Кроме отбора детей у родителей и карающей системы в виде ЮЮ, нихрена не было сделано.
Разве Вы видели СЧАСТЛИВОГО ДЕТДОМОВЦА? Я тоже не видел. Я не прихожу в восторг при виде пьяных мамаш с "папами" и их чад. Детей не только покормить и одеть-обуть нужно....
Пусть хотя бы скажет от чего и чего 10%.. :) То ли детей инвалидов от всех усыновлённых в США, то ли от всех усыновлённых за границу, то ли от всех усыновлённых детей-инвалидов..
В бурной полемике российского общества вокруг иностранного усыновления бытует несколько мифов. Главный из них — это хорошо для самих сирот, поскольку за рубеж увозят в основном инвалидов. В действительности все обстоит не так, полагает Павел Астахов:
"В 2010 году иностранными гражданами было усыновлено 3355 детей. Из них только 4 процента – 148 человек – дети-инвалиды. Америка взяла 44 больных ребенка – из более чем тысячи. Российские граждане усыновляют гораздо больше детей-инвалидов".
Второй миф – иностранцы берут детей, которых не усыновляют в России. На практике они увозят за рубеж детей до трех лет. А это ребятишки того возраста, на усыновление которых российские граждане стоят в очереди. Следующий миф — зарубежные родители спасают больных российских детей, делая им сложные операции. Между тем в РФ только за 2010 год высокотехнологичную медицинскую помощь, включая протезирование, исправление челюстно-лицевых дефектов и операции на сердце, за счет бюджета получили более 50 тысяч детей, в первую очередь сироты.
Еще один миф о том, что российским сиротам лучше за рубежом, не подтверждают официальные данные тех же США, считает Павел Астахов:
"По докладу Департамента здоровья и человеческих ресурсов, в начале 2011 года число детей, подвергшихся в США насилию, составило 3 миллиона 600 тысяч, из них сексуальному насилию — 10 процентов, то есть 360 тысяч. У нас за прошлый год девять с половиной тысяч. И это все к вопросу о том, куда лучше отдавать детей. 1560 детей в Америке умерли от насилия, из них большинство – младше четырех лет".
=======
Теперь очередь за Вами — подтвердите свои слова про:
===
А что и раньше пиндосам разрешалось только сирот инвалидов усыновлять в думе как то забыли
====
Или признайте, что ляпнули не подумав и не зная темы.
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
30 декабря 2009 года Павел Астахов назначен на должность Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Указом Президента РФ N 1518 "Об уполномоченном при президенте российской федерации по правам ребенка".
Главным социальным предназначением института Уполномоченного по правам ребенка является улучшение положения детей в Российской Федерации, обеспечение соблюдения прав и свобод ребенка и восстановление нарушенных прав детей, в том числе путем осуществления независимого контроля за деятельностью органов государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций и должностных лиц в части соблюдения ими прав и законных интересов несовершеннолетних.
=====
Теперь, милейший, я жду от Вас подтверждения Вашим словам:
===
А что и раньше пиндосам разрешалось только сирот инвалидов усыновлять в думе как то забыли
====
Или всё-таки признайте, что ляпнули не подумав и не зная темы.
Вообще, настоящий, взрослый человек никогда не побоится и ге постесняется признать, что он был неправ. Потому что он взрослый человек, а не дитё ;)
Ежегодно в России в приемных семьях погибают от девяти до 15 детей — это гораздо больше, чем в США, сообщил в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.
«Если мы сопоставим статистику по погибшим детям в России и Америке, то, конечно, кровавый счет не в нашу пользу. У нас в среднем от девяти до 15 детей ежегодно гибнут в приемных семьях в Российской Федерации», — сказал Астахов.
Уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов призвал отказаться от передачи российских детей в американские приемные семьи. По его словам, в США часто регистрируются случаи жестокого обращения с детьми. — сообщают "Вести ФМ" на странице radiovesti.ru
Добавлю: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен», — сказал Павел Астахов.
Так уже достаточно и сайтика и Астахова — сначала статистика не в нашу пользу (news.rambler.ru), потом у них нет статистики (rfdeti.ru), и вдруг (при гораздо более низком уровне жизни, гигантском уровне потребления алкоголя и т.п.) Россия превращается в рай для сирот. Спасибо, достаточно.
Так его толкачом в ступе не поймаешь, вашего Астахова. Вчера он говорил одно, сегодня другое, и вообще заявил что статистики как таковой нет. Когда ему верить прикажете? :)
Павел Астахов почему-то не говорит что США взяли к себе 44 ребёнка инвалида из тех, кого не взяли россияне. Из детишек до з-х лет, о которых так плачется Астахов, первый выбор имели россияне, не иностранцы. Неплохо бы узнать, какая часть из 50 тысяч восстановительных операций пришлась на сирот: ведь именно детишек с дефектами здоровья и оставляют на попечение государства.
Российским сиротам в самом деле лучше в США, потому что приёмные родители ХОТЯТ детей и имеют ресурсы чтобы их обеспечить. статистику Астахов приводит не сравнивая ЧТО считается насилием в США, и ЧТО в России.
Да, вы правы, это мои проблемы, что знаю не только математику в объёме средней школы, но и стат анализ, поэтому не так легко меня накормить рассуждениями о "дето-годах". :) все связи обрываются как только на них посмотришь внимательнее, не то что в работу возьмёшь.. . :)
Да нет, в США далеко не всё шоколадно. Но если говорить об уровне жизни, медицине, уважению и степени исполнения закона, и отношению к детям и инвалидам — Россия в сравнение с Западом и США не идёт. Извините. Рассуждения о том, что в России детям-сиротам, особенно больным, лужше чем там — чистейшей воды демагогия.
Бываю я там по несколько раз в году, имею друзей и родственников и партнёров, чуток присмотрелся к той жизни. :) У некоторых дети усыновлённые из России, некоторые ездили с благотворительными миссиями в российские детдома.
Да нет, в США далеко не всё шоколадно. Но если говорить об уровне жизни, медицине, уважению и степени исполнения закона, и отношению к детям и инвалидам — Россия в сравнение с Западом и США не идёт. Извините.
-------
У нас ситуация улучшается. И то, что было оправдано в 90-е и первую половину 00-х, сейчас уже не соответствует современным реалиям, КМК.
4. С каких это пор США вообще стало землей обетованной для сирот? Хоть чучелом, хоть тушкой, но в США? Фостерная система и система групповых домов в США — ужасна.
Условия проживания миллионов детей в США и их социальные службы и система опеки == ужасны, несправедливы и жестоки. Об этом в США знают все. Об этом не знаете только вы, потому что вы не живете в США, а они не выносит сор из избы.
Если бы мне надо было выбирать иметь ли дело с русскими органами опеки или американскими соцработниками, я выбираю русские органы опеки не глядя и навсегда.
Если бы завтра я попала под машину и у меня был выбор, попала бы Клара в российскую или американскую сиротскую систему, я выбираю российскую не глядя.
А я знаю обе системы. В России я усыновляла ребенка, а в США моя нынешняя начальница в университете — бывший директор социальной службы штата Нью-Джерси. Ей пришлось подать в отставку, когда за один год в руках ее службы погибло больше детей, чем в неблагополучных семьях.
Бываю я там по несколько раз в году, имею друзей и родственников и партнёров, чуток присмотрелся к той жизни. :) У некоторых дети усыновлённые из России, некоторые ездили с благотворительными миссиями в российские детдома.
В одной из семей штата Висконсин практиковали методы воспитания, напоминающие гестаповские.
Места здесь безлюдные, если не сказать глухие. Достаточно бросить всего один взгляд на дом супругов О’Брайен, чтобы поверить — здесь действительно могли на протяжении семи лет издеваться над детьми, и никто этого не замечал. Ближайший соседский дом метрах в пятистах, за горкой.
49-летние Кэтлин и Мартин О’Брайен разработали целую систему жестоких наказаний и даже систематизировали ее в ноутбуке обнаруженным полицией при обыске в доме. Помимо двух родных взрослых дочерей и двух сыновей, у них было шестеро приемных детей, четверо из которых, по данным местной прессы, родились в странах бывшего СССР, в том числе в России. Этим детям — имена пока не называются — сейчас от 9 до 17 лет. Начиная с 2004 по 2011 они жили практически в условиях концентрационного лагеря. За провинность одного наказывали всех.
Цитата из газеты: "Мартину и Кэтлин О'Брайен предъявлены обвинения в издевательствах над своими приемными детьми. В частности, они заставляли их стоять голыми в снегу, избивали и душили".
Цитата из документов дела: "Согласно показаниям, Кэтлин О'Брайен раздела догола одного из своих приёмных сыновей и скрутила руки ему за спиной. Затем её муж Мартин О'Брайен начал избивать ребёнка. В какой-то момент мальчик вырвался и убежал в одну из комнат, заперев её на замок. Мартин О'Брайен и один из его родных сыновей вышибли дверь и стащили приёмного ребёнка за руки вниз по лестнице на кухню. Затем Кэтлин О'Брайен распылила слезоточивый газ ему в лицо".
Появившись в суде округа Йорк (штат Пенсильвания) в среду, 7 сентября, патологоанатом Уэйн Росс заявил, что Ваня на протяжении шести недель подвергался жестокому обращению
Фельдшер скорой помощи из больницы "Холи спирит", куда был доставлен Ваня, Кристофер Пенни указал на то, что голова мальчика "была похожа на мокрую губку". Кроме того, по его словам, у ребенка была порвана барабанная перепонка в правом ухе, а левое настолько распухло, что невозможно было определить степень его повреждения. По словам фельдшера, все тело Вани было покрыто синяками.
Сержант полиции Джон Шрейнер также отметил, что когда он увидел мальчика после проведенной операции, то обнаружил, что "его тело с ног до головы было покрыто бесчисленным количеством синяков и ушибов".
