-
-
-
12 янв 13Я бы не сказал,что внутри БМП 2 ,в -25 по Цельсию комфортно и непрохладно. Однако стоит заметить,что комфорт и теплая жопа не всегда способствуют боевому слаживанию экипажа и десанта.
Что касается пидараса Сердюкова,то он планомерно уничтожал оборону нашей страны,будучи при этом министром обороны.Налицо предательство и отмывка денег через иностранные ведомства и министерства. Я полагаю ему нужно инкриминировать статью 275 УК РФ.А остальные статьи прилепить в довесок как отягчающие и отправить эту мразь куда-нибудь в Соль-Илецк на ПМЖ. -
B12 янв 13Обилие КБ обеспечивали еще и конкуренцию. Обычно на испытания предоставлялось 2-3 варианта оружия, техники. Лучшие получали заказы, премии, звания. Остальные подтягивались. Замена ГСМ для морозов не всегда может решить проблему т.к. при -30 допуски другие, пластичность металла падает, сальники нужны под синтетику, емкость акб. больше, броня может повести себя иначе . Кажется на ЖД ведется статистика, как мороз поломок больше в разы.
-
12 янв 13Спецы есть? Поправьте, если не прав...
На примере Сentaurio — "лицензионная" (она же "отверточная") сборка подразумевает конвейерную сборку "на месте" из оригинальных комплектующих, поставляемых продавцом лицензии. Отдельной темой может быть договорной запрет продавцом использовать при сборке местные аналоги отдельных узлов и т.п. — не суть важно. Интересует вот что: при форс-мажоре (военном конфликте) в условиях, когда поставщик входит в антагонистический военный блок — лицензия автоматически превращается в пипифакс, договора херятся, поставки комплектов для сборки прекращаются...
Нет, конечно, известны всякие случаи — например, Демократично-соединенные-Штаты во время Второй Мировой одной рукой снабжали СССР по ленд-лизу, а второй — утирали попку Адику в виде поставок ему разнообразных ништяков, но?
Покупать "лицензию" на отверточную сборку? Не, не понимаю...-
M12 янв 13Можно факты, подтверждающие, что "Демократично-соединенные-Штаты во время Второй Мировой одной рукой снабжали СССР по ленд-лизу, а второй — утирали попку Адику в виде поставок ему разнообразных ништяков"? Только, пожалуйста, со ссылками на более-менее серьёзные источники. И не забываем, что поставки по ленд-лизу в СССР начались с 22 июня 1941. Заранее спасибо.
-
12 янв 13А Вы всегда чтение поста начинаете с комментариев?
Там, чуть "выше", в посте — "Следом планировалось приобрести право на лицензионную сборку тяжелых колесных артустановок Сentaurio".
Меня, вообще, интересует вопрос — а что, сейчас в области "оборонки" на полном серьёзе рассматриваются вопросы о лицензионной сборке?-
12 янв 13Брали "на посмотреть"? То есть — просто так, ради любопытства? Добрые дяденьки дали машинку побаловаться?
-
12 янв 13Дружище, да у Вас дислексия... ))) Лицензии на сборку отличаются от лицензий на технологии примерно как дырка в сортире от микроскопа...
-
12 янв 13Супер. Поддерживаю. Будем считать испытания Кентавра частью хитрого китайского плана "увидел-спёр-воспроизвел".
-
-
-
-
M12 янв 13Давайте ради прикола попробуем без хамства?
Вы правы — первый протокол подписан 1 октября. Но и до этого уже шли поставки, вот здесь — ru.wikipedia.org
можете почитать. «Пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом).-
OlDi АВТОР12 янв 13ага... только вот реальные поставки НУЖНОГо СССР начались исключительно с 43-го года!
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.-
M12 янв 13Ну, на чьей технике войну выииграли — это вообще-то несколько уже другая тема, этого вопроса я не касался, но можно и обсудить. Думаю, формулировка "не на их техника выиграли войну" неверна, также как и "на их технике выиграли". Мне кажется правильнее — "и на их тоже выиграли".
