они нужны своей стране в первую очередь! и страна обязана их поднимать и воспитывать. и для этого нужно восстановить необходимые институты и установить строгий контроль.
Вне семьи нормального воспитания не получается в любом случае. Нужно усыновление. В РФ желающих усыновить недостаточно, да и результаты (по возвратам и смертности) гораздо хуже в сравнении с усыновителями из США. Не нужно быть гением чтобы понять, что в интересах ребенка, а что в интересах ПЖиВ. Полаяли на америкосов, своих детей наказали.
Дурак. В Америке каждый день гибнет 4 ребенка от насилия. Четверть американских детей подвергаются побоям Это данные американских организаций. Погугли и найдешь.
Если данные в 2а и 2б верны а данные в 1 полны, то даже без уточнения данных в 1а-1c понятно, что смертность русских детей, усыновленных в США, существенно выше, чем в России. Общее число усыновленных в России с 1993 по 2005 — 115,824, а заграницу — 69,341. Всего число усыновленных, живших в России с 2000 по 2005 точно больше на десятки тысяч, потому что еще не выросли все дети усыновленные до 1993, а заграницу до 1993 почти не усыновляли. В другую сторону действует поправка на возвраты в детдома, она, по выборочным данным usynovite.ru меньше в несколько раз. Для оценки смертности на душу в год правильнее использовать не общую численность, а жизни*годы. Их точно оценить мы не можем, потому что неясно, сколько детей взрослело или умирало в год, но если усыновляли в основном маленьких детей, то можно взять просто сумму накопленных усыновленных в каждом году.
-----
Итак, заграницей с 1993 по 2008 было 620,000 усыновленных русских детей*лет. Это число — сумма по всем годам оценки числа детей в этом году в заграницей. Оценка получена как сумма всех усыновленных из России заграницу в предыдущие годы. На них было за этот весь период 16 погибших по вине усыновителей в США, или 2.6 погибших в год на 100,000 детей. Усыновления в США были, в те годы, про которые есть данные на usynovite.ru, меньше половины иностранных усыновлений, а впоследнее время около четверти. Значит, эти же американские смерти, отнесенные к численности только сыновленных в США, дадут увеличение смертност в два с лишним раза или минимум 5.5 погибших в год на 100,000 детей в США.
В России среди усыновленных посторонними в 2000-2004 было 470,000 детей*лет, а под опекой гораздо больше, 3,450,000 детей*лет. Значит, если предположить что все 12 погибших за эти 5 лет были не под опекой, а усыновлены посторонними, то получим верхнюю оценку смертности среди усыновленных посторонними в Россию в те же 2.6 на 100,000 детей в год, или, консервативно, вдвое ниже, чем в США.
ВЫВОД:
Смерность среди детей под опекой + усыновленных на порядок ниже, 0.3 смерти на 100,000 детей в год, или почти в 20 раз меньше, чем у усыновленных в США!
больно осознавать, что так много детей было вывезено из России. Это ведь люди, который страна потеряла и теперь старается восполнить завозом гастарбайтеров.
К решению демографической проблемы нужно подходить комплексно — если ненужны гастары, то нужно своих детей рожать и воспитывать во что бы то ни стало, а не продавать их заграницу. Подумать только — 620 тыс. детей! это же целый город, эти дети, встав взрослыми могли поднимать экономику, быть врачами, учителями, строителями, летчиками, военными, да хоть кем и все это было бы лучше, чем теперь, когда их просто нет, а в страну заезжают гастары сотнями тысяч. не понимаю я эту политику российского руководства.
Выходит, если в городе 1000 жителей и 2 случая убийства, преступность там выше, чем в городе с населением 1,000,000 и 1,999 убийств. Куда следует направлять фонды по борьбе с преступностью? :)
Я о том, что следует сравнивать яблоки с яблоками, не с апельсинами. Сравните законы которые должны выполнять граждане одной и другой страны по защите несовершеннолетних и семей. Сравните уровень раскрытия преступлений, там и тут. Сравните достоверность статистики, в конце концов.
Да, я собираюсь сравнивать в абсолютных цифрах. 2 земплекопа и 2/З меня не устраивают, иначе смерть Димы Яковлева стоит распределить на проценты на 100,000 населения.
