"Кентавр" замерз под Москвой

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • R
    12 янв 13
    А это все потому, что забывают историю. 41 год и замерзшие немецкие танки под Москвой.
    Ответить
    • yw64
      rambo 12 янв 13
      Они не планировали воевать до зимы. А тут им не подфортило. "Блицкриг" потому так и назывался, что хотели быстро все до Урала захватить. Учи историю.
      Ответить
      • R
        yw64 12 янв 13
        Ну, планировали одно, получилось другое... Теперь те же танки тех же производителей, рассчитанные на мягкий климат Европы пытаются приспособить в более жестком климате России без какой либо адаптации. Вот и получается ситуация, как у немцев в 41-м под Москвой.
        Ответить
  • nebel0
    12 янв 13
    Я бы не сказал,что внутри БМП 2 ,в -25 по Цельсию комфортно и непрохладно. Однако стоит заметить,что комфорт и теплая жопа не всегда способствуют боевому слаживанию экипажа и десанта.
    Что касается пидараса Сердюкова,то он планомерно уничтожал оборону нашей страны,будучи при этом министром обороны.Налицо предательство и отмывка денег через иностранные ведомства и министерства. Я полагаю ему нужно инкриминировать статью 275 УК РФ.А остальные статьи прилепить в довесок как отягчающие и отправить эту мразь куда-нибудь в Соль-Илецк на ПМЖ.
    Ответить
    • ivan_tan
      nebel0 12 янв 13
      Все правильно, только в полиции начальники отвечают за назначенных подчиненных и их действия, а тут нет... Отвечать должны и те, кто назначил Сердюкова и вовремя (через год) не снял его с этой должности...
      Ответить
  • B
    12 янв 13
    Обилие КБ обеспечивали еще и конкуренцию. Обычно на испытания предоставлялось 2-3 варианта оружия, техники. Лучшие получали заказы, премии, звания. Остальные подтягивались. Замена ГСМ для морозов не всегда может решить проблему т.к. при -30 допуски другие, пластичность металла падает, сальники нужны под синтетику, емкость акб. больше, броня может повести себя иначе . Кажется на ЖД ведется статистика, как мороз поломок больше в разы.
    Ответить
  • M
    12 янв 13
    Кентавр не для боевых действий просто закупался, а как средство передислокации в полевых условиях толстожопых расиянских генералов! Вона взади дверя какая!
    Ответить
  • vox_populi
    12 янв 13
    Спецы есть? Поправьте, если не прав...
    На примере Сentaurio — "лицензионная" (она же "отверточная") сборка подразумевает конвейерную сборку "на месте" из оригинальных комплектующих, поставляемых продавцом лицензии. Отдельной темой может быть договорной запрет продавцом использовать при сборке местные аналоги отдельных узлов и т.п. — не суть важно. Интересует вот что: при форс-мажоре (военном конфликте) в условиях, когда поставщик входит в антагонистический военный блок — лицензия автоматически превращается в пипифакс, договора херятся, поставки комплектов для сборки прекращаются...
    Нет, конечно, известны всякие случаи — например, Демократично-соединенные-Штаты во время Второй Мировой одной рукой снабжали СССР по ленд-лизу, а второй — утирали попку Адику в виде поставок ему разнообразных ништяков, но?
    Покупать "лицензию" на отверточную сборку? Не, не понимаю...
    Ответить
    • M
      Можно факты, подтверждающие, что "Демократично-соединенные-Штаты во время Второй Мировой одной рукой снабжали СССР по ленд-лизу, а второй — утирали попку Адику в виде поставок ему разнообразных ништяков"? Только, пожалуйста, со ссылками на более-менее серьёзные источники. И не забываем, что поставки по ленд-лизу в СССР начались с 22 июня 1941. Заранее спасибо.
      Ответить
      • S
        Хороший вопрос про Кентавра.
        Ответить
      • vox_populi
        А Вы всегда чтение поста начинаете с комментариев?
        Там, чуть "выше", в посте — "Следом планировалось приобрести право на лицензионную сборку тяжелых колесных артустановок Сentaurio".
        Меня, вообще, интересует вопрос — а что, сейчас в области "оборонки" на полном серьёзе рассматриваются вопросы о лицензионной сборке?
        Ответить
        • S
          По колхозно-разухабистому стилю статьи — ещё и не то могут написать.
          Ответить
        • vox_populi
          Брали "на посмотреть"? То есть — просто так, ради любопытства? Добрые дяденьки дали машинку побаловаться?
          Ответить
      • S
        >И не забываем, что поставки по ленд-лизу в СССР начались с 22 июня 1941.
        Какие вещества принимаешь? Какие поставки в первый день войны? Телепортом что ли?
        Первый протокол подписан 1 октября 1941, не тупи так.
        Ответить
        • M
          Давайте ради прикола попробуем без хамства?
          Вы правы — первый протокол подписан 1 октября. Но и до этого уже шли поставки, вот здесь — ru.wikipedia.org
          можете почитать. «Пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом).
