Нет, ну это определенно лучше, конечно, чем дарить деньги "Оборонсервису". Но всё же скажите, неужели лучше тратить деньги на оружие глобального апокалипсеца, чем на высокотехнологичное? Ведь те боеголовки, которые будут нести эти поезда, насколько я понимаю, даже до Америки доставлять не надо, их можно взорвать прямо на месте — мы меньше мучаться будем, а всей планете всё равно 3.14здец.
Нифига не понял, в какой части вашей фразы сарказм. То, что после взрыва боеголовки жопа гарантированно будет в тепле — это точно.
Проблема базирующихся на нашей же территории ракет состоит в том, что им надо как минимум долететь до нашей границы и границы космоса, а как максимум — до цели. Вот тут и кроется нестыковка: идеология ракетных комплексов на железных колесах была сформирована в 50-х, когда компьютеры были большими и медленными, а программы были маленькими и глупыми. С тех пор много чего изменилось, есть мысль, что угроза от поездов будет очень невелика. С кого спрашивать за бессмысленную трату средств, когда потенциальные враги начнут публиковать на своих сайтах расписание движения таких поездов? Или, как всегда, не с кого?
Ну, расписание движения ракетных шахт известно, но их пока не прикрыли. Видимо, надеются, что ракеты дойдут и до границ космоса, и до границ страны. Если потребуется, но не хотелось бы
Всех с наступающим! А вот есть такие, что служили? На БЖРК, не важно... Вот их мнение интересно! Смешно читать всё это. Я редко здесь оставляю коменты, но эта тема раодная для меня, как для ракетчика...
Восемь лет как с куста в нем родимом- на бд. ДБСП-2, ДСС-3, НДСС, по нарастающей;). С прошедшим праздником коллега! Тема БЖРК неоднократно мусолилась "спецами" в комментах на NNM. Прикольно читать. Можно много умничать, нахватавшись сомнительно "достоверной инфы" где-либо, но для самого себя давно был сденан категоричный и однозначый вывод: пендосня реально его (БЖРК) ссалась, поэтому меченый их приварил к рельсам, а с подачи бени они снимались с БД и в итоге и порезались
А я — Тополь! Но в 91-ом был в Мирном и видел глаза тех, кто БЖРК работал... Без слёз не глянешь — это достояние — это сила. Даже не хочу входить в эти дебаты хомяков, им НЕ понять... А пуск?! Это что-то! Это СИЛА — ЭТО ГОРДОСТЬ!!!
По поводу обнаружения. Вот гляжу я в окно сегодня днем, а небо серое. Оно было серым и вчера. Солнца не видно.
Зашел паровоз под навес вагоны перекрасили.
Отслеживать никто не будет, надо в час Х по снимкам быстро произвести селекцию. С тополем просто, он от КамАЗа сильно отличается, а вот что сделать с этим поездом? Нужно время на селекцию, а в час Х его нет.
По поводу датчиков на путях. Нужны излучатели и все они будут работать примерно на одной волне. Собственно по ней их и соберут со всей России, отследить эти сенсоры намного проще чем сами поезда.
Излучатели с узконаправленной антенной, которые сработают в момент прохождения состава. Зачем им постоянно работать?
Состав от обычного тоже весьма сильно отличается. Чтобы сделать его совсем не отличающимся нужно ставить лёгкую ракет. Но тогда точно городить огород ни к чему.
Не излучатели. Отражатели ПДК-615. В вагоне ПМ находилась навигационная система с излучателем-антенной, вмонтированной в дверь вагона. И они соответственно отражают излучаемый системой сигнал. Каждый датчик имел уникальный "отклик", по которому определялся номер датчик и его местоположение.
Офигеть. Прочитал тут комментарии "специалистов" и просто упал в осадок...
Столько сусликов-агрономов собралось, что диву даешься. Я сам закончил МИФИ, и попал в свое время в тот период в 87-89 годов, когда из института брали в армию, отслужить по полной не удалось, но учебку прошли и что такое боевая часть знаю прекрасно. И поэтому домыслы о сохранности и работоспособности ядерных зарядов меня смешат тут невероятно, ибо представляю очень хорошо, как все это работает и провертеться, о периодичности проверок и их методах. А уж диагностические стенды нам снились после этого еще очень долго.