Цель сравнения — не сравнение для сравнения, а узнать куда бросать средства по борьбе с недостатками.
Зачем вам анализ законов США, которые лучше российских? Сравните как законы исполняются, там и здесь.
>>Каким образом Вы собрались сравнивать "достоверность" статистики? Конкретно, как?
Зачем вам анализ законов США, которые лучше российских?
----
Затем, что такое утверждение нуждается в доказательстве.
Сравните как законы исполняются, там и здесь.
-------
Опять же, и как именно они исполняются там и здесь? Вы, априори, не утруждая себя в доказательствах, утверждаете, что в США всё лучше.
А я, такая сволочь недоверчивая, требую это подтвердить.
А то ведь может получиться как со статистикой смертей в США и в России, ниже приводил ссылку.
В вашем примере сверху сказано, что всего-то было 12 смертей приёмных детей в России за 15 лет.
----
Да, и я могу это подтвердить это ссылкой на офф. сайт usynovite.ru.
Только в 2006 было привлечённых к уголовной ответственности за за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей было 43.
-------
И сколько из этих 43 погибло?
Предположим, что в 2006 было среднее число погибших и пострадавших, тогда:
15*43=645
Ну, и? Как Ваша цифра опровергает российскую статистику? И как она даёт основание сомневаться в её достоверности?
diproxx, вы наверное слабо себе представляете систему воспитания в США. но это не главный вопрос, вопрос в том, что эти дети будут вывезены из страны. Это означает, что будущее вывозится из страны. Когда мы поймём, что самое ценное, что есть у страны — это дети. Их надо поднимать в стране, чтобы в будущем они трудились на благо страны. В России остро стоит демографическая проблема, как всем известно. Неужели, вы полагаете, что лучше своих детей отправлять за тридевять земель, чтобы лет через 15-20 завозить гастарбайтеров на работы, т.к. своих людей не будет достаточно, чтобы работать и поднимать страну.
diproxx, я согласен, что желательно воспитание в рамках семьи, но если такой возможности нет, то лучше ребёнка воспитать в учреждении, но на благо своей страны, чем продать его, и чтобы он вообще не приносил пользу России. надо же уметь взвешивать все за и против.
вспомните опыт во времена гражданской и Великой Отечественной войн. тогда не продавали детей заграницу, а теперь, когда выживание народа ставится на карту в связи с катастрофическим демографическим кризисом, это также актуально и важно. Чиновники, способствующие вывозу детей из страны, должны приравниваться к вредителям в особо крупных размерах, ведь они крадут будущее у страны, и в связи с этим, они должны наказываться соответствующе.
Я отлично понимаю Вашу точку зрения. Но как бы то ни было, реалии сегодняшнего дня диктуют наше отношение ко всему окружающему, включая человеческие ресурсы, важнее которых ничего для многих государств нет, за исключением может быть Китая и Индии. И именно близость первого обуславливает таковое отношение к людям в России. Нужно думать масштабами государства, чтобы поднять его из руин, а если замыкаться частностями, то будущего у страны не будет.
Лучше бы авторша, Альшанская, почитала сначала путинский указ, который вышел одновременно с антимагницким законом.
Там как раз акцент делается не столько на поддержку сирот в детдомах (это сейчас и так есть), сколько на упрощение процедур усыновления со стороны российских граждан и на денежную поддержку усыновителей, то есть как раз на то, о чем тут горестно слезы авторша. Всё уже сделано, а она всё рыдает.
"Почему продолжается война? Они что у вас, газет не читают"? (с)
Тебе и по второму посылу этой статьи комментарий нужен?
Хорошо. Получи, и распишись.
Авторша квакает:
"Слов о том, что надо работать с семьями, просто никто не слышит."
Да все и всё слышат, и знают. Просто ключевое слово в её пассаже — "что", а не "как". У нас каждая свинья знает, что надо делать, но никто почему-то не знает, как. Главное квакнуть красивое слово. А вот ты сам знаешь, как надо работать с семьями, чтобы они не сдавали детей в детдома?
