этот двигатель к моменту продажи американцам не разу успешно не вывел ракету на орбиту. Все пробные запуски ракеты Н-1 на базе этих двигателей окончились неудачей с гибелью людей. Причем основная причина отказа как раз те самые турбокомпрессоры которые тупо разваливались на первой минуте полета. Говорить о каких то уникальных характеристиках этого двигателя по меньшей мере не корректно т.к. реальные огневые испытания на стенде никогда не проводились. Было некогда, надо было обгонять американцев. Отсюда и взрывы на старте и начале полета. Сам двигатель весьма примитивен и в принципе не способен использоватся на ракете без кучи дополнительного оборудывания, т.к не имеет даже простой способности контролировать ракету в полете. Нет ни газовых рулей ни управляемого вектора тяги. Навешивая на него все это нелегкое хозяйство его массово-тяговые характеристики становятся совсем уже не впечатляющими.
Те 37 двигателей были полностью переделаны американцами почти с нуля. Сделано управляемое сопло, добавлена электроника изменены все характеристики питающей аппаратуры для соответствия американскому топливу и еще куча всего по мелочи. И только после всего этого двигатель реально заработал. И только после этого, россиские спецы достав с полок старые чертежи стали срочно переделывать НК-33 по американским доработкам. Новый по существу двигатель получил назавание НК-33-1 и обещают его сделать к 2014 году.
Поживем -увидим
А вообще правильно сделали что продали. Без этог боюсь ждала бы их судьба Бурана, беславно погибшего по причине прохудившейся крыши сарая где он доживал свой век. А мог бы сейчас быть почетным экспонатом хорошего музея и заходившие туда русские могли бы с гордостью говорить всем иностранцам: Вот это наше, и ничуть не хуже вашего шаттла"
Продажа этих двигателей, даже если они и не работают, как Вы утверждаете — предательство в любом случае. Это настолько просто и очевидно, что Вы и люди занимающую сходную позиции возбуждают во мне глубокий интерес сходный с интересом энтомолога к диковинному виду насекомых.
Известно, что инверсия цели, в том числе "измена Родине" не происходит сразу, она происходит в несколько этапов. На одном из них возникает слепота по отношению к первоначальной цели (верность Родине) а одним из следующих шагов "стокгольмский синдром" (не может не оправдать предательство).
Слаб человек.
По теме. Есть некоторая задача, предположим, чтобы решить ее нужно проработать 4 области. Стоимость проработки каждой 50 лярдов. Бюджет у вас всего 10. Как решить задачу?
во первых я ничего не утверждаю, просто высказываю свое скромное мнение по поднятой теме пользуясь открытыми источниками. Если у вас есть другие источники информации буду рад пополнить свою эрудицию.
Во второму и третьему вопросу ничего сказать не могу. В предательстве замечен не был и к финансовым потокам и методам их распила отношения не имею.
Опять же, готов пополнить свои знания на вашем опыте.
>этот двигатель к моменту продажи американцам не разу успешно не вывел ракету на орбиту.
Таки да. ; пробных пуска Н-1 заканчивались большим БУМММ.
>Все пробные запуски ракеты Н-1 на базе этих двигателей окончились неудачей с гибелью
людей.
Пуски были беспилотными, так что с людЯми все обошлось.
>А вообще правильно сделали что продали. Без этог боюсь ждала бы их судьба Бурана, беславно погибшего по причине прохудившейся крыши сарая где он доживал свой век
Тут согласан полностью.
Все пробные запуски ракеты Н-1 на базе этих двигателей окончились неудачей с гибелью людей.
БЕз ракетных двигателей, как оказалось обойтись можно, а без нормальной обуви нет. Лучше бы обувное оборудование научились конструировать, а то СССР попыталось и стало закупать исключительно импортные Shen, Pfaff и.т.д
PEBN3OP а чего ты так распетушился? ты знаешь сколько стоило создать и запустить в производство эти "двигатели"? Ну если не знаешь, тогла скажи, родимый, сколько можно было бы сделать стиральных машин, холодильников, малолитражек , если бы весь потенциал работал на ширпотреб? Да Китай просто нервно курил бы в сторонке...
