наоборот?:) И про омыватель тоже не смешно — ведь снежной крошкой закрыло ВСЕ триплексы и стекла, а не только то, что с омывателем:) Или стекла тоже не поменяли на зимние, вместе с датчиками?:) Я не зря привел пример магирусов-ивеко в заполярье — вот их как раз и проектировали и делали для севера, потому и работают, а брать машину созданную для пустыни и предлагать ее для зимы — признак бреда, причем вина не столько табуретки, сколько производителей — ведь давать свою технику для ПОЗОРА, причем зная об этом.. это уже не просто ошибка...
>ага... пробитый картер тоже не поменяли на камнеустойчивый зимний
Какие молодцы "испытатели" — ещё и картер пробили. Профессионалы, чо.
>так и вижу, как через минуты после ядерного удара на складах-ангарах механики бегут заливать зимнее масло сливая летнее
А я и не знал, что зима в России по уставу наступает "через минуты после ядерного удара".
>И про омыватель тоже не смешно — ведь снежной крошкой закрыло ВСЕ триплексы и стекла, а не только то, что с омывателем
И что? См. предыдущий коммент 3 абзац.
>а брать машину созданную для пустыни и предлагать ее для зимы
Очень интересно, а какие машины ожидалось найти в действующей части итальянской армии? Или будешь притворяться, будто не знал, откуда и когда они получены?
Скорее, тупость брать машину созданную для теплого климата (пустыни и ледяные бывают, и морозные), и, не проведя тупо замену жидкостей на зимние бахвалиться неудачей.
Следует перенимать удачные технологии, которых в этой машине предостаточно, что и показали испытания, даже не смотря на жопорукость испытателей.
> Какие молодцы "испытатели" — ещё и картер пробили. Профессионалы, чо.
ну... если машина позиционируется как бронетранспортер с противоминной защитой, да еще с классностью той защиты, то пробитый о препятствие картер — это не козни "испытателей" — это говно, а не техника!
>А я и не знал, что зима в России по уставу наступает "через минуты после ядерного удара".
ну если бы ты жил в России. то знал. что зима наступает не по уставу. а технику могут разом перебросить из лета в зиму в течении суток — страна в отличие от "сапога" чуть больше и климатических поясов тоже! Более того в ТТХ машины указано от -35 градусов по Цельсию до +35 градусов по Цельсию, что означает ее работоспособность без шаманства с маслами и жидкостями!
> Очень интересно, а какие машины ожидалось найти в действующей части итальянской армии? Или будешь притворяться, будто не знал, откуда и когда они получены?
Ну если производитель предлагает свои машины заведомо зная, что они провалятся на испытании... да еще после ухода того, кто лоббировал ту тему... или там такие же как табуретка сидят и не подозревают, чем такое испытание закончится?:)
>Следует перенимать удачные технологии, которых в этой машине предостаточно, что и показали испытания, даже не смотря на жопорукость испытателей.
А вот про технологии там не было не слова, как и с ивекой-рысью — все "технологии" ограничивались прикручиванием бампера в гараже... так и здесь — речь шла не о технологиях, а о поставках!
Кстати на последнем интерполитехе рысь-ивеко пробила себе картер на обычной полосе препятствий за день до заезда на тренировке, а мы с трибун гадали, почему тигры наши напрямик через полосу идут, а ивека как на автошоу обьезжает все препятствия в "ритме вальса" — потом водилы сказали, что им пригрозили увольнением, если и вторая ивека сдохнет на полосе, вот и объезжали:)
>ну... если машина позиционируется как бронетранспортер с противоминной защитой
Ещё если бы ты знал, что это значит, и какая там связь с картером :)))
>Более того в ТТХ машины указано от -35 градусов по Цельсию до +35 градусов по Цельсию, что означает ее работоспособность без шаманства с маслами и жидкостями!
Очень интересно, а что же такого указано в ТТХ БТР-70, танков т-72/т-80, что обязательно требуется "шаманства с маслами и жидкостями"?
оставь своё горлопанство, не пройдёт.
>Ну если производитель предлагает свои машины заведомо зная
Только с твоих слов.
>здесь — речь шла не о технологиях, а о поставках!
Это опять только с твоих слов, али подтверждения есть?
А то даже заголовок "Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro" тебя обличает.
про ивеку твою — демагогия, попытка подменить тему.
> Ещё если бы ты знал, что это значит, и какая там связь с картером :)))
знаю от и до — одна из моих специальностей как раз минно-взрывные заграждения:) И если хватает камня для картера, то обычной ПМН можно останавливать эти игрушки без всяких затрат:) если бы ты знал, что после остановки такой машины через 100 метров после вытекания масла из картера она становится обычной НЕПОДВИЖНОЙ мишенью, которую можно сжечь парой ведер бензина...