-
-
S12 янв 13Ради прикола попробуй думать своей головй, а не педивикией.
Что это за "Ленд-лиз", если за всё оплачено, да ещё и золотом?
И ты брехал буквально: "что поставки по ленд-лизу в СССР начались с 22 июня 1941"
Вот ты и расскажи, каким макаром 22 июня что-то могло быть поставлено из США в СССР.-
M12 янв 13Не получается без хамства, что ж за беда такая национальная?
Я не писал, что первые "ништяки" были ПОЛУЧЕНЫ 22 июня, вы правы — телепорта не было. Поставки НАЧАЛИСЬ 22 июня. Если вы не различаете эти два понятия — я не доктор. И это не я "брехал", а привёл вам ссылку. Хотите опровергнуть — приведите опровергающую ссылку. Что ж вас всех надо учить разговаривать нормально?
-
-
-
-
12 янв 13Вам оригиналы документов из Библиотеки Сената предоставить или как?
Я понимаю, что бесполезно, но, на всякий случай: Рузвельт и указ от 13.12.1941, Стандарт Ойл и Фарбениндустри, Банк Чейз и Рейхсбанк, Форд, Дюпон, GM...-
M12 янв 13А вы будьте оптимистом — попробуйте. Конечно не оригиналы документов, просто ссылки на источники, где эти документы приводятся (упоминаются). Перечисление фирм не катит — извините.
-
OlDi АВТОР12 янв 13В то время, как граждане США и Великобритании, из за острой нехватки горючего стояли в очередях на бензоколонках, корпорация «Стандард ойл», через нейтральную Швейцарию успешно продавало Нацистам десятки тысяч тонн топлива. На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики. А американский банк, «Чейз бэнк», даже после трагедии в Перл-Харборе, заключал в Париже многомиллионные контракты с врагом, с полного ведома главного правления банка в Манхэттене.
"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама"
Другая компания всемирного масштаба – IBM, утроившая капитал за время Второй мировой, солидную часть этих денег получила вовсе не в американской валюте. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение).
Более того, машинами, запчастями к ним и специальной бумагой компания снабжала… концлагеря. Вообще, сегодня трудно не встретить крупную американскую компанию, которая бы так или иначе не сделала свой маленький (или не очень маленький) гешефт на торговле с нацистами во время Второй мировой войны-
M12 янв 13Ну, молодца, копипастить умеете. Ещё бы источник привели — цены бы не было. То есть в оккупированной Франции на заводах, которые до оккупации принадлежали Форду немцы наладили производство грузовиков? Форд в чём виноват? На некоторых шахтах Донбасса после оккупации немцы наладили добычу угля — наркомат угля не виноват, случаем?
-
OlDi АВТОР12 янв 13еще 15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».
вступление США в войну против Германии не стало препятствием для американских дельцов. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов. -
OlDi АВТОР12 янв 1327 февраля 1942 года глава военно-морского министерства США Франклин Нокс и военный министр Генри Стимсон предъявили обвинение руководству Стандарт Ойл в поставках синтетического каучука. И наложили штраф в 1.5 млн долларов, из которых стандарт ойл согласилось выплатить 50т. Руководитель Фэриш сам выплатил целую тысячу долларов...
Дело "Стандард ойл" слушалось в суде штата Нью-Джерси, в Ньюарке. Предъявленные ранее концерну обвинения в закулисных сделках с противником были сняты в обмен на обещание руководства передать патенты в руки государства на время войны и уплатить штраф.
У индустрии порой трудно вычислить адрес. Вот производитель подшипников СКФ. Он типа шведский. Тем не менее 185 торговых отделений СКФ были разбросаны по всему миру. Заводы были и в Швеции, и в Германии, и в США. 60% всех подшипников поступало в Германию.