Короче, если БЧ проходит все этапы диагностики в пределах допусков, то что ей 50, что 100 лет — пофигу. Как в нее заложат при старте в программу способ подрыва, так она его и отработает. Там только меняй по регламенту каждые 50 лет (старый тип взрывателя) источник быстрых нейтронов, а все остальное будет жить, ну очень долго.
Глупости. Не требуют обслуживания лишь самые маломощные и примитивные заряды. Все остальное требует частого регламентного обслуживания. Это я вам говорю как работник атомной промышленности.
Все главные военспецы России и ближнего зарубежья сегодня собрались здесь, чтобы обсудить стоит или нет запускать в производство ракетный комплекс, а эмигрантское подразделение местных срателей предлагает варианты отслежки данного комплекса на местности и методы его уничтожения ракетами страны своего пребывания к которым они засранцы не имеют никакого отношения. Самый цвет мировой науки от клавы решает, что делать дальше. Вот только никому ваши пожелания и обсуждения кроме таких же тупых обсуждателей не нужны и прекращайте уже извиваться друг перед другом, как вошь на расчёске. Смешно же читать ваши детские пуки!
Ой ну прям сегодня ЯО это такая тайна ну дальше прям некуда, если даже с 2006 Северная Корея ЯО имеет ЛОЛ
Each year, technicians randomly select ten or eleven stockpiled weapons for each weapon system, take them apart, and inspect, weigh, and x-ray their parts. Some of the parts are then sent to the weapons labs for further study.
For example, Los Alamos has several sophisticated small-scale facilities for processing uranium and plutonium parts, including uranium- and plutonium-casting facilities. The Lab also has the specialized expertise needed to work with these and other weapon materials and, in fact, has begun developing the capability to manufacture replacement pits, the main component of a fission primary.
Если у тебя, ёКсперда, с английским напряг — переведу Ж)
То что тебя это смешит понятно , на счету ваших выпускников есть ещё более смешные штуки например Чернобыль так что уже в 87-89 старались недоучек из МИФИ к серьёзной технике не подпускать.
Какое бурное обсуждение местными говноспециалистами того, что никто не видел и вряд ли увидит. Поддайте жару, совсем мало комментов. Где настоящие спецы, а не безграмотные школяры от российского образования.
А вы я так понимаю главный специалист во всех темах. И везде вы умнее всех. Вы видимо весь оборонный щит России создавали. Не смешите дядя своими изысками и не льстите себе вы именно специалист по говну и не более.
Засечь по излучению можно (тритий присутствует в небольших количествах), но с весьма небольших расстояний. Поэтому в этом случае поможет только агентурное вычисление — то есть размещение замаскированных датчиков вдоль жд путей. Однако информативность такого метода всё таки относительно низка — много датчиков не поставишь, а состав уйдёт довольно далеко. Поэтому искать придётся только при помощи спутников, а это процесс, при условии постоянного патрулирования составов, весьма сложный.
Минус этих поездов в дороговизне их производства, использования и относительной ограниченности жд путей. Поэтому скорее всего проект не будет воплощён в жизнь в обозримом будущем.
Сударь ПЕБНТРИОП, большая часть науки делается студентами и аспирантами. Настоящие спецы — это те, кто делает, иногда также это те, кто их обучает. Ща, разбежались тут излагать техпроцессы и "процедуру выполнения работы"
Именно эти великие люди создающие щит страны сидят на этом детском сайте форумных серунов и рассказывают нам процедуры выполненных работ. Не смешите мои тапочки студентик.
Сайт меня вполне устраивает. Мне полтинник, я свой вклад (пусть мизерный) в обороноспособность страны внес. Правда, тогда это была другая страна. Вашим тапочкам уже не до смеха, они скончались от стыда.
Вас почитаешь, прямо самый цвет науки собрался в этой детской песочнице. Каждый себя академиком и генералом мнит и все форумные серуны создавали щит родины, а тролли его защищали. Пишите ещё, очень смешно мне и моим тапочкам.