Согласно итогам предварительного расследования, семилетний Ваня, которому американские родители дали имя Натаниэл, умер 25 августа 2009 года от осложнений, вызванных травмой головного мозга. Приемные родители утверждали, будто 19 августа он упал и ударился головой о печь.
На следующее утро они якобы обнаружили Ваню недвижимым в постели и повезли к врачам. Те сразу поняли, что мальчик при смерти, и подключили его к системе искусственного жизнеобеспечения. Через несколько дней по ходатайству Крэйверов Ваня был от нее отсоединен.
Проведенное позже медицинское освидетельствование выявило на теле ребенка более 80 ушибов "в разной стадии заживления", в том числе 20 — на голове. Ваня также находился в крайней степени истощения.
Приемные родители утверждают, будто он был "трудным ребенком" и имел "склонность к членовредительству".
18 ноября 2011 года судья, определяющий приговор в рамках, предписываемых законом, избрал минимальный срок заключения — 16 месяцев. В связи с тем, что супруги к моменту оглашения вердикта присяжных уже провели в тюрьме 19 месяцев, суд освободил их. Поясняя решение о длительности приговора, в своём выступлении судья указал, что считает, что супруги Крэйвер в настоящее время не представляют угрозу для общества и что более длительный срок заключения не сможет послужить полезным примером для других потенциальных нарушителей
=======
Так Вы говорите, что права ребёнка в США более защищены чем в России????
За убийство ребёнка 16 месяцев???? Да за кражу булки из магазина больше дают.
Не надо мне рассказывать страшилки про американские усыновления, могу привести во много раз больше российских. Вдумайтесь только в единственную цифру о жизни российских детдомовцев, упоминаемую Астаховым:
90% (!!!) детдомовцев не могут адаптироваться в социальную жизнь страны.
Иностранцы, включая США, берут тех детей, кого обошли вниманием российские усыновители, уменьшая это страшную цифру. .
Уважаемый, я доказывал балаболу (как выяснилось) vfktd (-62), что его утверждение
===
А что и раньше пиндосам разрешалось только сирот инвалидов усыновлять в думе как то забыли
===
неверно.
Я это доказал.
статистику Астахов приводит не сравнивая ЧТО считается насилием в США, и ЧТО в России.
====
Речь, вообще-то была не об этом. А о детях инвалидах, которых, якобы, и только детей-инвалидов, по утверждению вышеупомянутого балабола, усыновляли американцы.
Я так понимаю, что Вы считаете, что критерии, что считать насилием разнятся в США и в России? Возможно.
И я так понимаю, Вы ЗНАЕТЕ, какие именно критерии насилия используются в России и США.
МИД РФ назвал причины запрета усыновления российских детей американцами — это отсутствие правовой защиты у ребенка и практика жестокого обращения с детьми из России.
Как указали в МИД РФ со ссылкой на НПО "Американское профессиональное общество по борьбе со злоупотреблениями в отношении детей" (American Professional Society on Abuse of Children), каждое четвертое международное усыновление в США заканчивается неудачей и приводит к психологическому или физическому ущербу для ребенка. Кроме того, если в СМИ по тем или иным причинам не попадет информация о происхождении погибшего ребенка, узнать о его российских корнях практически невозможно, так как по прибытии в США все усыновленные приобретают американское гражданство. Таким образом, запущенные в оборот данные о числе российских детей, погибших от рук американских усыновителей (19 несовершеннолетних с 1996 года) — только подтвержденные случаи, о которых стало широко известно.
"К примеру, ни в Италии, ни в Испании, которые незначительно отстают от США по числу усыновленных российских детей (в 2011 году американцы, итальянцы и испанцы усыновили, соответственно, 965, 798 и 685 детей из России), вопиющих случаев жестокого обращения с усыновленными и тем более их гибели не отмечено. Не подтверждается и распространяемое в СМИ мнение, что американцы в основном усыновляют в России детей-инвалидов. В 2011 году на 965 усыновленных гражданами США пришлось, по разным данным, лишь от 44 до 89 несовершеннолетних с ограниченными возможностями", — говорится в документе. Также, отметили в ведомстве, по информации НПО "Чайлдхелп" (Childhelp), ежедневно в США от жестокого обращения погибают в среднем пять детей.
По оценкам правозащитников, в 50%-60% случаев гибели ребенка от рук взрослых истинная причина смерти скрывается. В итоге, как подсчитали в НПО "Национальная коалиция за прекращение детских смертей от насилия" (NCECAD), с 2001 года число погибших в США детей в три раза превысило потери американских военных в зонах конфликтов за тот же период. В МИД РФ напомнили, что США (в компании с Сомали и Южным Суданом) не участвуют в Конвенции ООН о правах ребенка под предлогом того, что этот универсальный договор подрывает "традиционные принципы" американского законодательства и воспитания.
Полную чушь пишет та статья об отсутсвии правовой защиты у ребенка. Ведь он становится американским гражданином, его права защищает американская конституция в той же мере, что и любого другого американца.
Насчёт каждого четвёртого неудачного усыновления — тоже врут не стесьняясь. Нет таких данных.
Самое интересное, никого всё это не интересовало до буквально месяц назад. Сами "думцы" заявили что запрет является ответом на закон Магницкого.
Полную чушь пишет та статья об отсутсвии правовой защиты у ребенка. Ведь он становится американским гражданином, его права защищает американская конституция в той же мере, что и любого другого американца.
------
Одно дело — гражданин, другое — ребёнок. У ребёнка есть дополнительные права.
Почему же тогда США не ратифицируют Конвенцию по правам ребёнка?
И так ли хорошо защищены права рядового американца?
Сами "думцы" заявили что запрет является ответом на закон Магницкого.
-----
А Вы этот закон читали? О детях там не так много.
Всё больше про НКО и санкции в отношении американских нарушителей прав и свобод.
а что автора пугает в кадетском корпусе ?? извините но кадетский корпус был всегда пристанищем трудных детей это сейчас из него сделали какуюто мегапопулярную школу
Да жалко таких детей. Но не менее жалко и детей в обычных семьях. Для сирот же введены многие привилегии, не доступные простым детям. Они содержатся на деньги родителей, а это по стране очень мало. От депутатов прозвучала сумма содержания детдомовца — 50 тыс. рублей. Таких денег обычная семья никогда иметь не будет. Почему-то считается, что детдомовец ДОЛЖЕН получить отдельное жилье, а почему обычные дети из обычных семей, живущих незнамо в каких условиях, об этом даже не мечтают?
Впечатление такое, что когда рассматривали эти законы, то кто-то при власти ловко устроил своих брошенных детей на государство.
Содержание детей сирот необходимо сделать преимущественно за счет их родителей и минимум за счет государства, то есть за счет налогов обычных людей, имеющих своих детей. Искать и принуждать кормить и приобретать отдельное жилье. Хотя бы за счет системы принудительных работ. Поднимем сельское хозяйство и восстановим БАМ.
Еще повторюсь, брошенных детей жалко, но мне более жалко своих детей, которые даже во сне не мечтают об отдельном жилье и особых условиях.
Меры будут направлены не на решение проблемы, а на поддержку сирот, получается, что сиротство нужно не искоренять, а поддерживать, стимулировать.
-------
Ух-ты! Типа "зрим в корень". Вот только аффтар так и не предложил мер по "искоренению".
Аффтар, критиковать может любой,это легко. Призывать "искоренить" тоже легко. А ты предложи КОНКРЕТНЫЕ меры, что делать, чтобы сироты не возникали.
===
Причины эти – семейное неблагополучие, тяжелое социально-экономическое неблагополучие целых регионов и полное отсутствие какой-либо профессиональной работы по поддержке семьи.
===
Я тоже за всё хорошее, против всего плохого :)
===
Если несколько лет не делать детдомовцам подарков, то за эти деньги можно было два раза перестроить всю систему и создать систему профилактики на местах.
===
О какой "системе профилактики" речь? В чём будет заключаться "профилактика"?
А то случаи бывают всякие: была у меня как-то одна девушка, выросшая в детдоме, так у неё родители в ДТП
погибли. Как будем профилактировать?
Немало детей забирается из семей алкоголиков, наркоманов и прочих. Как будем профилактировать? Как "поддерживать на местах"?
Бывает, что дети (особенно родившиеся с какими-либо пороками развития) своим мамам-папам не нужны, они их оставляют прямо в род. доме. Как будем профилактировать?
===
Мы устраиваем жизнь сирот настолько противоестественным образом, что даже думать об их жизни страшно.
===
Так предложи способ лучше, чем усыновление и детдом, а не трепли языком.
Вообще, когда такие аффтары пишут, такое впечатление, что они как минимум, не имея конкретных предложений, но горя желанием помочь, пишут разный бред.
>>>Причины эти – семейное неблагополучие, тяжелое социально-экономическое неблагополучие целых регионов и полное отсутствие какой-либо профессиональной работы по поддержке семьи.
Головой думать. той, где по идее, мозги должны быть.
Для мужиков — не пихать свой этот самый во все дыры. Приобрети и не забудь попользоваться известным изделием из латекса.
Для баб — держи ноги вместе. Помни, откуда дети берутся ДО того как легла с мужиком, мужем или нет: Если нет намерений увеличивать население страны — сходи к гинекологу, они знают что делать.
Уважаемый, я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
Но хотелось бы КОНКРЕТНЫХ предложений о том, как всё вышеперечисленное исполнить. Или Вы считаете, что все такие сознательные и Вас слушать будут?
("зануда" mode-on
Ага, будут, особенно алкоголики, наркоманы и прочий подобный контингент. |Они
Вас обязательно послушают. И молодняк с его уровнем тестостерона и эстрогена тоже послушает, да. И люди, мягко говоря, не совсем психически здоровые тоже. И ещё много кто
"зануда" mode-off)
Ваши советы хороши для людей, у которых голова есть, а у большинства (и это хорошо заметно по ННМу) с ней не очень, понимаете?
