Нанотехнологии в России. Производство микросхем

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • SGA_13
    28 дек 12
    действительно, только кремниевые топоры и выпускать, даёшь россиянскую микросхему, самую большую микросхему в мире!!
    Ответить
    • Roudoud
      SGA_13 28 дек 12
      The new fab in Oregon will be known as D1X and will begin its R&D in 2013.

      D1X is being constructed to be compatible with 450mm

      Чем больше вафля, тем круче на самом деле :)
      Ответить
      • Maxxx
        Roudoud 5 янв 13
        Не, чем больше вот эта кремниевая болванка, из которой нарезаются пластины — тем круче! Потому что очень сложно сделать её гомогенной... А вот микрочипы круче делать меньшего размера и по меньшему технологическому процессу. Но там тоже свои ньюансы — чем меньше они становятся, тем сложнее отводить тепло, получается такой саморазогревающийся утюг :)
        Ответить
  • S
    28 дек 12
    Кроме собственно высокопроизводительных процессоров существует огромное количество типов микросхем, производство которых вполне оправдано с технологическими нормами даже в 1-2 мкм.
    Ответить
    • Dmitry68
      snp52 28 дек 12
      Да в том-то и дело, что в Зеленограде на сегодня чуть ли не единственное в России производство микросхем. Т.ч. то "огромное число типов микросхем" Зеленоград просто не в состоянии будет произвести. Именно поэтому и в ГЛОНАСС ставят китайскую комплектуху и даже "на войну" уже идут импортные комплектующие.
      Ответить
    • evilKabab11
      Не то чтобы оправдано, а скорее ЭКОНОМИЧЕСКИ целесообразно. Гораздо дешевле штамповать 180нм несложные чипы и иметь выход продукции в районе 95%, чем корячиться на 45нм, где это на хрен не уперлось
      Ответить
      • Maxxx
        За рубежом выход годных микросхем в районе 99-100% был ещё в 80-х годах. Конечно, с уменьшением и усложнением тех.процесса этот процент может падать, но думаю, что все стремятся к максимальному. Другой вопрос, что подавляющее большинство этих наших процессоров идёт на оборонку (как и в СССР), что накладывает свои ограничения — если сделать уж очень тонко, то будет более уязвима к внешним воздействиям. Точно так же, если вы посмотрите, зарубехом подавляющее большинство военной и космической микроэлектроники выпускается по "устаревшим" тех.процессам. :) Поэтому и не стремятся к лучшему — там это просто не нужно :)
        Ответить
  • P
    28 дек 12
    "...Все оборудование, все материалы поставляются на завод из-за рубежа..."

    "...люди на заводе нужны лишь для поддержки чистоты, отслеживания порядка и переноса контейнеров с пластинами..."

    ажно гордость за страну берет... (сарказм)

    чем тут гордиться? что наших людей допустили до переноски контейнеров с полуфабрикатами? или, что всё это веселье происходит территориально в РФ?
    Ответить
    • M
      это для сим карт..и банковских...действительно очень впечатляет..кремневые топоры не пробовали выпускать?
      Ответить
  • Dmitry68
    28 дек 12
    Вспомним советскую микроэлектронику:

    Инженерный калькулятор "Электроника БЗ-38" разработки 1979-ого года был размером с современную кредитку и чуть ее толще.
    Ответить
    • karazhekov
      у меня до сих пор мк-85 лежит рабочая, даже считал на ней и программы писал
      Ответить
      • vfktd
        А у меня есть вот такой рабочий .

        e-vl.ru
        Ответить
        • Dmitry68
          vfktd 28 дек 12
          )
          Ответить
        • karazhekov
          vfktd (-62)

          у меня тоже такой есть!

          А еще есть патефон и пластинки к нему!
          Ответить
      • Dmitry68
        У меня были БЗ-34 (аналог представленного 36-ого, но в другом исполнении) и программируемый МК-52 (с БРП-1). В институте я на нем рассчитал ни один курсовой )))
        Ответить
    • evilKabab11
      Последний куркулятор у меня был. Еще в школе. Потом родители купили мне мк85
      Ответить
    • D
      просто интерсно, а сейчас мы в состоянии выпустить Б3-34 из своей комплектухи? ахахахахахааааа, а вообще грусно ;(
      Ответить
      • wherret
        Если уж кирпич огнеупорный на авианосец закупали за бугром, то думаю о калькуляторах из своей комплектухи реч даже не ведется.
        Ответить
    • crazyuzver
      3-38 был отличной штукой.
      Ответить
  • ZEN
    28 дек 12
    @Все оборудование, все материалы поставляются на завод из-за рубежа.@

    при каком раскладе роснано сюда примазолось? своегото нет
    Ответить
    • O
      ZEN 28 дек 12
      откаты через неё пилили )))
      Ответить
  • G
    28 дек 12
    Неужто и кремний выплавить не можем? Или не хотят давать выплавлять?
    Ответить
  • A
    28 дек 12
    Ну вы милки и даете... Физические ограничения по кремнию не лежали и рядом со "скоростью тока в кремнии" ни с "расстоянием, которое проходит ток за это время". Ну а ежепи не нравится кремний — ну возьмите арсенид галлия. У него "скорость тока" выше...
    Ответить
    • W
      ага. дядя Крэй уже брал его. аж в бородатом 1989 году. и все никак не склепал их него ничего путного. только проел деньжат инвесторов и лопнул
      Ответить
  • presli1980
    28 дек 12
    Это вот российское производство электроники похвалили или обругали?