Грозить тюрьмой, заниматься тупой (или умной, как хочешь), пропагандой, ограничивать потребление алкоголя в семьях, помогать многодетным? Так многое из этого делается, о чем и ты и авторша знаете. Так какого же тогда хрена?
Ты бы, кабан, попридержал поток мусора, который тут вывалил, и прочитал бы статью ЕЩЁ раз.
Ты бы, кабан, попридержал поток мусора, который тут вывалил, и прочитал бы статью ЕЩЁ раз.
Конкретно.
Ты тут вещаешь о хорошем дядюшке Путине, который хочет раздать денюжек усыновителям и упростить процедуру, т.е. по борьбе с ПОСЛЕДСТВИЯМИ. В статье идёт речь как бороться с ПРИЧИНАМИ явления.
А разницу ты видишь, судя по ответу. Но к сожалению мер "как" сделать чтобы ВСЕХ детей, и здоровых и больных, оставляли в семье, любили и ценили одинаково, дядюшка Пу предложить не может.
ИМО, не в деньгах здесь дело. Точнее, деньги не решающий фактор.
а я-то всегда считал что болтуны это те, кто обзывая мнение других "дерьмом", своего не предлагают.. Оказывается болтуны — кто не поддерживают твоё мнение! Буду знать наперёд..
Пу с 2000 года борется с ценами на ЖКХ. Какой результат? Цены растут< качество не улучшается а скорее наоборот. Перечислить все его заявления по этому поводу?
Пу в 2002 году на каждом углу кричал о том, что под его мудрым руководством готовится пенсионная реформа, что пенсионеры начнут ездить по заграницам и вообще получать кучу денег. Каков результат? Пенсионеры как нищенствовали — так и нищенствуют, реворма оказалось профанацией а виноват во всем Зурабов — Пу ни при чем.
Про медицинскую и остальные реформу рассказать? Или сами уже знаете что ВСЕ они провалены?
Теперь к нашим баранам.
Пу еще в 2001 году клятвенно обещал решить проблему сирот. Навыпускал кучу указов. Каков результат? Детские дома как были — так и есть. Сироты как были — так и есть. Как дети погибали так и погибают.
Пу в 2006 году опять боролся с этой же бедой. Навыпускал кучу указов. Каков результат? Точнр такой же: Детские дома как были — так и есть. Сироты как были — так и есть. Как дети погибали так и погибают.
Теперь он опять указы выпускает. Каков будет результат предположить не сложно. Откуда у Вас такой щенячий восторг что "подписан указ и теперь проблема решится",
Неуч ! . Что ты блеешь о проваленной медицинской реформе ? Посмотри сколько красавцев медицинских центров построено в стране : перинатальных , онкологических , Кардиологических и др.
Список и фотографии найдешь на сайте сделано у нас.
Г-н кобелюха, фотками можете обклеить свой сортир так как на большее они не годяьтся. Я сужу не по фоткам И бравурным заявлениям, а по тому что видят мои собственные глаза. Был в больницах — как были обшарпанные стены — так и остались. Как были очереди на МРТ и другое обследование — так и остались. Как было скотское отношение к больным — так и осталось. Ничего не поменялось.
А все эти центры — только за отдельные бабки, коих у большинства населения просто нет. Так что идите лесом.
всё это словоблудие, инсинуации и спекулятивная риторика.
а как было во время гражданской, а как было во время войны? детей тоже за границу отдавали? дерьмократы вообще уже ум свой что ли продерьмили? а скорей всего, пытаются выжать бабки из всего — нефти, урана, цвет. металлов, а теперь добрались уже до святого святых — детей. Что может быть ценней у страны, чем дети — её будущее? Большевики своим указом создали детские дома, т.к. понимали, что своих детей надо беречь и растить новое поколение трудящихся. Продавать своих детей на усыновление — это безнравственный перекос действительности и совершеннейшая безответственность некоторых чиновников. Во-первых, нужно было создавать условия, при которых у родителей (или властей) не вставал такой выбор, а если же он встал, то нужно было бы создавать все условия для их полноправной интерграции в общество. Но отдавать генофонд страны — это чудовищная преступная халатность, за которую надо бы и карать.