Да и то, люди с головой это и так прекрасно знают, а кого головы нет эти советы, всё равно, что об стену горох. Это как неадекватные водители на дорогах — казалось бы, соблюдай ПДД и всё будет хорошо, но нет...
Поэтому и говорю: я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
("зануда" mode-on
Да, ещё, кстати, пользуясь Вашим советом можно также побороть преступления: просто нужно "Головой думать. той, где по идее, мозги должны быть.", ну, чтобы не грабить, не убивать, не воровать и т.д.
И можно будет отменить и детдома и тюрьмы. Вопрос решён! Не будет сирот и не будет преступников. ЗДОРОВО!
"зануда" mode-off)
Эйнштейн№1, а Вы учли в своём совете, что сироты возникают далеко не только от того, что кто-то куда-то не то сунул и невовремя раздвинул ноги?
Бывают, что родители погибают или оставляют в роддоме ребёнка с отклонениями (всех методами внутриутробной диагностики не выявишь), детей отбирают у алкоголиков и родителей, которые не заботятся о своих детях и т.д.
Как Вы тут собрались улучшить положение?
Так что, подводя итог разговору, я всё равно так и не понял, как Вы и аффторша статьи собираются не допустить самого появления детей сирот?
И какие-такие методы профилактики в этом помогут, я тоже не услышал.
Но, может, всё-таки, у Вас, помимо личных и ни к чему и никого не обязывающих советов, есть предложения как ГОСУДАРСТВУ профилактировать появление детей-сирот, согласно статье?
Понятно, у алкашей и наркотов здравый смысл не в почёте. Закон о принудительном лечении может помочь, с последующим вычитанием алиментов в пользу государства. Если произвели более 2-х детей и обоих бросили — принудительная стерилизация, детей своих любить они не научатся. Вон мамашка Димы Яковлева всех троих в роддоме оставила.
Детей погибших родителей в детдомах сейчас практически нет, их забирают родственники. Больных детей следует любить также как и здоровых — они ваши дети, ваша плоть и кровь, кто решает иметь детей должен учитывать и такой вариант.
теперь послушаем начальника транспортного цеха: что вы предлагаете по профилактике появления детей-сирот,?
Вдогонку. Для кого беременность и рождение ребёнка не более чем досадная обуза, всё ещё существуют легальные аборты. Государство которое запрещает аборты, но содержит сирот в таких условиях и запрещает усыновление за границу — рубит сук на котором сидит. генофонд в виде детей наркотов и алкашей, не наученных жить в нормальном обществе, ценится весьма низко.
Принятый в пятницу закон разрешает женщинам проводить аборты на сроке до 12 недель беременности, кроме случаев, когда женщина сообщает о том, что не сможет содержать ребенка, что дает ей возможность провести аборт до 22 недель беременности. Закон также предусматривает обязательный срок от двух до семи дней "тишины", чтобы дать женщине возможность обдумать свое решение.
Закон не предусматривает условий, которые продвигала РПЦ, о том, чтобы ввести обязательное согласие мужа на аборт, если женщина замужем, а также о том, чтобы родители предоставляли письменное согласие для девушек-подростков, а врач имел право отказаться проводить аборт.
====
Ну и? Что же в этом законе такого ужасного и ограничительного?
Прошу вас перечитать что я писал, плюс ту статью. РПЦ требует от правительства запрещения абортов + запрета на усыновление за границу. 2-е приняли с подачи и под давлением церкви. Не удивлюсь если добьются и 1-го.
РПЦ требует от правительства запрещения абортов + запрета на усыновление за границу. 2-е приняли с подачи и под давлением церкви.
------
Знаете, РПЦ может сколько угодно требовать. НО! В законе написано чётко и ясно — аборты разрешены. Ограничение там по срокам — но ограничения по срокам были ВСЕГДА. И при СССР были, и после СССР до этого закона.
Ещё раз:
Что же в этом законе такого ужасного и ограничительного?
Я разве говорил, что у нас государство ограничивает аборты? Вы меня с кем-то попутали.. Может, с тем, что говорится в статье? Из той статьи: >>В пятницу российский парламент принял законопроект, который ограничил аборты
О генофонде как раз забочусь не я, а противники устроиства детей за границу.
----
На самом деле, они (они — инициаторы законопроекта) заботятся не о генофонде, а о том, что в США усыновлённые российские дети гибнут подозрительно часто. И в процентном отношении — гораздо больше, чем в России.
Что, действительно, не является первопричиной закона им. Д. Яковлева, это верно.
Хотя бы потому, что в этом законе о сиротах сказано не так много. А гораздо больше о НКО и санкциях в отношении амерских чиновников.
Но усыновления в США давно пора было прекратить. Просто дело Димы Яковлева показало это очень наглядно.
Ребёнка заживо изжарили в машине, пусть неумышленно и самый справедливый на свете американский суд признал это "трагическим несчастным случаем". И папашу-детоубийцу освободили в зале суда.
В варварской России это было бы неумышленное убийство. И папаша бы присел на несколько лет. И не потому, что он виновен или не виновен, а в назидание другим, чтобы не забывали о детях.
В той ссылке всё строится на утверждении, что за 15 лет в России было всего 12 смертей усыновлённых детей vs. 19 в США. Такого рода цифры заставляют меня ОЧЕНЬ усомниться в реальности статистики России на этот счёт.
Хотел бы также уточнить, сколько же детей усыновлено за границу: 69,341 или 620 тыс.? :)
Характеристика, кстати, виднее всего в исполнении того, на что обязались. Россия далеко не светоч в следовании своим собственным законам, не говоря уж про международные.
b) признают, что усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным;
c) обеспечивают, чтобы в случае усыновления ребенка в другой стране применялись такие же гарантии и нормы, которые применяются в отношении усыновления внутри страны;
d) принимают все необходимые меры с целью обеспечения того, чтобы в случае усыновления в другой стране устройство ребенка не приводило к получению неоправданных финансовых выгод связанными с этим лицами;
=============
b) Объясните мне, как именно Россия нарушает права ребёнка, отказываясь от практики усыновления своих маленьких граждан в США?
Если Вы забыли, в другие страны усыновление не запрещено.
c) Ну, и какие же КОНКРЕТНО правила и нормы нарушает Россия?
Россия усыновляет детей за границу иначе, чем у себя дома?
d)Объясните мне, КАК отказываясь от практики усыновления в США Россия нарушает данный пункт???
Уж скорее Россия лишает этих самых выгод многих лиц, с этим связанных ;))
Отказываясь от ЛЮБЫХ потенциально подходящих усыновителей, которые могут обеспечить условия лучше, чем в детдомах, Россия нарушает права данного ребёнка. Что интересно, США перестала быть подходящей страной немедленно после того, как чиновникам поприжали хвост с американской банковской системой и въездом в США.
Что интересно, США перестала быть подходящей страной немедленно после того, как чиновникам поприжали хвост с американской банковской системой и въездом в США.
------
Не совсем после этого. Всё началось гораздо раньше. Когда в прессу попали вопиющие факты жестокого обращения с детьми, усыновлёнными из России.
И кстати, раз США не ратифицировали данное соглашение, имеем ли мы право вообще передавать туда детей для усыновления?
обьяснять ТЕМ родителям, кто бросает больных детей в роддоме, даже имея семьи и доход, следует врачам и соц. работникам. врачи говорят мамочкам совершенно обратное: не бери, мол, обузу, себе жизнь попортишь. в самом деле, условий для содержания и лечения детей-инвалидов в России нет. Об этом стоит спросить у депутата Лаховой, которая не нашла никаких проблем с российской медициной.
Нет, я понятия не подменяю. Запрет на усыновление детей в США УСУГУБЛЯЕТ проблему с сиротами в России, в то время как образование будущих и новых мамаш в отношении их детей играет большую роль в снижении количества брошенных в роддоме.
Нет, в США сироты гибнут гораздо реже. расчёты о высокой смертности в США строятся на сравнении с 12-ю смертями за 15 лет в России, что является неправдой, вместе с другими подтасовками. Также вы не хотите принимать, что те самые 44 ребёнка инвалида были отвергнуты российскими усыновителями, но приняты американскими.
Нет, в США сироты гибнут гораздо реже. расчёты о высокой смертности в США строятся на сравнении с 12-ю смертями за 15 лет в России, что является неправдой, вместе с другими подтасовками.
---------
Что является неправдой.
Отлично. Слово сказано. Осталось ДОКАЗАТЬ его.
Также вы не хотите принимать, что те самые 44 ребёнка инвалида были отвергнуты российскими усыновителями, но приняты американскими.
---------
Отчего же, принимаю. ВСЕГО 44. Их не усыновили в том году. А в следующем??
«У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен», — сказал Павел Астахов.
в тех же США к 2011 году умерли от 18 до 21 детей. Последняя цифра даже расшифровывалась: 6 россиян погибли от жестокого обращения американских родителей, 15 умерли по тем или иным причинам (ДТП, болезнь, и т.п.)
Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.
За этот же срок, с 1991 по 2006 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (92 тысячи и 158 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5103 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 130 семей. То есть усыновлённым детям в российских семьях жить в 39 раз опаснее, чем в иностранных.
Следуя вашему требованию доказательства с цифрами, 18 приёмных детей из России умерло на Западе, из них только 6 в США. Но меры приняты в отношении США только. Почему?
Скачиваем этот вордовский документ и идём на страницу 44
=====
В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под ОПЕКУ или в приемную семью, согласно которым:
из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ;
из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ пострадали 23 ребенка;
==========
Итого:
1. Всего пострадало 1220 детей ( а НЕ погибло)
2. 12 из них погибли по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ
3. Тяжкий вред был нанесен здоровью 23 детей по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ.