    90 нм — это ж древность как говно динозавра.
    Ответить
    • Dmitry68
      90 нм — это ж древность как говно динозавра. Не совсем. По тому же графику (чей кусок я показал ниже) 90нм техпроцесс это где-то менее 10 лет как.

      Т.ч. для современной России, это уже достижение. Жаль, что оно только в Зеленограде.
      Ответить
      • presli1980
        Ну таких производств вроде бы и не может быть много.

        Пусть бы хоть это было рентабельным.

        Я так понимаю что конкурировать с силиконовой долиной сложно.
        Ответить
        • Dmitry68
          Я так понимаю что конкурировать с силиконовой долиной сложно. Пока у власти те, кому свой карман дороже государственно так и будет продолжаться. У них есть 2е трубы. "Что еще надо чтобы безбедно встретить старость".
          Ответить
          • presli1980
            Вы хоть понимаете что всему есть разумный предел?

            "Догнать и перегнать" — оно конечно хорошо бы.

            Но настроить заводов которые будут производить неконкурентоспособную — это потратить ресурсы зря.
            Ответить
            • W
              ну почему же. можно сделать так что продукция будет конкурентноспособной. надо только повыше забор вокруг границы построить
              Ответить
      • Zerotux
        Йонах. ))) Вот что происходит с 80-х примерно.
        Ответить
  • vfktd
    28 дек 12
    Чего мы спорим о размерах по любому кремневая технология дошла до физического придела своей работы !
    Ответить
    • Dmitry68
      vfktd 28 дек 12
      Поживем увидим. У интела в планах 14 и 10 нм техпроцессы. )))

      Потом уже "дело оптики" )))
      Ответить
      • vfktd
        Dmitry68 28 дек 12
        Не в размерах дело а в скорости тока в кремнии .
        Ответить
        • W
          vfktd 28 дек 12
          не в скорости токи в кремнии а в расстояниях который ток проходит за это время
          Ответить
          • vfktd
            webmascon 28 дек 12
            4.7ГГц дальше физически не возможно расстояния не остаётся если не ошибаюсь это 8нм
            Ответить
            • W
              vfktd 28 дек 12
              нах кому эта частота впала. уже откатываюбтся обратно от нее ибо от роста частоты ваш проц префращается в сковородку. есть другие способы роста производительности чем простая гонка гигагерц
              Ответить
              • vfktd
                webmascon 28 дек 12
                производительности да но не скорости .
                Ответить
        • D
          При чём тут скорость тока ? Чипы явно растут с каждым годом в мощности. При уменьшении размера транзистора растёт ещё и частота и снижается потребление.

          Важно решить и другие технологические проблемы — токи утечки, влияние которых с понижением уровня срабатывания транзистора сильно возрастает.

          Скорость тока не главная задача.
          Ответить
          • vfktd
            П1 — 75 МГц

            П2 — 450 МГц

            П3 — 1,4 ГГц

            П4 — 4 ГГц

            Всё дальше 4 ГГц с 2008 года не растём теоретически возможно 4.7ГГц дальше физически не возможно для кремния .
            Ответить
            • D
              Под водянкой достигали стабильной работы и на 5000 — 6000 Мгц. Тут другие проблемы на первый план выходят — нагрев, токи утечки
              Ответить
              • crazyuzver
                Вы такое выражение "повторяемый результат" знаете?
                Ответить
            • vava_viper
              Рост частот заменила много-ядерность
              Ответить
              • vfktd
                И что производительность быстрее стала от много-ядрености ?
                Ответить
                • D
                  Конечно
                  Ответить
                • W
                  vfktd 28 дек 12
                  ясен перец стала.
                  Ответить
                • darwetra
                  vfktd 28 дек 12
                  Если в телегу вместо одной лошади запрячь две, она поедет быстрее? Ну да, немного быстрее. А если четыре? Восемь? 64?
                  Ответить
                  • crazyuzver
                    Нет, но на одно поле поставить 20 лошадей с плугами то вполне себе будет быстрее, а именно это сейчас и есть, когда десятки одновременно работающих процессор распределяются по многоядерной системе.
                    Ответить
                    • vfktd
                      Скорость вспашки от 20 лошадей не увеличится только размер .
                      Ответить
                      • W
                        vfktd 29 дек 12
                        скорость вспашки от 20 лошадей увеличится не врите
                        Ответить
                        • vfktd
                          webmascon 29 дек 12
                          лошадь в 20 раз быстрее у вас бежать начинает ?
                          Ответить
                  • W
                    неверная аналогия
                    Ответить
            • 1
              vfktd 28 дек 12
              Что за бред. О каких вы вообще частотах говорите. На 90 и 130 нм (очень популярные технологии у радиочастотных чипов) вон чипы с рабочими частотами десятки ГГц делают. А вы лепечете тут какой-то бред о каких-то пределах и скорости тока в кремнии.
              Ответить
    • unclesh
      vfktd 28 дек 12
      нуу.. не так печально...