> Очень интересно, а что же такого указано в ТТХ БТР-70, танков т-72/т-80, что обязательно требуется "шаманства с маслами и жидкостями"?
Условия эксплуатации там указаны применительно к климатическим поясам... но масла и жидкости всесезонные...
ну если я обращаюсь в фирму с просьбой дать мне на испытание их технику (а я сейчас этим много занимаюсь), то ориентируюсь на то, что указано в ТТХ — сказно что 300 градусов цельсия в течение 5 минут, значит так оно и есть и можно спокойно там эксплуатировать... не задумываясь, что жидкости не те:) да это в банальном фирменном автосалоне изучается мальчиками-менеджерами, что если на тест драйв даешь авто. то оно должно быть готово одинаково как предельному минусу, так и плюсу, не говоря о защите картера на танке:)
Ну и где ж в таком случае заявленный класс защищённости Кентравра, затем определения стандарта этого класса? Ну чтобы были видны несоответствия.
А то сказать много чего можно.
>... но масла и жидкости всесезонные...
А мужуки-то и не знали... Из инструкции по подготовке к зимней эксплуатации:
промыть систему охлаждения трехкомпонентной присадкой в целях удаления накипи и осадка, после чего заправить систему охлаждения низкозамерзаюшей жидкостью;
— провести очередной подзаряд или контрольно-тренировочный цикл аккумуляторной батареи; в районе с резко континентальным климатом изменить плотность электролита с летней на зимнюю;
— в агрегатах трансмиссии и редукторах приводов вентиляторов заменить масло МТ-16п зимними сортами масел (маслом ТСз-9гип — в холодной климатической зоне и маслом ТСп-10 — в умеренной). При замене масла МТ-16п маслом ТСп-10 промывать агрегаты, при этом полностью слить из агрегатов масло МТ-16п, предварительно разогрев его до положительных температур пробегом машины, залить в агрегаты предварительно разогретое масло ТСп-10, немедленно произвести пробег машины на 15—20 км, сразу же после пробега слить масло и снова заправить агрегаты свежим маслом ТСп-10 до нормы. Заменять масло МТ-16п маслом ТСз-9гип обычным порядком (без промывки агрегатов);
какая выживаемость если после обычной гранаты или противопехотки машина встает?:) ты бредишь? у кентавра минимум 6а по их классификации — наш до 3-й не дотягивает, а после провала в сомали именно из-за нестойкости к минам и обычным пулям из стрелкового еще нарастили!!! можешь горлопанить далее!
заявления итальянцев о способности Iveco LMV M65 выдержать подрыв под колесом или днищем взрывного устройства мощностью 6 кг тротила (по некоторым другим "источникам"-до 8 кг)
В СМИ было опубликовано фото подорванного Iveco LMV M65 с подрисуночными подписями,говорящими о том,что машина подорвалась на устройстве мощность не менее 6 кг тротила,при этом никто из членов экипажа не пострадал.Изучение фотографии выявило то,что эти заявления не соответствуют действительности.При взрыве устройства под правым передним колесом машины в нижней части так называемой "бронекапсулы" образовалась пробоина площадью 2-3 кв.дм,через которую избыточным давлением взрывной волны вырвало переднюю правую дверь и верхний люк.При этом шансов остаться в живых у экипажа не было,хотя специалисты фирмы-производителя пытаются убедить всех в обратном.Опять же,стандарты на западе такое допускают.Например,член экипажа считается выжившим после взрыва машины на взрывном устройстве,если он дышит.Если он умрёт через нескролько минут после эвакуации из подорванной машины,то это уже другая история .
shamba вдогон для горлопанов дилетантов про то, что еще не поменяли итальяшки:
об особенностях керамической брони,установленной на Iveco LMV M65 .оказывается,подложка бронепанелей при минусовых температурах становится хрупкой,при попадании пули,керамическая броня в этих условиях просто раскалывается.Впрочем,для итальянской зимы такая броня вполне сгодится.Кстати,в РФ керамические бронепанели делаются на подложке из алюминия,что на 10-15% тяжелее,нонадёжнее и на морозе они работают.
ой... а тебе не рассказали что кентавр на шасси ивеки и выпускается ивекой?:) как пример одного с ними класса-назначения БТР(любой) выживает после ТМ-62 и ТМ-72 под корпусом, причем без пробоя картера:) по нашей классификации кентавр даже на 3-й класс не тянет. да и европа от него отказалась после того, как они обосрались в Сомали показав себя полным ГОВНОМ!