СССР, если бы не стучал ботинком по трибуне ООН, мог бы в ТЕ ещё годы сделать рывок. А сейчас уже поздно — поезд тютю...
Придурок ты, Пердула. А если бы Сталин в 30-е в промышленность и вооружения не вкладывался, то давно пили бы баварское? Допивали бы из хозяйских кружек?
"В октябре проводились первые испытания военной ракеты-носителя конструктора Янгеля — 8К64. На них присутствовал и маршал Неделин. Он сидел прямо на старте, когда произошел взрыв... Погибло сразу 76 человек. От маршала осталась только Золотая Звезда и пуговицы. Его обгоревшую фуражку унесло аж в степь..."
Прежде чем писать ахинею, стоило бы почитать немного ...
Беру фото ракеты Н! снизу на первую ступень и вижу. Вижу страшную картину сумрачного гения Королева.... 30 двигателей в ракете. ШОК!!! нахер.
Далее смотрю Сатурн-5 — американский носитель.
Двигателей О БОЖЕ!!! ВСЕГО-ТО 5!!!
В США все идиоты — это мы знаем изначально.
Кому интересно, могут сравнить стартовые веса ракет.
По справочнику: масса ракеты на старте (Н1Ф (форсированная)) 2950 т
«Сатурн-5-Аполлон» начальная масса примерно 2950 т
И так навскидку. часть характеристик типа импульса на земле и в небе у сравниваемых одинаковы. Но вот давление в камере... В сосветской намного выше. Что-то не так?, Но тяга то ниже? Почему?
Для идиотов. Электроники в начале 60-х практически не было. Лампы вещь тяжелая, да и питание для них весит в десятки раз, чем сами лампы. Поэтому, там где можно электронику заменить механикой, ее смело и меняли ибо и отказоустойчивость механики тогда была весьма повыше.
Это я так плавно подвожу к управлению и контролю за двигателями. А теперь немного думаем.
Что проще? Контролировать и управлять 5-ю двигателями или 30-ю?
Вопрос в другом. В США посчитали, что вкладывание денег в разработку никому НА ТОТ МОМЕНТ ненужного мощного двигателя — не нужно. И остановили программу. Они считают свои деньги. В СССР же. а про запас и наваяли модернизацию. И о чудо, не прошло и 50-ти лет, как двигатель оказался востребованным.
Чего уж там такого суперпупер секретного , в модернизированном 50-летнем двигателе, уж и не знаю, с учетом разведок мира, держать в секрете 60 лет хлам чисто физически невозможно.
Мало того, американцам не поставляются двигатели так, как они нам продают свои авто. Т.е. продали и забыли и слава Б-гу. ПОд каждый конкретный проект лепится двигатель. Привозится в США и ставится на ракету-носитель. Разбирать двигатель для выявления чего-то — смерти подобно. Мало того, НАСА заипется выплачивать погибшим космонафтам, если всплывет, что США "поковырялись" в двигателях.
И отдельно. двигатели эти штучные, значит разработка и производство их крайне дорогая вещь. НАСА проще купить уже запущенный в производство нужный двигатель, чем воровать, копировать, испытывать и изготовлять.
Как пример, Компания Sony с удовольствием закупала компоненты у Sharp, Hitati и т.д., если видела, что ее элементы дороже , чем у конкурентов, снижала себестоимость конечную своей продукции. Американцы походу в теме снижения.
И только в России и на Украине идиоты ведут себя как собака на сене — ни себе, ни людям.
Один дурак написал письмо, 2000 человек в НПО Энергия лишатся зарплаты и работы.
И делаю вывод.
Автор статьи идиот.
Технический гений на момент полета на Луну жил в США а не в СССР.
Не только автор, но и комментаторы. Здесь всегда так. Один идиот находит на помойке говностатейку и постит, а говноспециалисты данного ресурса обсуждают и поливают друг друга помоями. Сайт малолетних дрочильщиков и выживших из ума старых пердунов.
Удивительно с каким рвением Вы оправдываете предателей.