Почему выделяю ОПЕКУНОВ — потому, что кроме усыновления, дети-сироты отдаются под опёку родственникам и просто людям. И под ОПЕКОЙ детей ГОРАЗДО больше, чем усыновлено.
Если что — usynovite.ru — ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ, я об этом уже писал.
Так откуда в вашей ссылке взялись цифры для расчёта?
А вот отсюда, из этого абзаца:
====
Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.
=======
Т.е., господа посчитали, что ПОГИБЛИ 1220 детей.
Фундаментальная ошибка.
После чего, какое доверие может быть к авторам этой статьи? Да никакое.
Пострадало — 1220. Сколько из них умерли по другим причинам, чем вина опекунов и усыновителей, 1000 или 20? Кто конкретно и по каким критериям решал почему умерли дети? Ребёнок мог умереть от того, что ему вовремя не дали лекарство, или дали слишком много. Что это — убийство или несчастный случай? Науке это неизвестно. ;-/
Но дело не только в этом. Цифры приведены на иностранное усыновление и российское. Но из всего иностранного усыновления вдруг выделяют для наказания США, не заморачиваясь на остальные страны. Почему?
Да, и именно поэтому, потому что они ПОСТРАДАЛИ выводы по Вашей ссылке идут куда подальше. За неверностью.
И, кстати, ЭТО куда больше похоже на подтасовку ;))) Вы этого предпочли не заметить?
Сколько из них умерли по другим причинам, чем вина опекунов и усыновителей, 1000 или 20? Кто конкретно и по каким критериям решал почему умерли дети? Ребёнок мог умереть от того, что ему вовремя не дали лекарство, или дали слишком много. Что это — убийство или несчастный случай? Науке это неизвестно. ;-/
--------
Да, "науке это неизвестно", тем не менее, 1220 записываем в погибшие, поднимаем шум по интернетам и "высчитываем", что жизнь для приёмного ребёнка в России АЖ в 39 раз опаснее :)))
Почему?
------
Да, это политика. Но то что запретили усыновление в США — КМК, хорошо. И я бы, честно говоря, запретил усыновление за пределы России ВООБЩЕ.
Не отвлекайтесь. Разговор идёт о 1220 пострадавших. Более подробного разделения нет. Можете доказать что погибло 20 человек, от родных родителей И приёмных? Или было это 1000 погибших? Нет. Поэтому утверждать я неправ а вы правы — спекуляция.
Россия не единственная страна, где заметны настроения запретить или осложнить усыновление иностранцами. Некоторые другие страны резко ужесточили (но не запретили полностью) политику усыновления детей иностранными гражданами. Так, после вступления в Европейский Союз «прикрыли свои ворота» Румыния и Литва. Несколько лет назад был введен подобный запрет также в Грузии, Молдавии, Болгарии и Белоруссии. Из-за введения ограничительных законов в разных уголках мира сильный спад международного усыновления наблюдается сейчас в США — стране, которая принимает больше всего иностранных сирот.
МИД РФ разъяснил причины запрета усыновления детей американцами
"К примеру, ни в Италии, ни в Испании, которые незначительно отстают от США по числу усыновленных российских детей (в 2011 году американцы, итальянцы и испанцы усыновили, соответственно, 965, 798 и 685 детей из России), вопиющих случаев жестокого обращения с усыновленными и тем более их гибели не отмечено. Не подтверждается и распространяемое в СМИ мнение, что американцы в основном усыновляют в России детей-инвалидов. В 2011 году на 965 усыновленных гражданами США пришлось, по разным данным, лишь от 44 до 89 несовершеннолетних с ограниченными возможностями", — говорится в документе.
К примеру, ни в Италии, ни в Испании, которые незначительно отстают от США по числу усыновленных российских детей (в 2011 г. американцы, итальянцы и испанцы усыновили, соответственно, 965, 798 и 685 детей из России), вопиющих случаев жестокого обращения с усыновленными и тем более их гибели не отмечено.
Вместо ссылки на достоверные ресурсы информации в США, ответственные за "базар" — МИД России берёт за источник организацию, не имеющую никакой легальной ответственности даже перед государством США, не говоря уже о международном праве?-
-----
А не потому ли это, что США никому такую (о числе убитых/погибших усыновлённых из России) информацию не предоставляют?
Автор поднимает важный вопрос о корнях проблемы. Но я с ней не согласен в том, что основная причина того, что детей, особенно больных, оставляют родители, кроется в экономическом положении.
Всегда ли ребёнок желанное добавление в жизнь родител(ей)? К сожалению, нет. И если одни преодолевают чувство страха перед будущим и даже неприязни к "помехе", учатся любить своих детей, другие или уроков ответственности принимать не желают, или сразу лишают себя шанса научиться. Ведь чтобы получать любовь её следует научиться давать.
Автор из тех кто в любом случае найдет на что погавкать Недавно читал одного такого. Пару лет назад он блеял что офицеры у нас нищие и власть ничего не делает чтобы повысить им зарплату. А сейчас он вопит что Путин задабривает военных чтобы натравить их на народ
А вы не задумываетесь над тем, что детей в Америку покупают на органы? Просто об этом в прессе, конечно же, не напишут. Видимо, нашли благовидный предлог, чтобы прекратить это безобразие. Верно это или нет — утверждать не буду. Но в случае правды мозаика из остальных фактов легко собирается безо всяких противоречий и "странностей". Кому интересно — поройтесь в сети. :)
Зачем оставлять такой хвост бумажной возни и следов как усыновление, если можно пойти на улицу и "отловить" какого-нибудь бездомного? Поехать в глубинку и предложить бедствующим мамашам "райскую жизнь её детей за границей, у миллионера пожелавшего остаться неизвестным"?
Комментарии
Или опять развалить до основания и деньги пенсионерам?
Было такое!
Разве Вы видели СЧАСТЛИВОГО ДЕТДОМОВЦА? Я тоже не видел. Я не прихожу в восторг при виде пьяных мамаш с "папами" и их чад. Детей не только покормить и одеть-обуть нужно....
А что и раньше пиндосам разрешалось только сирот инвалидов усыновлять в думе как то забыли .
После праздников проголосуют !
-----
Неверно.
Процент усыновлённых гражданами США российских сирот что-то около 10 %.
Ссылок есть у меня ;)
usynovite.ru
29 Декабря 2011
=======
В бурной полемике российского общества вокруг иностранного усыновления бытует несколько мифов. Главный из них — это хорошо для самих сирот, поскольку за рубеж увозят в основном инвалидов. В действительности все обстоит не так, полагает Павел Астахов:
"В 2010 году иностранными гражданами было усыновлено 3355 детей. Из них только 4 процента – 148 человек – дети-инвалиды. Америка взяла 44 больных ребенка – из более чем тысячи. Российские граждане усыновляют гораздо больше детей-инвалидов".
Второй миф – иностранцы берут детей, которых не усыновляют в России. На практике они увозят за рубеж детей до трех лет. А это ребятишки того возраста, на усыновление которых российские граждане стоят в очереди. Следующий миф — зарубежные родители спасают больных российских детей, делая им сложные операции. Между тем в РФ только за 2010 год высокотехнологичную медицинскую помощь, включая протезирование, исправление челюстно-лицевых дефектов и операции на сердце, за счет бюджета получили более 50 тысяч детей, в первую очередь сироты.
Еще один миф о том, что российским сиротам лучше за рубежом, не подтверждают официальные данные тех же США, считает Павел Астахов:
"По докладу Департамента здоровья и человеческих ресурсов, в начале 2011 года число детей, подвергшихся в США насилию, составило 3 миллиона 600 тысяч, из них сексуальному насилию — 10 процентов, то есть 360 тысяч. У нас за прошлый год девять с половиной тысяч. И это все к вопросу о том, куда лучше отдавать детей. 1560 детей в Америке умерли от насилия, из них большинство – младше четырех лет".
=======
Теперь очередь за Вами — подтвердите свои слова про:
===
А что и раньше пиндосам разрешалось только сирот инвалидов усыновлять в думе как то забыли
====
Или признайте, что ляпнули не подумав и не зная темы.
---------
Милейший, этот сайт явлется ОФИЦИАЛЬНЫМ сайтом. Читайте на заглавной странице:
===
Усыновление в России. Интернет-проект Министерства образования и науки РФ. Департамент воспитания и социализации детей
===
А может, Вы не знаете, кто такой Павел Астахов? Так я Вас просвещу:
rfdeti.ru
====
Астахов Павел Алексеевич
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
30 декабря 2009 года Павел Астахов назначен на должность Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Указом Президента РФ N 1518 "Об уполномоченном при президенте российской федерации по правам ребенка".
Главным социальным предназначением института Уполномоченного по правам ребенка является улучшение положения детей в Российской Федерации, обеспечение соблюдения прав и свобод ребенка и восстановление нарушенных прав детей, в том числе путем осуществления независимого контроля за деятельностью органов государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций и должностных лиц в части соблюдения ими прав и законных интересов несовершеннолетних.
=====
Теперь, милейший, я жду от Вас подтверждения Вашим словам:
===
А что и раньше пиндосам разрешалось только сирот инвалидов усыновлять в думе как то забыли
====
Или всё-таки признайте, что ляпнули не подумав и не зная темы.
Вообще, настоящий, взрослый человек никогда не побоится и ге постесняется признать, что он был неправ. Потому что он взрослый человек, а не дитё ;)
Будьте взрослым.
Если аы не в курсе кто такие (народные депутаты) могу объяснить .
Так что запихайте куда подальше инициативы вашего ДАМ с Астаховым вместе .
Так сразу и скажите, что Вы — балабол. Только и всего.
Это не я вам оппонирую а вы мне и мои слова не я доказывать должен а вы опровергать .
Так что вам и флаг в руки и барабан на шею опровергайте закон РФ от1993 года .
----------
:))))
И этот человек говорит, что я "как еврей" :))
Вы верблюд. Опровергайте.
Берегись !