неужели в такой огромной и богатой стране, как Россия, не находится ни средств ни людей с волей, способных обеспечить нормальное воспитание детей? меня зло берёт, когда я читаю о том, что олигархи и некоторые чиновники тратят миллионы на покупку футболистов в чужих странах или вкладывают огромные средства на никому не нужные отели, яхты, недвижимости в то время, как свой же народ стонет от нищеты, и дети гибнут духовно и физически. Да каких же пор это всё может продолжаться? Как же так получилось, что страна упала так низко, что даже не останавливается на продаже своих девушек, а пошла намного дальше — продаже детей. Никогда на Руси такого не было — женщин и детей берегли как зеницу ока и не допускали, что бы их уводили в плен. А сейчас власти сами их отдают чужим? Всё перемешалось в доме Облонских...
>>Во-первых, нужно было создавать условия, при которых у родителей (или властей) не вставал такой выбор, а если же он встал, то нужно было бы создавать все условия для их полноправной интерграции в общество.
Комментарии
youtube.com
В.В.Кобелюха-Барский
я вот нашел такоеОт жестокого обращения каждый год погибает 2 000 детей и около 100 000 ежегодно подвергаются насилию взрослых.
получается 2000/365=5.5
900igr.net
----
Знаете, у нас ведь Жестокий Тёмный МОРДОР, а там Королевство Светлых Эльфов.
А цифры, между тем, почти одинаковые.
результаты (по возвратам и смертности) гораздо хуже в сравнении с усыновителями из США.
----------
По возвратам — не знаю, а вот по смертности — ЛУЧШЕ!
mi-b.livejournal.com
======
Если данные в 2а и 2б верны а данные в 1 полны, то даже без уточнения данных в 1а-1c понятно, что смертность русских детей, усыновленных в США, существенно выше, чем в России. Общее число усыновленных в России с 1993 по 2005 — 115,824, а заграницу — 69,341. Всего число усыновленных, живших в России с 2000 по 2005 точно больше на десятки тысяч, потому что еще не выросли все дети усыновленные до 1993, а заграницу до 1993 почти не усыновляли. В другую сторону действует поправка на возвраты в детдома, она, по выборочным данным usynovite.ru меньше в несколько раз. Для оценки смертности на душу в год правильнее использовать не общую численность, а жизни*годы. Их точно оценить мы не можем, потому что неясно, сколько детей взрослело или умирало в год, но если усыновляли в основном маленьких детей, то можно взять просто сумму накопленных усыновленных в каждом году.
-----
Итак, заграницей с 1993 по 2008 было 620,000 усыновленных русских детей*лет. Это число — сумма по всем годам оценки числа детей в этом году в заграницей. Оценка получена как сумма всех усыновленных из России заграницу в предыдущие годы. На них было за этот весь период 16 погибших по вине усыновителей в США, или 2.6 погибших в год на 100,000 детей. Усыновления в США были, в те годы, про которые есть данные на usynovite.ru, меньше половины иностранных усыновлений, а впоследнее время около четверти. Значит, эти же американские смерти, отнесенные к численности только сыновленных в США, дадут увеличение смертност в два с лишним раза или минимум 5.5 погибших в год на 100,000 детей в США.
В России среди усыновленных посторонними в 2000-2004 было 470,000 детей*лет, а под опекой гораздо больше, 3,450,000 детей*лет. Значит, если предположить что все 12 погибших за эти 5 лет были не под опекой, а усыновлены посторонними, то получим верхнюю оценку смертности среди усыновленных посторонними в Россию в те же 2.6 на 100,000 детей в год, или, консервативно, вдвое ниже, чем в США.
ВЫВОД:
Смерность среди детей под опекой + усыновленных на порядок ниже, 0.3 смерти на 100,000 детей в год, или почти в 20 раз меньше, чем у усыновленных в США!
=======
К решению демографической проблемы нужно подходить комплексно — если ненужны гастары, то нужно своих детей рожать и воспитывать во что бы то ни стало, а не продавать их заграницу. Подумать только — 620 тыс. детей! это же целый город, эти дети, встав взрослыми могли поднимать экономику, быть врачами, учителями, строителями, летчиками, военными, да хоть кем и все это было бы лучше, чем теперь, когда их просто нет, а в страну заезжают гастары сотнями тысяч. не понимаю я эту политику российского руководства.