При определении соответствия стойкости защиты на Западе считается,что она соответствует заявленному стандарту,если не пробита 50%(!) попавших пуль (снарядов,ракет и т.д.) плюс одна.То есть,если по машине сделано 20 выстрелов и 9 пуль пробили защиту,а 11-нет,то уровень защиты считается соответствующим! Например,если по Iveco LMV M65 будут стрелять из СВД патронами с пулей Б-32 со 100 или более метров и из расстрелянного магазина 4 пули пробьют её защиту и убьют 4-х членов экипажа из 5,то всё равно,по итальянским меркам,защита машины соответствует норме.По российским ГОСТам такое недопустимо! У нас,кстати,пробитием считается образование с внутренней стороны выпуклости с микротрещиной,через которую просачивается не протекает,а просачивается) керосин.И если такое случается хоть после одного попадания из 100,защита не будет соответствовать норме.
кстати ты почти прав — это единственный в мире колесный танк, по классификации, не имеющий практически никакой противотанковой, да и обычной защиты:) Тот же инкасаторский броневик в сравнении с ним уже крепость:)
Шамба ты тупе унылое говно)))) В застопоренной ашине выжит практически нереально! Если на ходу еще есть шанс заметить пороховойслед гранаты и попытаться поставить борт углом на рикошет то в стоячем гробу к теб спокойно подойдут на расстояние гарантированного выстрела и спалят нафиг. Тупейшими, дешевыми РПГ-7Б или мухами. Ну или чтобы совсем зачмырить бутылками с ЗС — типа коктейль молотова. Для брони важна скорость и маневр. У стационарной слабозащищенной цели шансов нет. Это же не КВ-1 во времена ВОВ когда все было немного не так. И чтобы его угомонить притянули зенитку 88 мм! Думай что пишешь)))) Да и Рысь ивеко с прикрученными керамическими листами говно редкое. Одното что керамика на морозе становиться не бронестойкой и хрупкой уже веселит. Преположим что все же машина выдержала небольшой подры, следствие геометрия нарушена в любом варианте. Следующий подрыв на не особо мощном заряде гарантированно угробит и машину и экипаж. Затем ты слышал что либо про контузию? Подры под пердним левым колесом у Рыси. Машина еще на ходу водила в отключке. Ты реально представляешь, что заднего сиденья в польной снаряге русский Ваня (не мелких итальянских рамеров) сможет эвакуировать водилу назад, занять место водилы и смыться с места? Я видел примерился.. Мне и без снаряги тесновато было. Это посто нереально. А чтотакое контузия я знаю лично. Моно простоляснутся башкой о подголовник так, что надолго в нирвану войдешь ....
MarkerE ты тупе унылое говно — классификация защиты не требует никакой мобильности: подбили, люди выжили — значит, нормально.
Главное — чтобы люди выжили при подрыве.
Фантазии дебилов про то, что происходит после подрыва — побоку.
Олди у нас конечно спец — выдумал несуществующий натовский уровень защиты 6а, выдумал несуществующий в приципе стандарт российской противоминой защиты, а что это, зачем это — ни слухом ни духом :)))
Так же, всюду пихает в разговоре про Кентавра свою LMV M65, а когда его тычут, что это не по теме — тупо удивлется, при чём туту LMV M65 :)))
Комментарии
Я не боюсь обвинений в экстремизме, ибо самый главный экстремист в России — его правительство по отношению к народу. Я присягал раз и навсегда СССР, продажным Единорасам-никогда, вы все враги Родины. Мразь Сердюкова необходимо РАССТРЕЛЯТЬ за ИЗМЕНУ.
Как же вам не стыдно перед миром всем за этого вора...
Ты бы ещё в Вашингтоне на площадь вышел и смело крикнул "Путиндурак!!!".
:)
Из описания совершенно очевидно, что не поменяли технические жидкости для зимнего времени, даже омыватель стёкол. Оттуда и все проблемы.
Ну а что у "буржуев" — действительно смешно неподготовленные к зиме машины испытывать именно зимой, по головотяпству ломать одну из них.
Да ещё после этого в эдаком разухабисто-колхозном стиле бахвалиться.
Какие молодцы "испытатели" — ещё и картер пробили. Профессионалы, чо.
>так и вижу, как через минуты после ядерного удара на складах-ангарах механики бегут заливать зимнее масло сливая летнее
А я и не знал, что зима в России по уставу наступает "через минуты после ядерного удара".