Как достаточно или ещё опровергнуть разок ?
Да кстати Новый год не пропустите он у вас уже вот вот .
Вот что он говорил в 2010 году: news.rambler.ru
Ежегодно в России в приемных семьях погибают от девяти до 15 детей — это гораздо больше, чем в США, сообщил в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.
«Если мы сопоставим статистику по погибшим детям в России и Америке, то, конечно, кровавый счет не в нашу пользу. У нас в среднем от девяти до 15 детей ежегодно гибнут в приемных семьях в Российской Федерации», — сказал Астахов.
А вот что говорит сейчас:
radiovesti.ru
Уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов призвал отказаться от передачи российских детей в американские приемные семьи. По его словам, в США часто регистрируются случаи жестокого обращения с детьми. — сообщают "Вести ФМ" на странице radiovesti.ru
Никаким его словам верить нельзя — соврет.
(rfdeti.ru)
-----
Есть другая статистика, и я её приводил — 12 погибших за 15 лет.
Размещена на офф. сайте, устал уже его приводить.
Так уже достаточно и сайтика и Астахова — сначала статистика не в нашу пользу (news.rambler.ru), потом у них нет статистики (rfdeti.ru), и вдруг (при гораздо более низком уровне жизни, гигантском уровне потребления алкоголя и т.п.) Россия превращается в рай для сирот. Спасибо, достаточно.
------
Тут видите ли в чём дело, ещё неизвестно сказал ли это Астахов, ибо в Вашей ссылке написано:
===
сообщил в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.
===
Журналюги могли и переврать.
И если что, я тоже давал ссылку на Астахова: usynovite.ru
Вот только там Вы можете скачать его прямую речь: rus.ruvr.ru
И убедиться сами, что он сказал именно это, и его слова не переврали.
---------
Я так понимаю, что это смерти ВСЕГО, все случаи, включая криминальные.
Криминальных случаев — 12 за 15 лет.
В общем-то, вполне согласуется.
Российским сиротам в самом деле лучше в США, потому что приёмные родители ХОТЯТ детей и имеют ресурсы чтобы их обеспечить. статистику Астахов приводит не сравнивая ЧТО считается насилием в США, и ЧТО в России.
----
Уважаемый, цифру 10% я взял по памяти, если очень хорошо пороюсь, я найду, где её взял (скорее всего это общее число по усыновленным).
Но смысл-то не в этом. Я доказывал, что утверждение о том, что американцы усыновляют только детей-инвалидов — неверно.
И даже если бы они усыновляли 95% — я бы своё доказал. А vfktd (-62) — нет.
И, если Вы подумаете, что больше доказывает мою точку зрения — 4 % или 10 %? ;)
Правильный ответ: "Простите, должен был сказать по моему 10% от всех усыновлённых в США являются инвалидами".
-------
Простите, но кто бы меня упрекал?
Вы с цифрами в руках, хоть что-то доказали из своих утверждений?
Существуют множество субъективных факторов, о которых я вам писал, по которым ваша fuzzy logic и манипулирование цифрами не может быть применены.
------
Видите ли, утверждения должны на чём-то основываться.
И если Ваши утверждения не основываются на цифрах — ОНИ НЕСЕРЬЁЗНЫ.
Существуют множество субъективных факторов
------
А ещё существуют цифры. Цифры — это ОБЪЕКТИВНО. В отличие от голых слов.
по которым ваша fuzzy logic
------
Это с чего бы моя логика была фуззи? ;))
и манипулирование цифрами не может быть применены.
-------
Голословное обвинение меня в "манипулировании" цифрами. Ай-яй-яй...
Вы опровергли мои цифры, чтобы так говорить?
---
Извините, но то что Вы не владеете математикой в объёме средней школы — сугубо Ваши проблемы.
-------
Так блесните знаниями! Пока что я вижу только желание манипулировать абсолютными цифрами. Совершенно необоснованное.
---
Потому, что я могу доказать (и абсолютное большинство здоровых умственно людей со мной согласятся) что 2+2=4. Но никак не пяти.
И это будет мера объективности нашей с Вами дискуссии.
Если серьёзно, достоверных цифр по России нет, о чём говорит сам Астахов. Поэтому доказательства на цифрах являются манипулированием.
-----
Так если достоверных цифр нет, скажите, с чего Вы решили. что в США всё шоколадно? Пролетарская интуиция?
Бываю я там по несколько раз в году, имею друзей и родственников и партнёров, чуток присмотрелся к той жизни. :) У некоторых дети усыновлённые из России, некоторые ездили с благотворительными миссиями в российские детдома.
-------
У нас ситуация улучшается. И то, что было оправдано в 90-е и первую половину 00-х, сейчас уже не соответствует современным реалиям, КМК.
Вот Вам интересное мнение:
rednossonja.livejournal.com
Русская американка об усыновлении.
======
4. С каких это пор США вообще стало землей обетованной для сирот? Хоть чучелом, хоть тушкой, но в США? Фостерная система и система групповых домов в США — ужасна.
Условия проживания миллионов детей в США и их социальные службы и система опеки == ужасны, несправедливы и жестоки. Об этом в США знают все. Об этом не знаете только вы, потому что вы не живете в США, а они не выносит сор из избы.
Если бы мне надо было выбирать иметь ли дело с русскими органами опеки или американскими соцработниками, я выбираю русские органы опеки не глядя и навсегда.
Если бы завтра я попала под машину и у меня был выбор, попала бы Клара в российскую или американскую сиротскую систему, я выбираю российскую не глядя.
А я знаю обе системы. В России я усыновляла ребенка, а в США моя нынешняя начальница в университете — бывший директор социальной службы штата Нью-Джерси. Ей пришлось подать в отставку, когда за один год в руках ее службы погибло больше детей, чем в неблагополучных семьях.
=====
Всё не копирую, там много. Почитайте.
И вот это: bloody-pu.livejournal.com
Тоже почитайте.
Бываю я там по несколько раз в году, имею друзей и родственников и партнёров, чуток присмотрелся к той жизни. :) У некоторых дети усыновлённые из России, некоторые ездили с благотворительными миссиями в российские детдома.
----
Личный опыт — это очень ценно. Но исчерпывающе.
===
1tv.ru
В одной из семей штата Висконсин практиковали методы воспитания, напоминающие гестаповские.
Места здесь безлюдные, если не сказать глухие. Достаточно бросить всего один взгляд на дом супругов О’Брайен, чтобы поверить — здесь действительно могли на протяжении семи лет издеваться над детьми, и никто этого не замечал. Ближайший соседский дом метрах в пятистах, за горкой.
49-летние Кэтлин и Мартин О’Брайен разработали целую систему жестоких наказаний и даже систематизировали ее в ноутбуке обнаруженным полицией при обыске в доме. Помимо двух родных взрослых дочерей и двух сыновей, у них было шестеро приемных детей, четверо из которых, по данным местной прессы, родились в странах бывшего СССР, в том числе в России. Этим детям — имена пока не называются — сейчас от 9 до 17 лет. Начиная с 2004 по 2011 они жили практически в условиях концентрационного лагеря. За провинность одного наказывали всех.
Цитата из газеты: "Мартину и Кэтлин О'Брайен предъявлены обвинения в издевательствах над своими приемными детьми. В частности, они заставляли их стоять голыми в снегу, избивали и душили".
Цитата из документов дела: "Согласно показаниям, Кэтлин О'Брайен раздела догола одного из своих приёмных сыновей и скрутила руки ему за спиной. Затем её муж Мартин О'Брайен начал избивать ребёнка. В какой-то момент мальчик вырвался и убежал в одну из комнат, заперев её на замок. Мартин О'Брайен и один из его родных сыновей вышибли дверь и стащили приёмного ребёнка за руки вниз по лестнице на кухню. Затем Кэтлин О'Брайен распылила слезоточивый газ ему в лицо".
========
newsru.ru
Появившись в суде округа Йорк (штат Пенсильвания) в среду, 7 сентября, патологоанатом Уэйн Росс заявил, что Ваня на протяжении шести недель подвергался жестокому обращению
Фельдшер скорой помощи из больницы "Холи спирит", куда был доставлен Ваня, Кристофер Пенни указал на то, что голова мальчика "была похожа на мокрую губку". Кроме того, по его словам, у ребенка была порвана барабанная перепонка в правом ухе, а левое настолько распухло, что невозможно было определить степень его повреждения. По словам фельдшера, все тело Вани было покрыто синяками.
Сержант полиции Джон Шрейнер также отметил, что когда он увидел мальчика после проведенной операции, то обнаружил, что "его тело с ног до головы было покрыто бесчисленным количеством синяков и ушибов".
Согласно итогам предварительного расследования, семилетний Ваня, которому американские родители дали имя Натаниэл, умер 25 августа 2009 года от осложнений, вызванных травмой головного мозга. Приемные родители утверждали, будто 19 августа он упал и ударился головой о печь.
На следующее утро они якобы обнаружили Ваню недвижимым в постели и повезли к врачам. Те сразу поняли, что мальчик при смерти, и подключили его к системе искусственного жизнеобеспечения. Через несколько дней по ходатайству Крэйверов Ваня был от нее отсоединен.
Проведенное позже медицинское освидетельствование выявило на теле ребенка более 80 ушибов "в разной стадии заживления", в том числе 20 — на голове. Ваня также находился в крайней степени истощения.
Приемные родители утверждают, будто он был "трудным ребенком" и имел "склонность к членовредительству".
========
ru.wikipedia.org
18 ноября 2011 года судья, определяющий приговор в рамках, предписываемых законом, избрал минимальный срок заключения — 16 месяцев. В связи с тем, что супруги к моменту оглашения вердикта присяжных уже провели в тюрьме 19 месяцев, суд освободил их. Поясняя решение о длительности приговора, в своём выступлении судья указал, что считает, что супруги Крэйвер в настоящее время не представляют угрозу для общества и что более длительный срок заключения не сможет послужить полезным примером для других потенциальных нарушителей
=======
Так Вы говорите, что права ребёнка в США более защищены чем в России????