Я о том, что следует сравнивать яблоки с яблоками, не с апельсинами. Сравните законы которые должны выполнять граждане одной и другой страны по защите несовершеннолетних и семей. Сравните уровень раскрытия преступлений, там и тут. Сравните достоверность статистики, в конце концов.
------
А как Вы собираетесь сравнивать? Всё в абсолютных цифрах? Нафиг проценты и прочую математическую лабуду?;)
В абсолютных цифрах в России убитых больше, а в относительных (относительно числа усыновлённых) в 20 раз меньше.
Так куда не следует отдавать детей на усыновление?
Сравните законы которые должны выполнять граждане одной и другой страны по защите несовершеннолетних и семей.
------
Ну, и какие же такие законы в США, которые лучше российских? Приведите примеры. А лучше анализ.
Сравните уровень раскрытия преступлений, там и тут.
------
Опять же, приведите статиститику. Не будьте голословными.
Сравните достоверность статистики, в конце концов.
-----
Каким образом Вы собрались сравнивать "достоверность" статистики? Конкретно, как?
Цель сравнения — не сравнение для сравнения, а узнать куда бросать средства по борьбе с недостатками.
Зачем вам анализ законов США, которые лучше российских? Сравните как законы исполняются, там и здесь.
>>Каким образом Вы собрались сравнивать "достоверность" статистики? Конкретно, как?
---
Это неправильно.
Зачем вам анализ законов США, которые лучше российских?
----
Затем, что такое утверждение нуждается в доказательстве.
Сравните как законы исполняются, там и здесь.
-------
Опять же, и как именно они исполняются там и здесь? Вы, априори, не утруждая себя в доказательствах, утверждаете, что в США всё лучше.
А я, такая сволочь недоверчивая, требую это подтвердить.
А то ведь может получиться как со статистикой смертей в США и в России, ниже приводил ссылку.
В вашем примере сверху сказано, что всего-то было 12 смертей приёмных детей в России за 15 лет.
----
Да, и я могу это подтвердить это ссылкой на офф. сайт usynovite.ru.
Только в 2006 было привлечённых к уголовной ответственности за за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей было 43.
-------
И сколько из этих 43 погибло?
Предположим, что в 2006 было среднее число погибших и пострадавших, тогда:
15*43=645
Ну, и? Как Ваша цифра опровергает российскую статистику? И как она даёт основание сомневаться в её достоверности?
вспомните опыт во времена гражданской и Великой Отечественной войн. тогда не продавали детей заграницу, а теперь, когда выживание народа ставится на карту в связи с катастрофическим демографическим кризисом, это также актуально и важно. Чиновники, способствующие вывозу детей из страны, должны приравниваться к вредителям в особо крупных размерах, ведь они крадут будущее у страны, и в связи с этим, они должны наказываться соответствующе.
2. Многие воспитанники дет. домов становятся в будущем преступниками. Не факт что они принесут стране пользу.
Лучше бы авторша, Альшанская, почитала сначала путинский указ, который вышел одновременно с антимагницким законом.
Там как раз акцент делается не столько на поддержку сирот в детдомах (это сейчас и так есть), сколько на упрощение процедур усыновления со стороны российских граждан и на денежную поддержку усыновителей, то есть как раз на то, о чем тут горестно слезы авторша. Всё уже сделано, а она всё рыдает.
"Почему продолжается война? Они что у вас, газет не читают"? (с)
Или не под силу? Или поставлена задача путинский указ пропагандировать?
Хорошо. Получи, и распишись.
Авторша квакает:
"Слов о том, что надо работать с семьями, просто никто не слышит."
Да все и всё слышат, и знают. Просто ключевое слово в её пассаже — "что", а не "как". У нас каждая свинья знает, что надо делать, но никто почему-то не знает, как. Главное квакнуть красивое слово. А вот ты сам знаешь, как надо работать с семьями, чтобы они не сдавали детей в детдома?