Вы правда не понимаете разницы между изделиями и компонентной базой ВП и ширпотребом? И стоимость и надежность одного и того же компонента может различаться в десятки тысяч раз. Не говоря о тех ограничениях, которые накладывают режимы конфиденциальности ВП и гостайны.
Те же сони или шарп могли легко брать любую комплектуху у кого угодно для своего масспродукта, но кто бы им позволил протянуть свои шаловливые ручонки к оборонке. Оторвали бы с корнем.
Зачем мне бороться за правду? Она сама за себя постоять может.
Есть голые факты. Если есть способность наблюдать очевидное, делать выводы, отсеивать ложные данные, то никакие оскорбления и провокации не могут вас смутить и сбить с толку.
Я понимаю почему Вы выбрали стиль личных оскорблений. Но понимаете ли Вы, куда приведет Вам эта игра?
Вас это приведёт в дурку. А меня этот детский бред вообще не интересует. Советую в правоохранительные органы обратиться, они вам помогут в лечебное заведение устроиться.
Ты малолетний дрочер гордись тем, что пиндосы на двигателях СССР летают, хоть и на старье, но на СССРовском. А ты белоблевотный всё скулишь. Гордись, нах кому ещё этот вчермет нужен?
Вы просто классический персонаж. Прямо из учебника. )) Вы, наверное, полагаете, что Ваша риторика кого-то может вывести из равновесия или обидеть. Вы знаете, что такое "проекция" и "перенос"?
Боюсь, для Вас это окажется слишком сложным, поэтому поясню. В данном случае Вы приписываете мне те негативные свойства, которыми обладаете сами, но не можете их признать.
Лечить больных и заблудших в хаосе дней — достойное призвание. )
И с чего вы взяли что я испытываю к Вам "ненависть"? Это очередная проекция, если в терминах классической школы.
А если на новоязе, то в НЛП, например, этот феномен называется "чтение мыслей". Согласно паттерну Милтона, терапевт должен задать в этом случае вопрос: "Как именно Вы узнали об этом"?
Если серьезно... Ваши "измышления" действительно "больны".
("Измышления" — извращенное мышление с целью избежать контакта с подавленной областью, которая Вас травмирует. "Больным" — то есть Вы чувствуете это, "глупым" — на каком-то уровне понимаете это.)
Вы, кстати, очень точно описываете свои состояние вербально, хотя и вряд ли осознано. Но это нормально.
Ваш призыв лечиться заставляет задуматься о том что Вы осознаете все больше и ярче и проговариваете про себя эту проблему. Я поддержу Вас, излечение возможно.
Удачи Вам. Не держу на Вас зла или ненависти, но уверен, что Вы зря тратите свое драгоценное время на виртуальные конфликты. Хотя, безусловно, это Ваша жизнь, и Вы вольны распоряжаться ей по своему усмотрению.
А Вас не смущает, что немцы и французы запускают в РФ на российских носителях свои спутники-шпионы? Причем весьма засекреченные, с новейшей электроникой и т.д. Они не боятся привезти в ненавистную им Россию) а наш двигатель 50-летней давности, установленный на американскую ракету, должен просто подорвать основы России.
О предателях любого рода и вида, изменяющим своей стране и своему народу, преследующих частные либо иностранные интересы. И не имеет значения их мотивация, степень осведомленности, заинтересованности. Предательство — всегда предательство. Неважно, что двигатели лежали на хранении. Это наши секретные двигатели, где хотим там и лежат. Продажа потенциальному противнику позволила получить эти технологии экономя миллиарды и годы разработок.
По спутникам... Нет, меня не смущает. Полагаю, что если там было что-то интересное, то оно уже нами скопировано, и это известно обоим сторонам. Иначе никаких запусков бы не было.
Комментарии
Победитель получает всё.
Советский Союз, завоевав Германию, вывез доступные технологии к себе, потому что территория и граждане Германии Союзу не принадлежали.
США не вывозит к себе производство ракетных двигателей, так как владеет нынешней Россией.