За убийство ребёнка 16 месяцев???? Да за кражу булки из магазина больше дают.
90% (!!!) детдомовцев не могут адаптироваться в социальную жизнь страны.
Иностранцы, включая США, берут тех детей, кого обошли вниманием российские усыновители, уменьшая это страшную цифру. .
----
Приведите.
90% (!!!) детдомовцев не могут адаптироваться в социальную жизнь страны.
-----
Поэтому — kremlin.ru
Указ, в общем-то, направлен на ликвидацию дет. домов.
И это, в Италию и Испанию усыновление продолжается.
Иностранцы, включая США, берут тех детей, кого обошли вниманием российские усыновители, уменьшая это страшную цифру.
----
Однако, тот же Астахов пишет, что большая часть усыновлённых — дети до 3 лет, в большинстве своём здоровые.
Т.е. российские усыновители, по-Вашему, "обходят вниманием" самую перспективную часть потенциальных приёмных детей? :))
===
А что и раньше пиндосам разрешалось только сирот инвалидов усыновлять в думе как то забыли
===
неверно.
Я это доказал.
статистику Астахов приводит не сравнивая ЧТО считается насилием в США, и ЧТО в России.
====
Речь, вообще-то была не об этом. А о детях инвалидах, которых, якобы, и только детей-инвалидов, по утверждению вышеупомянутого балабола, усыновляли американцы.
Я так понимаю, что Вы считаете, что критерии, что считать насилием разнятся в США и в России? Возможно.
И я так понимаю, Вы ЗНАЕТЕ, какие именно критерии насилия используются в России и США.
Ну, так я Вас внимательно слушаю по этому поводу.
---
Ну хоть что-то. Уже плюс.
А Вы это сами читали?
Если читали, не могли бы Вы вкратце передать суть? Какие именно критерии и как именно отличаются от российских?
В чём суть отличия, и как именно эти критерии оправдывают большое количество домашнего насилия по отношению к американским детям?
Возможно, там за домашнее насилие считается то, что у нас не подпадает под такое определение?
Если читали, Вы поясните. Если нет — скажите "нет".
-------
И насколько низко? А то у нас уже тоже подзатыльник рассматривается как насилие над ребёнком.
В то же время в США в зажаривании живьём Димы Яковлева приёмный папа не виноват. Это "трагический несчастный случай". Даже "условно" не дали.
А в России между тем, папаше дали бы срок (пусть условный) за "причинение смерти по неосторожности".
Как такой пример разных критериев домашнего насилия?
А что насчёт "трагического несчастного случая"?
Как Вам такой критерий, Вы так и не сказали.
Я ж и говорю:
====
Забыть ребенка на заднем сидении автомобиля Ужасающая ошибка. Разве это преступление?
====
Трагический несчастный случай. "Рафик ниучём не виноват". Плохая память. Много работы. "И он так убивался". Оправдать.
Но в "варварской" России, где всё так плохо, он бы получил пару лет тюрьмы (возможно, условно).
Потому что, как ни крути, это УБИЙСТВО, пусть по неосторожности.
===
МИД РФ назвал причины запрета усыновления российских детей американцами — это отсутствие правовой защиты у ребенка и практика жестокого обращения с детьми из России.
Как указали в МИД РФ со ссылкой на НПО "Американское профессиональное общество по борьбе со злоупотреблениями в отношении детей" (American Professional Society on Abuse of Children), каждое четвертое международное усыновление в США заканчивается неудачей и приводит к психологическому или физическому ущербу для ребенка. Кроме того, если в СМИ по тем или иным причинам не попадет информация о происхождении погибшего ребенка, узнать о его российских корнях практически невозможно, так как по прибытии в США все усыновленные приобретают американское гражданство. Таким образом, запущенные в оборот данные о числе российских детей, погибших от рук американских усыновителей (19 несовершеннолетних с 1996 года) — только подтвержденные случаи, о которых стало широко известно.
"К примеру, ни в Италии, ни в Испании, которые незначительно отстают от США по числу усыновленных российских детей (в 2011 году американцы, итальянцы и испанцы усыновили, соответственно, 965, 798 и 685 детей из России), вопиющих случаев жестокого обращения с усыновленными и тем более их гибели не отмечено. Не подтверждается и распространяемое в СМИ мнение, что американцы в основном усыновляют в России детей-инвалидов. В 2011 году на 965 усыновленных гражданами США пришлось, по разным данным, лишь от 44 до 89 несовершеннолетних с ограниченными возможностями", — говорится в документе. Также, отметили в ведомстве, по информации НПО "Чайлдхелп" (Childhelp), ежедневно в США от жестокого обращения погибают в среднем пять детей.
По оценкам правозащитников, в 50%-60% случаев гибели ребенка от рук взрослых истинная причина смерти скрывается. В итоге, как подсчитали в НПО "Национальная коалиция за прекращение детских смертей от насилия" (NCECAD), с 2001 года число погибших в США детей в три раза превысило потери американских военных в зонах конфликтов за тот же период. В МИД РФ напомнили, что США (в компании с Сомали и Южным Суданом) не участвуют в Конвенции ООН о правах ребенка под предлогом того, что этот универсальный договор подрывает "традиционные принципы" американского законодательства и воспитания.
Насчёт каждого четвёртого неудачного усыновления — тоже врут не стесьняясь. Нет таких данных.
Самое интересное, никого всё это не интересовало до буквально месяц назад. Сами "думцы" заявили что запрет является ответом на закон Магницкого.
------
Одно дело — гражданин, другое — ребёнок. У ребёнка есть дополнительные права.
Почему же тогда США не ратифицируют Конвенцию по правам ребёнка?
И так ли хорошо защищены права рядового американца?
Сами "думцы" заявили что запрет является ответом на закон Магницкого.
-----
А Вы этот закон читали? О детях там не так много.
Всё больше про НКО и санкции в отношении американских нарушителей прав и свобод.
---
Самое интересное, никого всё это не интересовало до буквально месяц назад.
---
deti.rian.ru
Опубликовано 09:26 31.08.2010
Т.е. более 2 лет назад.
Так что, к запрету усыновления в США шли долго. И началось далеко не вчера.
ЖУТЬ! Детдома ломятся от детей, а у нас "очередь желающих усыновить...."
Почему они стоят в очереди?
Ждут когда привезут "подходящий фасон"?
Дети не товара.
думаю, достаточно большому количеству детей, он не подходит по здоровью.
Впечатление такое, что когда рассматривали эти законы, то кто-то при власти ловко устроил своих брошенных детей на государство.
Содержание детей сирот необходимо сделать преимущественно за счет их родителей и минимум за счет государства, то есть за счет налогов обычных людей, имеющих своих детей. Искать и принуждать кормить и приобретать отдельное жилье. Хотя бы за счет системы принудительных работ. Поднимем сельское хозяйство и восстановим БАМ.
Еще повторюсь, брошенных детей жалко, но мне более жалко своих детей, которые даже во сне не мечтают об отдельном жилье и особых условиях.
Что с них взять кроме пустых бутылок?
Глупость, они не работал и работать не будут нигде и никогда, пока в мозгах тумблер не перешелкнет.
-------
Ух-ты! Типа "зрим в корень". Вот только аффтар так и не предложил мер по "искоренению".
Аффтар, критиковать может любой,это легко. Призывать "искоренить" тоже легко. А ты предложи КОНКРЕТНЫЕ меры, что делать, чтобы сироты не возникали.
===
Причины эти – семейное неблагополучие, тяжелое социально-экономическое неблагополучие целых регионов и полное отсутствие какой-либо профессиональной работы по поддержке семьи.
===
Я тоже за всё хорошее, против всего плохого :)
===
Если несколько лет не делать детдомовцам подарков, то за эти деньги можно было два раза перестроить всю систему и создать систему профилактики на местах.
===
О какой "системе профилактики" речь? В чём будет заключаться "профилактика"?
А то случаи бывают всякие: была у меня как-то одна девушка, выросшая в детдоме, так у неё родители в ДТП
погибли. Как будем профилактировать?
Немало детей забирается из семей алкоголиков, наркоманов и прочих. Как будем профилактировать? Как "поддерживать на местах"?
Бывает, что дети (особенно родившиеся с какими-либо пороками развития) своим мамам-папам не нужны, они их оставляют прямо в род. доме. Как будем профилактировать?
===
Мы устраиваем жизнь сирот настолько противоестественным образом, что даже думать об их жизни страшно.
===
Так предложи способ лучше, чем усыновление и детдом, а не трепли языком.
Вообще, когда такие аффтары пишут, такое впечатление, что они как минимум, не имея конкретных предложений, но горя желанием помочь, пишут разный бред.
А когда это ещё и женщина...
----
Ваши предложения?
Для мужиков — не пихать свой этот самый во все дыры. Приобрети и не забудь попользоваться известным изделием из латекса.
Для баб — держи ноги вместе. Помни, откуда дети берутся ДО того как легла с мужиком, мужем или нет: Если нет намерений увеличивать население страны — сходи к гинекологу, они знают что делать.
Уважаемый, я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
Но хотелось бы КОНКРЕТНЫХ предложений о том, как всё вышеперечисленное исполнить. Или Вы считаете, что все такие сознательные и Вас слушать будут?
("зануда" mode-on
Ага, будут, особенно алкоголики, наркоманы и прочий подобный контингент. |Они
Вас обязательно послушают. И молодняк с его уровнем тестостерона и эстрогена тоже послушает, да. И люди, мягко говоря, не совсем психически здоровые тоже. И ещё много кто
"зануда" mode-off)
Ваши советы хороши для людей, у которых голова есть, а у большинства (и это хорошо заметно по ННМу) с ней не очень, понимаете?