Грозить тюрьмой, заниматься тупой (или умной, как хочешь), пропагандой, ограничивать потребление алкоголя в семьях, помогать многодетным? Так многое из этого делается, о чем и ты и авторша знаете. Так какого же тогда хрена?
Ну, что еще? Давай, предложи.
Ты бы, кабан, попридержал поток мусора, который тут вывалил, и прочитал бы статью ЕЩЁ раз.
Конкретно.
Ты тут вещаешь о хорошем дядюшке Путине, который хочет раздать денюжек усыновителям и упростить процедуру, т.е. по борьбе с ПОСЛЕДСТВИЯМИ. В статье идёт речь как бороться с ПРИЧИНАМИ явления.
А разницу ты видишь, судя по ответу. Но к сожалению мер "как" сделать чтобы ВСЕХ детей, и здоровых и больных, оставляли в семье, любили и ценили одинаково, дядюшка Пу предложить не может.
ИМО, не в деньгах здесь дело. Точнее, деньги не решающий фактор.
Я вещаю о болтунах.
Как я вижу, ты ассоциируешь себя с ними, потому и принял всё мной сказанное на свой счет. Молодец.
:))
Пу в 2002 году на каждом углу кричал о том, что под его мудрым руководством готовится пенсионная реформа, что пенсионеры начнут ездить по заграницам и вообще получать кучу денег. Каков результат? Пенсионеры как нищенствовали — так и нищенствуют, реворма оказалось профанацией а виноват во всем Зурабов — Пу ни при чем.
Про медицинскую и остальные реформу рассказать? Или сами уже знаете что ВСЕ они провалены?
Теперь к нашим баранам.
Пу еще в 2001 году клятвенно обещал решить проблему сирот. Навыпускал кучу указов. Каков результат? Детские дома как были — так и есть. Сироты как были — так и есть. Как дети погибали так и погибают.
Пу в 2006 году опять боролся с этой же бедой. Навыпускал кучу указов. Каков результат? Точнр такой же: Детские дома как были — так и есть. Сироты как были — так и есть. Как дети погибали так и погибают.
Теперь он опять указы выпускает. Каков будет результат предположить не сложно. Откуда у Вас такой щенячий восторг что "подписан указ и теперь проблема решится",
Список и фотографии найдешь на сайте сделано у нас.
В.В.Кобелюха-Барский
А все эти центры — только за отдельные бабки, коих у большинства населения просто нет. Так что идите лесом.
Конечно пенсии сейчас еще мизерные , на них можно купить вдвое больше продуктов и товаров чем в 2000 году.
В.В.Кобелюха-Барский
а как было во время гражданской, а как было во время войны? детей тоже за границу отдавали? дерьмократы вообще уже ум свой что ли продерьмили? а скорей всего, пытаются выжать бабки из всего — нефти, урана, цвет. металлов, а теперь добрались уже до святого святых — детей. Что может быть ценней у страны, чем дети — её будущее? Большевики своим указом создали детские дома, т.к. понимали, что своих детей надо беречь и растить новое поколение трудящихся. Продавать своих детей на усыновление — это безнравственный перекос действительности и совершеннейшая безответственность некоторых чиновников. Во-первых, нужно было создавать условия, при которых у родителей (или властей) не вставал такой выбор, а если же он встал, то нужно было бы создавать все условия для их полноправной интерграции в общество. Но отдавать генофонд страны — это чудовищная преступная халатность, за которую надо бы и карать.
неужели в такой огромной и богатой стране, как Россия, не находится ни средств ни людей с волей, способных обеспечить нормальное воспитание детей? меня зло берёт, когда я читаю о том, что олигархи и некоторые чиновники тратят миллионы на покупку футболистов в чужих странах или вкладывают огромные средства на никому не нужные отели, яхты, недвижимости в то время, как свой же народ стонет от нищеты, и дети гибнут духовно и физически. Да каких же пор это всё может продолжаться? Как же так получилось, что страна упала так низко, что даже не останавливается на продаже своих девушек, а пошла намного дальше — продаже детей. Никогда на Руси такого не было — женщин и детей берегли как зеницу ока и не допускали, что бы их уводили в плен. А сейчас власти сами их отдают чужим? Всё перемешалось в доме Облонских...