>И про омыватель тоже не смешно — ведь снежной крошкой закрыло ВСЕ триплексы и стекла, а не только то, что с омывателем
И что? См. предыдущий коммент 3 абзац.
>а брать машину созданную для пустыни и предлагать ее для зимы
Очень интересно, а какие машины ожидалось найти в действующей части итальянской армии? Или будешь притворяться, будто не знал, откуда и когда они получены?
Скорее, тупость брать машину созданную для теплого климата (пустыни и ледяные бывают, и морозные), и, не проведя тупо замену жидкостей на зимние бахвалиться неудачей.
Следует перенимать удачные технологии, которых в этой машине предостаточно, что и показали испытания, даже не смотря на жопорукость испытателей.
ну... если машина позиционируется как бронетранспортер с противоминной защитой, да еще с классностью той защиты, то пробитый о препятствие картер — это не козни "испытателей" — это говно, а не техника!
>А я и не знал, что зима в России по уставу наступает "через минуты после ядерного удара".
ну если бы ты жил в России. то знал. что зима наступает не по уставу. а технику могут разом перебросить из лета в зиму в течении суток — страна в отличие от "сапога" чуть больше и климатических поясов тоже! Более того в ТТХ машины указано от -35 градусов по Цельсию до +35 градусов по Цельсию, что означает ее работоспособность без шаманства с маслами и жидкостями!
> Очень интересно, а какие машины ожидалось найти в действующей части итальянской армии? Или будешь притворяться, будто не знал, откуда и когда они получены?
Ну если производитель предлагает свои машины заведомо зная, что они провалятся на испытании... да еще после ухода того, кто лоббировал ту тему... или там такие же как табуретка сидят и не подозревают, чем такое испытание закончится?:)
>Следует перенимать удачные технологии, которых в этой машине предостаточно, что и показали испытания, даже не смотря на жопорукость испытателей.
А вот про технологии там не было не слова, как и с ивекой-рысью — все "технологии" ограничивались прикручиванием бампера в гараже... так и здесь — речь шла не о технологиях, а о поставках!
Кстати на последнем интерполитехе рысь-ивеко пробила себе картер на обычной полосе препятствий за день до заезда на тренировке, а мы с трибун гадали, почему тигры наши напрямик через полосу идут, а ивека как на автошоу обьезжает все препятствия в "ритме вальса" — потом водилы сказали, что им пригрозили увольнением, если и вторая ивека сдохнет на полосе, вот и объезжали:)
Ещё если бы ты знал, что это значит, и какая там связь с картером :)))
>Более того в ТТХ машины указано от -35 градусов по Цельсию до +35 градусов по Цельсию, что означает ее работоспособность без шаманства с маслами и жидкостями!
Очень интересно, а что же такого указано в ТТХ БТР-70, танков т-72/т-80, что обязательно требуется "шаманства с маслами и жидкостями"?
оставь своё горлопанство, не пройдёт.
>Ну если производитель предлагает свои машины заведомо зная
Только с твоих слов.
>здесь — речь шла не о технологиях, а о поставках!
Это опять только с твоих слов, али подтверждения есть?
А то даже заголовок "Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro" тебя обличает.
про ивеку твою — демагогия, попытка подменить тему.
знаю от и до — одна из моих специальностей как раз минно-взрывные заграждения:) И если хватает камня для картера, то обычной ПМН можно останавливать эти игрушки без всяких затрат:) если бы ты знал, что после остановки такой машины через 100 метров после вытекания масла из картера она становится обычной НЕПОДВИЖНОЙ мишенью, которую можно сжечь парой ведер бензина...
> Очень интересно, а что же такого указано в ТТХ БТР-70, танков т-72/т-80, что обязательно требуется "шаманства с маслами и жидкостями"?
Условия эксплуатации там указаны применительно к климатическим поясам... но масла и жидкости всесезонные...
ну если я обращаюсь в фирму с просьбой дать мне на испытание их технику (а я сейчас этим много занимаюсь), то ориентируюсь на то, что указано в ТТХ — сказно что 300 градусов цельсия в течение 5 минут, значит так оно и есть и можно спокойно там эксплуатировать... не задумываясь, что жидкости не те:) да это в банальном фирменном автосалоне изучается мальчиками-менеджерами, что если на тест драйв даешь авто. то оно должно быть готово одинаково как предельному минусу, так и плюсу, не говоря о защите картера на танке:)
Ну и где ж в таком случае заявленный класс защищённости Кентравра, затем определения стандарта этого класса? Ну чтобы были видны несоответствия.
А то сказать много чего можно.
>... но масла и жидкости всесезонные...