Да и то, люди с головой это и так прекрасно знают, а кого головы нет эти советы, всё равно, что об стену горох. Это как неадекватные водители на дорогах — казалось бы, соблюдай ПДД и всё будет хорошо, но нет...
Поэтому и говорю: я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
("зануда" mode-on
Да, ещё, кстати, пользуясь Вашим советом можно также побороть преступления: просто нужно "Головой думать. той, где по идее, мозги должны быть.", ну, чтобы не грабить, не убивать, не воровать и т.д.
И можно будет отменить и детдома и тюрьмы. Вопрос решён! Не будет сирот и не будет преступников. ЗДОРОВО!
"зануда" mode-off)
Эйнштейн№1, а Вы учли в своём совете, что сироты возникают далеко не только от того, что кто-то куда-то не то сунул и невовремя раздвинул ноги?
Бывают, что родители погибают или оставляют в роддоме ребёнка с отклонениями (всех методами внутриутробной диагностики не выявишь), детей отбирают у алкоголиков и родителей, которые не заботятся о своих детях и т.д.
Как Вы тут собрались улучшить положение?
Так что, подводя итог разговору, я всё равно так и не понял, как Вы и аффторша статьи собираются не допустить самого появления детей сирот?
И какие-такие методы профилактики в этом помогут, я тоже не услышал.
Но, может, всё-таки, у Вас, помимо личных и ни к чему и никого не обязывающих советов, есть предложения как ГОСУДАРСТВУ профилактировать появление детей-сирот, согласно статье?
Детей погибших родителей в детдомах сейчас практически нет, их забирают родственники. Больных детей следует любить также как и здоровых — они ваши дети, ваша плоть и кровь, кто решает иметь детей должен учитывать и такой вариант.
теперь послушаем начальника транспортного цеха: что вы предлагаете по профилактике появления детей-сирот,?
----
Минуточку. У нас запрещены аборты??? Так Вы же предложением выше пишете:
"Для кого беременность и рождение ребёнка не более чем досадная обуза, всё ещё существуют легальные аборты."
Вы противоречите сами себе.
-----
генофонд в виде детей наркотов и алкашей, не наученных жить в нормальном обществе, ценится весьма низко.
------
И как это согласуется с :
"Больных детей следует любить также как и здоровых — они ваши дети, ваша плоть и кровь, кто решает иметь детей должен учитывать и такой вариант. "
Опять того-с, противоречите сами себе.
Прошу вас, не путайте любовь к детям — больным и здоровым, с критерием ценности генофонда, его качеством.
======
Принятый в пятницу закон разрешает женщинам проводить аборты на сроке до 12 недель беременности, кроме случаев, когда женщина сообщает о том, что не сможет содержать ребенка, что дает ей возможность провести аборт до 22 недель беременности. Закон также предусматривает обязательный срок от двух до семи дней "тишины", чтобы дать женщине возможность обдумать свое решение.
Закон не предусматривает условий, которые продвигала РПЦ, о том, чтобы ввести обязательное согласие мужа на аборт, если женщина замужем, а также о том, чтобы родители предоставляли письменное согласие для девушек-подростков, а врач имел право отказаться проводить аборт.
====
Ну и? Что же в этом законе такого ужасного и ограничительного?
------
Знаете, РПЦ может сколько угодно требовать. НО! В законе написано чётко и ясно — аборты разрешены. Ограничение там по срокам — но ограничения по срокам были ВСЕГДА. И при СССР были, и после СССР до этого закона.
Ещё раз:
Что же в этом законе такого ужасного и ограничительного?
Поясните, будьте любезны.
----
Так я Вас и спрашиваю: а что, раньше не было ограничений? Да были ограничения.
Спрашиваю: так в чём ужас и ограничительность этого закона? Отмалчиваетесь.
Итак, что плохого в ограничении абортов по срокам? Или нужно делать аборты бесконтрольно и на 9-м месяце беременности (утрирую)?
----
EinsteinNo1 «» сегодня, 09:12 #
Расписывать про ограничения абортов, уровень рождаемости, тд. не буду. Почитайте сами.
inosmi.ru
-----
Для чего тогда Вы привели эту ссылку?
Не для того ли, чтобы подтвердить свой тезис о том, что у нас государство ограничивает аборты и тем самым плодит новых сирот?
-------
Ещё раз простите, но как я должен был понять это:
------
EinsteinNo1 «» сегодня, 09:12 #
Расписывать про ограничения абортов, уровень рождаемости, тд. не буду. Почитайте сами.
-------
Из этого не явствует, что у нас ограничены аборты? А кто у нас может ограничить аборты? Не государство ли?
И опять же, не ответили на мой вопрос:
---
Для чего тогда Вы привели эту ссылку?
---
Так с какой целью тогда Вы её привели???
----
Знаете, Вы детей либо любите и цените, либо не рассуждаете о генофонде. Одно из двух.
Я буду и любить детей, всяких и разных, и не рассуждать о генофонде. :)
----
На самом деле, они (они — инициаторы законопроекта) заботятся не о генофонде, а о том, что в США усыновлённые российские дети гибнут подозрительно часто. И в процентном отношении — гораздо больше, чем в России.
Что, действительно, не является первопричиной закона им. Д. Яковлева, это верно.
Хотя бы потому, что в этом законе о сиротах сказано не так много. А гораздо больше о НКО и санкциях в отношении амерских чиновников.
Но усыновления в США давно пора было прекратить. Просто дело Димы Яковлева показало это очень наглядно.
Ребёнка заживо изжарили в машине, пусть неумышленно и самый справедливый на свете американский суд признал это "трагическим несчастным случаем". И папашу-детоубийцу освободили в зале суда.
В варварской России это было бы неумышленное убийство. И папаша бы присел на несколько лет. И не потому, что он виновен или не виновен, а в назидание другим, чтобы не забывали о детях.
---
Заглядывала, уже тут приводил ссылку:
mi-b.livejournal.com
Результат в зеркале для России куда лучше, чем для США. В 20 (двадцать) раз.
Или как родина имеет право так относиться с своим детям?
------
Как именно "так относиться", позвольте уточнить? Не разрешать усыновление с США?
Хотел бы также уточнить, сколько же детей усыновлено за границу: 69,341 или 620 тыс.? :)
-----
Вы внимательно читали ту ссылку???
======
1993 по 2008 было 620,000 усыновленных русских детей*лет. Это число — сумма по всем годам оценки числа детей в этом году в заграницей.
======
детей*лет.
Это произведение числа усыновлённых на время, которое они пробыли в приёмных семьях.
======
Общее число усыновленных в России с 1993 по 2005 — 115,824, а заграницу — 69,341
======
Однако, возьму на себя труд:
-----
единица детей*лет?
-----
Как по-Вашему, есть разница, сколько ребёнок прожил в семье? Или нет?
Этот фактор важен, и нужен, чтобы учесть продолжительность жизни ребёнка в приёмной семье.
А то может получиться такая ситуация:
100 детей в России прожили в 100 приёмных семьях в России 10 лет. Погибло 2 ребёнка
100 детей в США прожили в 100 приёмных семьях 1 год. Погиб 1 ребёнок.
Где смертность выше? В России? Ан нет. В США, потому что:
В России
100*100*10/2=50.000
50.000/100.000=0,5
Т.е. смертность 0,5 ребёнка на 100.000 детей*лет за время жизни в приёмной семье.
В США
100*100*1/1=10.000
10.000/100.000=0.1
Т.е. смертность 0,1 ребенка на 100.000 детей*лет за время жизни в приёмной семье.
Есть разница?
В данном примере смертность будет выше в России.
Ошибка чисто математическая, но всё равно прошу прощения за невнимательность.
Но, всё же надеюсь, объяснил понятно и принцип (для чего нужно учитывать фактор времени) ясен.
---
и запрещает усыновление за границу
---
Усыновление запрещается ТОЛЬКО в США. Если Вы этого не заметили.
Кстати, Вы в курсе, что в Мире только 3 страны не ратифицировали конвенцию ООН по правам ребёнка?
Как думаете, какие?
Правильно:
1. Сомали
2. Южный Судан
3. США
ссылка:
treaties.un.org
Занятный факт, правда?
----
Нет, причина не в этом. Это просто "занятный факт", как я и написал. Неплохо, впрочем, характеризующий пресветлых эльфов ;)
----
Так Россия хоть чего-то обязалась. А США?
Россия далеко не светоч в следовании своим собственным законам, не говоря уж про международные.
---
А США, значит, "светоч"? И всё у них так хорошо и шоколадно?
------
Так, с этого места поподробнее. ЭТО требуется ДОКАЗАТЬ.
Докажите, с ЦИФРАМИ и ФАКТАМИ как именно Россия не исполняет Конвенцию ООН по правам ребёнка?
Или Вы безответственный балабол?
=====
b) признают, что усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным;
c) обеспечивают, чтобы в случае усыновления ребенка в другой стране применялись такие же гарантии и нормы, которые применяются в отношении усыновления внутри страны;
d) принимают все необходимые меры с целью обеспечения того, чтобы в случае усыновления в другой стране устройство ребенка не приводило к получению неоправданных финансовых выгод связанными с этим лицами;
=============
b) Объясните мне, как именно Россия нарушает права ребёнка, отказываясь от практики усыновления своих маленьких граждан в США?
Если Вы забыли, в другие страны усыновление не запрещено.
c) Ну, и какие же КОНКРЕТНО правила и нормы нарушает Россия?
Россия усыновляет детей за границу иначе, чем у себя дома?
d)Объясните мне, КАК отказываясь от практики усыновления в США Россия нарушает данный пункт???
Уж скорее Россия лишает этих самых выгод многих лиц, с этим связанных ;))
------
Не совсем после этого. Всё началось гораздо раньше. Когда в прессу попали вопиющие факты жестокого обращения с детьми, усыновлёнными из России.