          Ответить
      • vox_populi
        Вам оригиналы документов из Библиотеки Сената предоставить или как?
        Я понимаю, что бесполезно, но, на всякий случай: Рузвельт и указ от 13.12.1941, Стандарт Ойл и Фарбениндустри, Банк Чейз и Рейхсбанк, Форд, Дюпон, GM...
        Ответить
        • M
          А вы будьте оптимистом — попробуйте. Конечно не оригиналы документов, просто ссылки на источники, где эти документы приводятся (упоминаются). Перечисление фирм не катит — извините.
          Ответить
      • M
        Почитайте статистику применения грузовиков Ford в армии Германии. Для начала. А потом задайте себе вопрос как работала , например, ИГ Фарбендустри если исходных материалов для химпромышленности во всей Европе было не более 50% от израсходованного за время ВМВ.
        Ответить
        • M
          Поподробней, пожалуйста. Что мне должна сказать статистика по Фордам в Германии? Что они в своё время поставлялись туда? Говно вопрос. Есть факты, что они поставлялись туда одновременно с поставками в СССР по ленд-лизу? А то из Союза последние пароходы и эшелоны с зерном и прочими "ништяками" тоже пересекли границу в Германию в ночь на 22 июня 41-го. И что?
          Ответить
      • O
        markmagnus 12 янв 13
        """"Можно факты, подтверждающие, что "Демократично-соединенные-Штаты во время Второй Мировой одной рукой снабжали СССР по ленд-лизу, а второй — утирали попку Адику в виде поставок ему разнообразных ништяков""""""
        Любимые США задели? Погуглите "Торговля с врагом", автора не помню, но из ихних, доморощенных. Вообще-то это общеизвестный факт.
        Ответить
        • M
          ol53 12 янв 13
          Да бог с ними, с "любимыми США". Нам истина дороже? Отправка в гугл — это сильный ход в дискуссии.
          Ответить
  • waltari
    12 янв 13
    как-то легли мы на бок в кювет в тайге зимой. добрели до деревни, давай искать помощь. ночь, выходной. глядь — дом с участком, хозяин явный прапор в отставке: ограда и все прочее сделано из различный военных конструкций. во дворе военный же Урал стоит под чехлом. Хозяин в бане парится. Согласился помочь. Мороз под 40. Вытащили из сарая аккумуляторы. Полчаса он колдовал с заводкой этого насквозь промерзшего и неизвестно когда последний раз заводившегося куска железа. Завел. Ощущение езды по лесовозной дороге ночью зимой помню до сих пор... Вот это техника была.
    Ответить
    • 6
      Согласен с waltari на все 100 Ещё Газ 66 добрым словом до сих пор вспоминаю Вот это проходимость !!! Не капризна !
      Ответить
  • M
    12 янв 13
    Не успел Сердюков танков Шерман прикупить!
    Ответить
  • SergGGG
    12 янв 13
    купить пару штук, разобрать — выяснить лучшие стороны и сделать свое
    Ответить
    • yw64
      SergGGG 12 янв 13
      Это уже воровство и на международном уровне сурово карается. Только вот у китайцев все козыри на руках, а у нас пока нету. Это не СССР, где боялись даже пискнуть нам в спину.
      Ответить
  • S
    12 янв 13
    Пояснения по закупкам иностранной техники
    Дал Виктор Мураховский. К сожалению, группа, где размещена запись, закрытая, ссылки не будет:
    *****
    Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
    До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более — частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные — точно как шпионы. И этот тезис — не шутка юмора. Традиции автаркии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую — гомерический "сетевой хохот".
    В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди — не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".
    Для кого "слишкаммногабукв" могут погорлопанить и показать свою тупость в комментах ;)
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      shamba 12 янв 13
      ну и? читай у него же про то, что кентавр для военной доктрины России бесполезен, или это ты стесняешься привести?:)
      Ответить
      • S
        OlDi 12 янв 13
        Деточка, это ты у себя в больном воображении изобрело мои утверждения о полезности кентавра для военной доктрины России, или в наркотическом угаре тебе это привидилось?
        Отчего ты стесьняешься привести подтверждения своим словам?
        Наверное, оттого, что ты опять брешешь;)
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          shamba 12 янв 13
          а я в курсе:) наш спец по контрлстрайку и думу выдает все новые теории в вооружении:)
          Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          shamba 12 янв 13
          а к чему тогда тот высер-цитата? типа для стимулировании НИИ ракетных войск надо закупить импортный траншеекопатель?:)
          Ответить
    • ivan_tan
      shamba 12 янв 13
      Работать надо, покупать образцы для изучения вооружения, только "застой" в ВПК искусственный.
      Сначала разваливаем ВПК, потом создаем частные фирмы, по его обслуживанию, потом удивляемся "застою". Был я в одной такой фирме — они запчасти закупали на черном рынке, куда военные их предварительно сплавили... Все при деле, только с новыми разработками тяжело...
      Ответить
  • S
    12 янв 13
    Про общую тенденцию подхода к испытаниям в армии:
    Ответить
Сделано с NoNaMe