      ещё толом не пробовали "объёмные" чипы...

      только-только подобрались к "вертикальным" транзисторам...
      Ответить
      • vfktd
        unclesh 28 дек 12
        Да какая разница в структуре если упёрлись тактовой чистотой в физический придел .

        По этому в мире И разрабатывается фотонная технология .
        Ответить
        • W
          vfktd 28 дек 12
          есть куда расти. многоядерность дает такие приросты проихводительности что нахер нужны высокие тактовые чиастоты
          Ответить
          • vfktd
            webmascon 28 дек 12
            Да хоть 1000 ядреность тактовая чистота от этого не увеличивается !
            Ответить
            • Dmitry68
              vfktd 28 дек 12
              Частота нет, но оптимизированные многопоточные приложения на многоядерных камнях работать будут значительно шустрее.
              Ответить
              • vfktd
                Dmitry68 28 дек 12
                А вам это надо ?

                Вместо одного к примеру фильма вы 10 фильмов за раз перегоните но время перегонки останется одинаковым .

                По мне так лучше время сократить а не количеством брать .
                Ответить
                • Dmitry68
                  vfktd 28 дек 12
                  Вместо одного к примеру фильма вы 10 фильмов за раз перегоните но время перегонки останется одинаковым .По мне так лучше время сократить а не количеством брать . Так вот как раз многоядерность (при соответствующей оптимизации алгоритмов) и позволит вам за одно и тоже время перегнать 10 фильмов вместо одного. Хотя, конечно, вы вряд ли будете не в состоянии просмотреть эти самые 10 фильмов параллельно )))
                  Ответить
                  • vfktd
                    Dmitry68 28 дек 12
                    А мне один нужен а не 10 за 10 минут а 1 но за минуту !

                    А это на многоядерных камнях не возможно .
                    Ответить
                    • W
                      vfktd 28 дек 12
                      при многоядерных процах одно ядро будет занято только перегонкой вашего вонючего фильма. а все остальнеы — обслуживанием сервисов вашей вонючей операционной системы
                      Ответить
                    • crazyuzver
                      А зачем кодировать видео неспециализированными процессорами...
                      Ответить
                      • vfktd
                        Да хоть одну аудио дорожку оставить .
                        Ответить
          • 1
            Учите матчасть. Не во всех случаях мультиядерность полезна и дает прирост производительности. Есть такое понятие как распараллеливаемость задачи. И не все задачи можно распараллелить.
            Ответить
            • W
              во всех. если на каждом ядре крутится одно приложение — то пофиг какое там распараллеливание. каждый процесс работает видит тольок один проц
              Ответить
        • D
          В физический предел ещё не упёрлись. Плюс есть много вариантов наращивания производительности — те же трёхмерные транзисторы, снижение токов утечки, параллелизация и т.п.

          Пока производительность микросхем растёт от поколения к поколению. И, наверное, не фотонные процессоры, а квантовые.. Ещё можно упомянуть мемисторы, тоже интересная технология с будующим...
          Ответить
          • vfktd
            4.7 ГГц физический придел Пень 4 — 4 ГГц в запасе 700 МГц — то есть айфон !
            Ответить
            • D
              Новое поколение процессоров IBM Power должно функционировать на частоте в что-то около 5000 Мгц.

              Если бы Pentium 4 сделали конвеер в 50-60 стадий то он и на 6000 Мгц под воздушкой заработал бы, только это были бы дутые мегагерцы.

              Кстати, в Pentium 4 некоторые конвееры функционируют на удвоенной частоте.
              Ответить
              • W
                >>>> Новое поколение процессоров IBM Power должно функционировать на частоте в что-то около 5000 Мгц.

                должно. но что то не функционирует при комнатной температуре вашей общаги
                Ответить
        • unclesh
          vfktd 28 дек 12
          ну, во первых, тактовая частота ещё не всё... — это раз...

          кроме кремния имеются и другие четырёхвалентные элементы.. — это два...