И кстати, раз США не ратифицировали данное соглашение, имеем ли мы право вообще передавать туда детей для усыновления?
Вот в чём вопрос...
-------
Да, вроде, никто и не говорит, что политика тут не при делах ;) Ещё как при делах.
До совсем недавнего времени это российских законодателей совсем не волновало
-------
Ровно то же самое — политика. Политика — вообще грязное дело.
Но тут есть и свой плюс, глядишь, ещё несколько российских детей не погибнут от рук добрых эльфов.
-----
Не пройдёт такой закон. Принудительное лечение было во времена СССР, про ЛТП слышали?
Сейчас же "права человека" и прочая гуманность. Так что забудьте о принудительном лечении.
Да и с кого Вы вычитать алименты собрались? С алкашни?
Если произвели более 2-х детей и обоих бросили — принудительная стерилизация
------
Тем более забудьте.
Детей погибших родителей в детдомах сейчас практически нет, их забирают родственники.
---
А родственники всегда есть? И всегда забирают?
Больных детей следует любить также как и здоровых — они ваши дети, ваша плоть и кровь, кто решает иметь детей должен учитывать и такой вариант.
---
Я ж говорю, я тоже за всё хорошее. А теперь обьясните это ТЕМ родителям.
теперь послушаем начальника транспортного цеха: что вы предлагаете по профилактике появления детей-сирот,?
------
Мне нечего предложить. У меня НЕТ предложений. Предложения должны были быть у аффтара статьи. Но мы их не увидели. Как и от Вас.
---
И этим мы полностью победим проблему детей-сирот в России?
А они, эти родители, послушают?
---
Не подменяйте понятия, пожалуйста, запрет на усыновление в США не преследовал цели "победить проблему детей-сирот".
------
Это утверждение требуется обосновать. Каким образом такого рода запрет усугубляет положение российских сирот?
Я ведь тут приводил ссылку про относительную смертность в США и России в приёмных семьях.
Так каким образом, запрет на усыновление в США повредит российским сиротам? Учитывая, что в США они гибнут чаще?
---------
Что является неправдой.
Отлично. Слово сказано. Осталось ДОКАЗАТЬ его.
Также вы не хотите принимать, что те самые 44 ребёнка инвалида были отвергнуты российскими усыновителями, но приняты американскими.
---------
Отчего же, принимаю. ВСЕГО 44. Их не усыновили в том году. А в следующем??
rfdeti.ru
в тех же США к 2011 году умерли от 18 до 21 детей. Последняя цифра даже расшифровывалась: 6 россиян погибли от жестокого обращения американских родителей, 15 умерли по тем или иным причинам (ДТП, болезнь, и т.п.)
Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.
За этот же срок, с 1991 по 2006 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (92 тысячи и 158 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5103 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 130 семей. То есть усыновлённым детям в российских семьях жить в 39 раз опаснее, чем в иностранных.
ttolk.ru
18 и 92.000 — на Западе
12 и 158.000 — в России
И вдруг получается:
1 из 5103 на Западе
и 1 из 130 в России
Вы не видите в этих цифрах противоречия???
Если внимательно посмотрите на ту статью:
18 смертей на Западе (не только в США) на 92 тыс. усыновлённых, 1/5103
1220 смертей в России на 158 тыс усыновлённых. , 1/130.
======
с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.
======
Цифра в 1220 погибших — НЕВЕРНА.
Идём вот сюда: usynovite.ru
Скачиваем этот вордовский документ и идём на страницу 44
=====
В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под ОПЕКУ или в приемную семью, согласно которым:
из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ;
из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ пострадали 23 ребенка;
==========
Итого:
1. Всего пострадало 1220 детей ( а НЕ погибло)
2. 12 из них погибли по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ
3. Тяжкий вред был нанесен здоровью 23 детей по вине усыновителей и ОПЕКУНОВ.
Почему выделяю ОПЕКУНОВ — потому, что кроме усыновления, дети-сироты отдаются под опёку родственникам и просто людям. И под ОПЕКОЙ детей ГОРАЗДО больше, чем усыновлено.
Если что — usynovite.ru — ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ, я об этом уже писал.
Так откуда в вашей ссылке взялись цифры для расчёта?
А вот отсюда, из этого абзаца:
====
Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.
=======
Т.е., господа посчитали, что ПОГИБЛИ 1220 детей.
Фундаментальная ошибка.
После чего, какое доверие может быть к авторам этой статьи? Да никакое.
Пострадало — 1220. Сколько из них умерли по другим причинам, чем вина опекунов и усыновителей, 1000 или 20? Кто конкретно и по каким критериям решал почему умерли дети? Ребёнок мог умереть от того, что ему вовремя не дали лекарство, или дали слишком много. Что это — убийство или несчастный случай? Науке это неизвестно. ;-/
Но дело не только в этом. Цифры приведены на иностранное усыновление и российское. Но из всего иностранного усыновления вдруг выделяют для наказания США, не заморачиваясь на остальные страны. Почему?
---
Да, и именно поэтому, потому что они ПОСТРАДАЛИ выводы по Вашей ссылке идут куда подальше. За неверностью.
И, кстати, ЭТО куда больше похоже на подтасовку ;))) Вы этого предпочли не заметить?
Сколько из них умерли по другим причинам, чем вина опекунов и усыновителей, 1000 или 20? Кто конкретно и по каким критериям решал почему умерли дети? Ребёнок мог умереть от того, что ему вовремя не дали лекарство, или дали слишком много. Что это — убийство или несчастный случай? Науке это неизвестно. ;-/
--------
Да, "науке это неизвестно", тем не менее, 1220 записываем в погибшие, поднимаем шум по интернетам и "высчитываем", что жизнь для приёмного ребёнка в России АЖ в 39 раз опаснее :)))
Почему?
------
Да, это политика. Но то что запретили усыновление в США — КМК, хорошо. И я бы, честно говоря, запретил усыновление за пределы России ВООБЩЕ.
------
В документе написано ЯСНО: 1220 пострадавших, 12 ПОГИБШИХ от рук усыновителей.
В Вашей ссылке на ttolk.ru вообще указано 1220 ПОГИБШИХ, что является ЛОЖЬЮ. СОЗНАТЕЛЬНОЙ.
Ибо, "пострадавший" ни разу не равно "погибший"
А речь у нас вообще, если Вы забыли — о УБИТЫХ в приёмных семьях.
------------
Аргумент № 1.
=======
changeonelife.ru
Россия не единственная страна, где заметны настроения запретить или осложнить усыновление иностранцами. Некоторые другие страны резко ужесточили (но не запретили полностью) политику усыновления детей иностранными гражданами. Так, после вступления в Европейский Союз «прикрыли свои ворота» Румыния и Литва. Несколько лет назад был введен подобный запрет также в Грузии, Молдавии, Болгарии и Белоруссии. Из-за введения ограничительных законов в разных уголках мира сильный спад международного усыновления наблюдается сейчас в США — стране, которая принимает больше всего иностранных сирот.
=========
Аргумент № 2.
========
ria.ru
МИД РФ разъяснил причины запрета усыновления детей американцами
"К примеру, ни в Италии, ни в Испании, которые незначительно отстают от США по числу усыновленных российских детей (в 2011 году американцы, итальянцы и испанцы усыновили, соответственно, 965, 798 и 685 детей из России), вопиющих случаев жестокого обращения с усыновленными и тем более их гибели не отмечено. Не подтверждается и распространяемое в СМИ мнение, что американцы в основном усыновляют в России детей-инвалидов. В 2011 году на 965 усыновленных гражданами США пришлось, по разным данным, лишь от 44 до 89 несовершеннолетних с ограниченными возможностями", — говорится в документе.
Аргумент № 2 непроверенная информация.
Предложите что-то ещё?
---
Смотрим заявление МИД РФ — mid.ru
===
К примеру, ни в Италии, ни в Испании, которые незначительно отстают от США по числу усыновленных российских детей (в 2011 г. американцы, итальянцы и испанцы усыновили, соответственно, 965, 798 и 685 детей из России), вопиющих случаев жестокого обращения с усыновленными и тем более их гибели не отмечено.
===
Это для Вас не основание?
Аргумент № 2 непроверенная информация.
====
МИД РФ даёт непроверенную информацию? Да что Вы?
-----
А не потому ли это, что США никому такую (о числе убитых/погибших усыновлённых из России) информацию не предоставляют?
Есть у США такая статистика?
Будьте аккуратнее. :)
=====
Уважаемый! Это НЕ ТУФТА.
Туфта — по Вашей ссылке на 1220 ПОГИБШИХ. Ваш аффтар сознательно ВРЁТ.
В то время как на usynovite.ru пишут о "1220 пострадавших", в Вашем помойном источнике пишут о "1220 погибших".
ЭТО ЛОЖЬ.
А я Вам разъяснил, откуда эта цифра произошла.
Если Вы не согласны с этим — найдите этих 1220 ПОГИБШИХ на сайте usynovite.ru, на который там ссылаются. Сможете?
Мужик говорит умные и очевидные вещи.
izvestia.ru
А вот,собственно,судьба больных российских сирот...
Всегда ли ребёнок желанное добавление в жизнь родител(ей)? К сожалению, нет. И если одни преодолевают чувство страха перед будущим и даже неприязни к "помехе", учатся любить своих детей, другие или уроков ответственности принимать не желают, или сразу лишают себя шанса научиться. Ведь чтобы получать любовь её следует научиться давать.
В.В.Кобелюха-Барский
Думаете, я сбрендил? Если бы...
Зачем оставлять такой хвост бумажной возни и следов как усыновление, если можно пойти на улицу и "отловить" какого-нибудь бездомного? Поехать в глубинку и предложить бедствующим мамашам "райскую жизнь её детей за границей, у миллионера пожелавшего остаться неизвестным"?
Зачем брать на органы детей заведомо больных?
***Думаете, я сбрендил?***
-Да