А вы для какой цели интересуетесь? Как я понимаю для срача и обливания грязью. Видел я такие ваши комменты в отношении ответившего вам. Для вас я тролль в данный момент стучащий по клавиатуре. А писать, что то серьёзное или обсуждать здесь что то с кем то просто смешно.
Бета-распад нельзя задержать листом бумаги. Бета-частица это электрон, он обладает большой проникающей способностью. А вот альфа-частицу можно таким образом задержать. Хотя есть ещё вопрос энергии этой частицы.
не смешите. Бета-частица заряженная, поэтому ее с легкостью держит и лист бумаги (хотя насчет энергии вы правы). Да и в воздухе электрон далеко не улетит. Вспомните радиолампу и что будет при потере вакуума
ЗАчем? Все эти "бронепоезда" прекрасно выявляются и отслеживаются со спутников. Для своего времени, когда "640 кв памяти хватит для всего", мотание секретного поезда по железной дороге, запутывало вероятного противника. А сейчас, задачку нахождения странного паровоза может решить смартфон на Андроиде.
Это не паровоз, это два-три обычных товарных вагона. Сегодня они стоят на одной станции, завтра ушли на восток. Потом простояв недельку в отсойнике, спокойно оказались на прежнем месте.
И что? Отсекаем всё что не подходит по структуре и тяге. Остальные мониторим. Хватит пары недель наблюдений, а дальше анализируем графы и выявляем аномальные состав.
Ну если катается константная колбаса, которой только в хвост что цепляют отцепляют (хоя это никто делать не будет по ряду причин) уже выделяет её из ряда подобных.
Колбаса, я бы сказал, не очень константная.Спутник не висит постоянно над станцией. Итого, имеем дискретно на разные моменты времени разное количество колбас разного размера. Из очень похожих составляющих.
Пришел в Рязань состав с юга. Сортировка. Треть вагонов пошла на Москву, треть на восток, треть ремонтное депо. В Москве треть вагонов направили на разные продуктовые базы. В Иркутске от трети вагонов отцепили часть и пропустили дальше. После ремонта вагоны ушли под погрузку в Краснодар.
любой поезд решает задачу коммивояжёра, проще говоря любой вагон следующий из точки а в точку б должен преодолеть это расстоняие через минимальное количество вершин. Ищем максимальное отклонение от стандартного решения и выявляем паровоз который болтается как непришейкпиздерукав
тепловозы гоняют на своих перегонах, в Москве составили поезд, тепловоз везет его до Екатеринбурга, там он разворачивается и едет обратно. состав вагонов остается в Екатеринбурге на разгрузку, часть перецепляют на другие составы, а к нашему цепляют новые вагоны и другой тепловоз везет все это дело до следующего транспортного узла, и там происходит тоже самое. попробуй понять какой вагон ведет себя "странно"
вы представляете сколько рефрижераторов катается по просторам нашей страны?? и они тоже катаются то туда то сюда, то там постоят то здесь. составить логорифм вычисления тех самых невозможно
ето в голливудских фильмах так получается. не хочу обидеть но так и хочется сказать одно слово — теоретик.
в принципе все возможно — и иголку в купе сена нйти, и поезд правильнъй въчислить. Но задумайся сколько ресурсов (во всех смъслах етого слова) что бъ со 100% вероятностью отследить все БЖРК ?
все гораздо проще, чем Вы себе представляете. Вооружившись стандартным пакетом Data Mining, можно заставить поверить необразованного среднестатистического обывателя в чудеса)
1 суперкомпьютер. например кластер из 1000 xBox или PS3
десяток спутников с камерами (обычными и FLIR) разрешением 1 метр/пиксель
У БЖРК есть масса отличительных признаков — минимальное кол-во вагонов в составе, определенный вид тепловоза (даже если он похож на другой то это не имеет значения — отслеживают ВСЕ составы. поездов в России палюбас меньше чем гигабайт памяти у госдепа), тепловое излучение, закономерности в передвижении (например рано или поздно состав должен вернутся в часть для обслуживания) и наверняка еще какие-либо признаки о которых мы тут и не догадываемся, но кому надо наверняка отлично осведомлен.
100% и не надо.