          да и фотонная технология пока ещё на уровне "кирпичей"...

          и потом, а сопряжение фотонки с конечными устройствами не упрётся ли в частотный предел кремния?

          и, наконец, столпы производства — экономическая эффективность и технологии массового производства? к этому ещё даже и подходить никто не пытается, только возможности изучают..

          как известно, полевой транзистор был изобретён едва ли не раньше биполярного, а вот "в массы" пошел значительно позднее...
          Ответить
          • vfktd
            unclesh 28 дек 12
            В фотонной технологи придел 7 ГГц а это больше 4.7 ГГц возможной в кремневой .
            Ответить
            • moiomo
              vfktd 28 дек 12
              1ТГц устроит? Но технология уже тоньше чем нано!
              Ответить
              • vfktd
                moiomo 28 дек 12
                Я реальные уже существующие на сегодня возможности написал .
                Ответить
            • unclesh
              vfktd 28 дек 12
              раница всего менее чем вдвое?... стоит ли вообще огород городить?.. сносить нафиг всё наработанное, начинать сначала и.. чут-чуть шагнуть..

              сдаётся мне, что Вы буковкой ошиблись..
              Ответить
              • vfktd
                unclesh 28 дек 12
                7 ГГц это реально сделать сейчас на существующем оборудовании точнее уже сделали .

                Вот и думайте что лучше уменьшать размеры или использовать другой прицеп .
                Ответить
                • D
                  Сейчас оптимизируют архитектуру, а не частоту. Без проблем можно вывети частоту на уровень 8000 Мгц, только нужно ли это. Усложняя и развивая саму вычислительную архитектуру процессорных ядер можно получить куда более высокий прирост производительности, чем если гнать частоту. Что хорошо видно на примере Core 2 Duo / Quad => Core ixxx => Core i2ххх => Corei3xxx
                  Ответить
                  • vfktd
                    Это типа 4 камня по 3 ГГц у вас 12 ГГц дадут !

                    4 лошади в 4 раза быстрей одной скачут — ну ну .
                    Ответить
                    • W
                      vfktd 29 дек 12
                      эти типа 4 телеги перевезут больше груза чем одна телега. не путайте себя ошибочными аналогиями
                      Ответить
                      • vfktd
                        webmascon 29 дек 12
                        Но с такой же скоростью как одна !
                        Ответить
  • for-nnm100
    28 дек 12
    Core i7 2 поколения — 22 нм. Выкусите сволочи !!
    Ответить
    • cccp_85
      В рашке все говно! А вы свою работу как делаете? Качественно?
      Ответить
    • Dmitry68
      Core i7 2 поколения — 22 нм. Вообще-то Core i7 (Ivy Bridge) на 22 нм это уже третье поколение семейства Core i7. Первое было 45 нм (Westmire), второе 32 нм (Sandy Bridge), третье 22 нм (Ivy Bridge).
      Ответить
      • for-nnm100
        3-е го поколения нет ещё, знаток ))) 22 нм (Ivy Bridge), но это 2-е поколение ! Тик — так
        Ответить
        • Dmitry68
          Ivy Bridge Все же именно третье поколение. Достаточно вспомнить, что на Sandy Bridge графика была HD3000 (достаточно тормозная), а на уже на 22 нм — Ivy Bridge графика уже стоит HD4000, что уже реально сравнима с бюджетными внешними видяхами предыдущего поколения.
          Ответить
    • vfktd
      Ну и как с быстродействием оного чуда дела ?
      Ответить
      • Dmitry68
        vfktd 28 дек 12
        В среднем прирост у интела где-то 10-15% быстрее предыдущего поколения (одночастотного). Иногда бывает, что и больше. К примеру за счет новых технологий таких как турбобуст.
        Ответить
        • vfktd
          Dmitry68 28 дек 12
          А теперь посмотрите динамику производительности от пень 1 до пень 4 .
          Ответить
          • Dmitry68
            vfktd 28 дек 12
            Технологии не стоят на месте. Вы бы сравнили 386-ой и первый пенек. ))) А физический размер кристалла не так чтобы изменился.
            Ответить
            • vfktd
              Dmitry68 28 дек 12
              386-ой кстати был двух ядерным !
              Ответить
              • Dmitry68
                vfktd 28 дек 12
                Если вы имеете в виду арифметический сопроцессор, то только DX )
                Ответить
              • D
                Небыл, были материнки с двумя или четырьмя процессорами.
                Ответить
    • fil224
      Ну, сколько денежки из бюджета испарилось.. Меньше бы воровали то глядишь и до 65 (хотя бы) дошли бы.. А пока гордиться нечем. И нечего про то как я свою работу выполняю говорить (это я про cccp_85), многие в России как раз и делают свое дело хорошо, вот только с сошкой то один, а остальные только жрать...
      Ответить
full image