Те 37 двигателей были полностью переделаны американцами почти с нуля. Сделано управляемое сопло, добавлена электроника изменены все характеристики питающей аппаратуры для соответствия американскому топливу и еще куча всего по мелочи. И только после всего этого двигатель реально заработал. И только после этого, россиские спецы достав с полок старые чертежи стали срочно переделывать НК-33 по американским доработкам. Новый по существу двигатель получил назавание НК-33-1 и обещают его сделать к 2014 году.
Поживем -увидим
А вообще правильно сделали что продали. Без этог боюсь ждала бы их судьба Бурана, беславно погибшего по причине прохудившейся крыши сарая где он доживал свой век. А мог бы сейчас быть почетным экспонатом хорошего музея и заходившие туда русские могли бы с гордостью говорить всем иностранцам: Вот это наше, и ничуть не хуже вашего шаттла"
Известно, что инверсия цели, в том числе "измена Родине" не происходит сразу, она происходит в несколько этапов. На одном из них возникает слепота по отношению к первоначальной цели (верность Родине) а одним из следующих шагов "стокгольмский синдром" (не может не оправдать предательство).
Слаб человек.
По теме. Есть некоторая задача, предположим, чтобы решить ее нужно проработать 4 области. Стоимость проработки каждой 50 лярдов. Бюджет у вас всего 10. Как решить задачу?
Во второму и третьему вопросу ничего сказать не могу. В предательстве замечен не был и к финансовым потокам и методам их распила отношения не имею.
Опять же, готов пополнить свои знания на вашем опыте.
Таки да. ; пробных пуска Н-1 заканчивались большим БУМММ.
>Все пробные запуски ракеты Н-1 на базе этих двигателей окончились неудачей с гибелью
людей.
Пуски были беспилотными, так что с людЯми все обошлось.
>А вообще правильно сделали что продали. Без этог боюсь ждала бы их судьба Бурана, беславно погибшего по причине прохудившейся крыши сарая где он доживал свой век
Тут согласан полностью.
Все пробные запуски ракеты Н-1 на базе этих двигателей окончились неудачей с гибелью людей.
СССР, если бы не стучал ботинком по трибуне ООН, мог бы в ТЕ ещё годы сделать рывок. А сейчас уже поздно — поезд тютю...
"В октябре проводились первые испытания военной ракеты-носителя конструктора Янгеля — 8К64. На них присутствовал и маршал Неделин. Он сидел прямо на старте, когда произошел взрыв... Погибло сразу 76 человек. От маршала осталась только Золотая Звезда и пуговицы. Его обгоревшую фуражку унесло аж в степь..."
s018.radikal.ru
Прежде чем писать ахинею, стоило бы почитать немного ...
Беру фото ракеты Н! снизу на первую ступень и вижу. Вижу страшную картину сумрачного гения Королева.... 30 двигателей в ракете. ШОК!!! нахер.
Далее смотрю Сатурн-5 — американский носитель.
Двигателей О БОЖЕ!!! ВСЕГО-ТО 5!!!
В США все идиоты — это мы знаем изначально.
Кому интересно, могут сравнить стартовые веса ракет.
По справочнику: масса ракеты на старте (Н1Ф (форсированная)) 2950 т
«Сатурн-5-Аполлон» начальная масса примерно 2950 т
И так навскидку. часть характеристик типа импульса на земле и в небе у сравниваемых одинаковы. Но вот давление в камере... В сосветской намного выше. Что-то не так?, Но тяга то ниже? Почему?
Для идиотов. Электроники в начале 60-х практически не было. Лампы вещь тяжелая, да и питание для них весит в десятки раз, чем сами лампы. Поэтому, там где можно электронику заменить механикой, ее смело и меняли ибо и отказоустойчивость механики тогда была весьма повыше.
Это я так плавно подвожу к управлению и контролю за двигателями. А теперь немного думаем.
Что проще? Контролировать и управлять 5-ю двигателями или 30-ю?
Вопрос в другом. В США посчитали, что вкладывание денег в разработку никому НА ТОТ МОМЕНТ ненужного мощного двигателя — не нужно. И остановили программу. Они считают свои деньги. В СССР же. а про запас и наваяли модернизацию. И о чудо, не прошло и 50-ти лет, как двигатель оказался востребованным.