А мужуки-то и не знали... Из инструкции по подготовке к зимней эксплуатации:
промыть систему охлаждения трехкомпонентной присадкой в целях удаления накипи и осадка, после чего заправить систему охлаждения низкозамерзаюшей жидкостью;
— провести очередной подзаряд или контрольно-тренировочный цикл аккумуляторной батареи; в районе с резко континентальным климатом изменить плотность электролита с летней на зимнюю;
— в агрегатах трансмиссии и редукторах приводов вентиляторов заменить масло МТ-16п зимними сортами масел (маслом ТСз-9гип — в холодной климатической зоне и маслом ТСп-10 — в умеренной). При замене масла МТ-16п маслом ТСп-10 промывать агрегаты, при этом полностью слить из агрегатов масло МТ-16п, предварительно разогрев его до положительных температур пробегом машины, залить в агрегаты предварительно разогретое масло ТСп-10, немедленно произвести пробег машины на 15—20 км, сразу же после пробега слить масло и снова заправить агрегаты свежим маслом ТСп-10 до нормы. Заменять масло МТ-16п маслом ТСз-9гип обычным порядком (без промывки агрегатов);
>ну если — после этого можно не читать.
Горлопанство не пройдёт, я же говорил.
заявления итальянцев о способности Iveco LMV M65 выдержать подрыв под колесом или днищем взрывного устройства мощностью 6 кг тротила (по некоторым другим "источникам"-до 8 кг)
В СМИ было опубликовано фото подорванного Iveco LMV M65 с подрисуночными подписями,говорящими о том,что машина подорвалась на устройстве мощность не менее 6 кг тротила,при этом никто из членов экипажа не пострадал.Изучение фотографии выявило то,что эти заявления не соответствуют действительности.При взрыве устройства под правым передним колесом машины в нижней части так называемой "бронекапсулы" образовалась пробоина площадью 2-3 кв.дм,через которую избыточным давлением взрывной волны вырвало переднюю правую дверь и верхний люк.При этом шансов остаться в живых у экипажа не было,хотя специалисты фирмы-производителя пытаются убедить всех в обратном.Опять же,стандарты на западе такое допускают.Например,член экипажа считается выжившим после взрыва машины на взрывном устройстве,если он дышит.Если он умрёт через нескролько минут после эвакуации из подорванной машины,то это уже другая история .
об особенностях керамической брони,установленной на Iveco LMV M65 .оказывается,подложка бронепанелей при минусовых температурах становится хрупкой,при попадании пули,керамическая броня в этих условиях просто раскалывается.Впрочем,для итальянской зимы такая броня вполне сгодится.Кстати,в РФ керамические бронепанели делаются на подложке из алюминия,что на 10-15% тяжелее,нонадёжнее и на морозе они работают.
Опять-таки, только по твоим словам :)))
Снова — разговор про Кентавра, а ты про ивеку копипасту тащишь.
Так какая связь с картером — ты опять увильнул от ответа.
А выживаемость какая — что при поражении машины экипаж не должен пострадать.
> у кентавра минимум 6а по их классификации — наш до 3-й не дотягивает
Что за бред ты несёшь, "их" классификация ограничивается 5 уровнями, откуда ты 6а выковырял?
6а — это только в РФ ГОСТы, и то — от стрелкового только, не от снарядов или мин.
И что за "наш"? Кто — "наш"?
А ты его к минам приплести пытаешься. То-то эксперта видно.
По тому же ГОСТу, 3 класс — это АКМ/АК-74 с расстояния 5-10 метров.
В стандартной же конфигурации Кентавр держит 14.5мм пули, что далеко за пределами ГОСТа 50963-96.
ГОСТа же по противоминной защиты в РФ нет в принципе, так что чего ты там с чем сравниваешь — непонятно.
Тема-то — про Кентавра.
Компания "Ото Мелара" входит в итальянский концерн "Финмекканика". Шасси бронемашин типа "Чентауро" производятся компанией "Ивеко-Фиат" с 1991 г.
Они же и российску классификацию противоминной защиты, отсутствующую в принципе изобретают тут же, на ходу.
Главное — чтобы люди выжили при подрыве.
Фантазии дебилов про то, что происходит после подрыва — побоку.
Олди у нас конечно спец — выдумал несуществующий натовский уровень защиты 6а, выдумал несуществующий в приципе стандарт российской противоминой защиты, а что это, зачем это — ни слухом ни духом :)))
Так же, всюду пихает в разговоре про Кентавра свою LMV M65, а когда его тычут, что это не по теме — тупо удивлется, при чём туту LMV M65 :)))