Главный организатор производства и президент СКФ Свен Уингквист — хороший друг Геринга и герцога Виндзорского .
Директор американского филиала треста СКФ во время ВОВ был Гуго фон Розен. (троюродный брат жены Геринга
-
-
-
-
-
-
M12 янв 13Поподробней, пожалуйста. Что мне должна сказать статистика по Фордам в Германии? Что они в своё время поставлялись туда? Говно вопрос. Есть факты, что они поставлялись туда одновременно с поставками в СССР по ленд-лизу? А то из Союза последние пароходы и эшелоны с зерном и прочими "ништяками" тоже пересекли границу в Германию в ночь на 22 июня 41-го. И что?
-
OlDi АВТОР12 янв 13Хотя уже в US Strategic Bombing Survey указывалось значение заводов Форд для немецкой военной промышленности, только 15 и 18 октября 1944 состоялись первые бомбардировки завода. Во время нанесения "высокоточных ударов " 85 задействовованных бомбардировщиков не поразили производственные мощности, лишь только лагерь принудительных рабочих.. Позднее было указано официально, что цель была выбрана ошибочно. Однако Францишек Войциковски, узник концлагеря, который пережил бомбардировку, сообщил, что самолеты летели низко и, по его мнению, не хотели нанести удар по самому предприятию.
К заметным разрушениям привел только обстрел немецкой артиллерией с правой стороны Рейна, который состоялся в апреле 1945 и должен было остановить американские части. Перед входом американцев Заводское Управление большую часть оборудования демонтировало. Кельнские заводы Форда пережили войну без повреждений
-
-
-
O12 янв 13""""Можно факты, подтверждающие, что "Демократично-соединенные-Штаты во время Второй Мировой одной рукой снабжали СССР по ленд-лизу, а второй — утирали попку Адику в виде поставок ему разнообразных ништяков""""""
Любимые США задели? Погуглите "Торговля с врагом", автора не помню, но из ихних, доморощенных. Вообще-то это общеизвестный факт.
-
-
12 янв 13как-то легли мы на бок в кювет в тайге зимой. добрели до деревни, давай искать помощь. ночь, выходной. глядь — дом с участком, хозяин явный прапор в отставке: ограда и все прочее сделано из различный военных конструкций. во дворе военный же Урал стоит под чехлом. Хозяин в бане парится. Согласился помочь. Мороз под 40. Вытащили из сарая аккумуляторы. Полчаса он колдовал с заводкой этого насквозь промерзшего и неизвестно когда последний раз заводившегося куска железа. Завел. Ощущение езды по лесовозной дороге ночью зимой помню до сих пор... Вот это техника была. -
S12 янв 13Пояснения по закупкам иностранной техники
Дал Виктор Мураховский. К сожалению, группа, где размещена запись, закрытая, ссылки не будет:
*****
Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более — частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные — точно как шпионы. И этот тезис — не шутка юмора. Традиции автаркии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую — гомерический "сетевой хохот".
В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди — не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".
Для кого "слишкаммногабукв" могут погорлопанить и показать свою тупость в комментах ;)-
-
-
-
-
-
S12 янв 13Больше, больше восклицательных знаков. А вот цитата:
какая выживаемость если после обычной гранаты или противопехотки машина встает?:) ты бредишь? у кентавра минимум 6а по их классификации
Да, ты так и не рассказал, где в каких стандартах защищённости указывается требования по мобильности машины после поражения :))))
-
-
-
-
-
-
-
12 янв 13Работать надо, покупать образцы для изучения вооружения, только "застой" в ВПК искусственный.
Сначала разваливаем ВПК, потом создаем частные фирмы, по его обслуживанию, потом удивляемся "застою". Был я в одной такой фирме — они запчасти закупали на черном рынке, куда военные их предварительно сплавили... Все при деле, только с новыми разработками тяжело...
-
Сделано с
NoNaMe