Чего уж там такого суперпупер секретного , в модернизированном 50-летнем двигателе, уж и не знаю, с учетом разведок мира, держать в секрете 60 лет хлам чисто физически невозможно.
Мало того, американцам не поставляются двигатели так, как они нам продают свои авто. Т.е. продали и забыли и слава Б-гу. ПОд каждый конкретный проект лепится двигатель. Привозится в США и ставится на ракету-носитель. Разбирать двигатель для выявления чего-то — смерти подобно. Мало того, НАСА заипется выплачивать погибшим космонафтам, если всплывет, что США "поковырялись" в двигателях.
И отдельно. двигатели эти штучные, значит разработка и производство их крайне дорогая вещь. НАСА проще купить уже запущенный в производство нужный двигатель, чем воровать, копировать, испытывать и изготовлять.
Как пример, Компания Sony с удовольствием закупала компоненты у Sharp, Hitati и т.д., если видела, что ее элементы дороже , чем у конкурентов, снижала себестоимость конечную своей продукции. Американцы походу в теме снижения.
И только в России и на Украине идиоты ведут себя как собака на сене — ни себе, ни людям.
Один дурак написал письмо, 2000 человек в НПО Энергия лишатся зарплаты и работы.
И делаю вывод.
Автор статьи идиот.
Технический гений на момент полета на Луну жил в США а не в СССР.
Вы правда не понимаете разницы между изделиями и компонентной базой ВП и ширпотребом? И стоимость и надежность одного и того же компонента может различаться в десятки тысяч раз. Не говоря о тех ограничениях, которые накладывают режимы конфиденциальности ВП и гостайны.
Те же сони или шарп могли легко брать любую комплектуху у кого угодно для своего масспродукта, но кто бы им позволил протянуть свои шаловливые ручонки к оборонке. Оторвали бы с корнем.
Есть голые факты. Если есть способность наблюдать очевидное, делать выводы, отсеивать ложные данные, то никакие оскорбления и провокации не могут вас смутить и сбить с толку.
Я понимаю почему Вы выбрали стиль личных оскорблений. Но понимаете ли Вы, куда приведет Вам эта игра?
И хорошо, что Вы о дурке заговорили. Это как раз то место, где оказываются рано или поздно люди потакающие своим деструктивным наклонностям.
Боюсь, для Вас это окажется слишком сложным, поэтому поясню. В данном случае Вы приписываете мне те негативные свойства, которыми обладаете сами, но не можете их признать.
И с чего вы взяли что я испытываю к Вам "ненависть"? Это очередная проекция, если в терминах классической школы.
А если на новоязе, то в НЛП, например, этот феномен называется "чтение мыслей". Согласно паттерну Милтона, терапевт должен задать в этом случае вопрос: "Как именно Вы узнали об этом"?
Если серьезно... Ваши "измышления" действительно "больны".
("Измышления" — извращенное мышление с целью избежать контакта с подавленной областью, которая Вас травмирует. "Больным" — то есть Вы чувствуете это, "глупым" — на каком-то уровне понимаете это.)
Вы, кстати, очень точно описываете свои состояние вербально, хотя и вряд ли осознано. Но это нормально.
Ваш призыв лечиться заставляет задуматься о том что Вы осознаете все больше и ярче и проговариваете про себя эту проблему. Я поддержу Вас, излечение возможно.
Удачи Вам. Не держу на Вас зла или ненависти, но уверен, что Вы зря тратите свое драгоценное время на виртуальные конфликты. Хотя, безусловно, это Ваша жизнь, и Вы вольны распоряжаться ей по своему усмотрению.
А Вас не смущает, что немцы и французы запускают в РФ на российских носителях свои спутники-шпионы? Причем весьма засекреченные, с новейшей электроникой и т.д. Они не боятся привезти в ненавистную им Россию) а наш двигатель 50-летней давности, установленный на американскую ракету, должен просто подорвать основы России.
Не надо нагонять жути на ровном месте.