80% достаточно.
В данном случае это значит что из 100% целей 60% — однозначно БЖРК, а 40% — толи БЖРК толи товарняк. Мистеру Першенгу, впрочем, абсолютно похуй.
Спутниковую РЛ систему постоянно мониторящую все российские жд в высоком разрешении пути забыли... То есть софт вы описали подробно, осталось придумать сканер. ))
во первых не обнаружен, а вычислен. Две большие разницы. Дальше он отслеживается. РАкета посылается в вероятную точку нахождения, с учетом подлётного времени. НА самом деле задача пипец насколько примитивна.
Отследить со спутников и вычислить нужные среди большого количества других можно. Только вот для этого очень желательно контролировать всю территорию постоянно. Интересно, какая спутниковая группировка нужна для этого?
Возможно. Я писал не об этом. Чтобы выявить конкретные группы вагонов, необходимо контролировать все постоянно, иначе нет гарантии, что сейчас состав тот же, что вчера. Спутники должны передавать друг другу территорию с минимальными временными промежутками. Их потребуется много.
С учётом открытых данных ЖД России и контрольных уточняющих грузов с маяками, область действия спутников можно сузить на несколько порядков. Исходных данных для анализа в избытке.
Открытые данные ЖД России будут закрыты в любой угрожающий период. Как и "грузы с маяками". Более того в мирное время данные "паровозы" большую часть времени будут просто стоять недалеко от места базирования, выезжая лишь на отдельные патрулирования.
Впрочем боюсь, что и в этом случае спутниковая группировка не справится.
Ну меня радует, что не разбираюсь в этом не только я но и например американская разведка, которая ну никак не могла найти на дорогах Ирака весьма немаленькие по размерам комплексы SCUD.
Так что слава богу, что у нас в России есть такие специалисты как вы. )
Не факт, что сейчас на вооружении стоят рабочие боеголовки.
Им более 30 лет.
Не факт, что они сработают после стольких лет хранения.
Все взрывы проводили в полигонных условиях или близких к ним.
Есть большая вероятность, что ядерная угроза ничто иное как фикция.
Сделать ядерную бомбу гораздо легче чем взорвать её.
Что произошло с материалами за 30-40 лет хранения, да ещё в условиях радиации, никто толком не знает.
Банальная диффузия металлов может привезти к тому, что в окрестностях Москвы или Вашингтона в случае ядерного конфликта будут лежать только куски оружейного плутония.
В 1985 она может и взорвалась когда её на носилках принесли на место взрыва, протёрли спиртом и проверили все контакты, а в 2015? Когда её зашвырнули за 7 000 км через стратосферу и предельными нагрузками?
смоделировать это элементарно, вместо плутония ставим свинец и испытываем во всех мыслимых условиях. важно проверить работу систем а не делать взрыв. К тому же регламентные работы на боеголовках никто не отменял
радиацию возьмем на специальном стенде, импульсный реактор даст ее сколько угодно. Состояние материалов в Чернобыле (и любой другой АЭС мониторится постоянно, есть огромная статистика и неплохая теория этого дела, целый ЦНИИ "Прометей" этим занимается, и не только они. Учебные пуски ракет делают регулярно, и наполнены они отнюдь не кирпичами. Я уже говорил, чтобы посмотреть отработку систем вовсе не нужен плутоний.
я тоже не про носитель. Что будет если кусок плутония вывести на критику — прекрасно изучено (кстати никаких полусфер там нет и никогда не было), так же прекрасно изучено поведение ядерных материалов при хранении.. Намного важнее проверить как отработают системы, которые как раз этот вывод и обеспечивают, это сложная конструкция. Ну а зачем плутоний? Если сработают со свинцом — сработают и с плутонием. Ставьте на практическую ракету голову с имитатором плутония, стреляйте и получите результат
Ага, из щас у России где то около 2000, даже 5% хватит потенциальному другу для того, чтобы переставать существовать как нация, причем скорее всего всем нациям хватит....
"В результате американцам удалось добиться сначала отмены выезда поездов с ракетами за пределы их баз, а затем и снятия комплексов с вооружения." — а чего добился ты?
Комментарии
Проблема базирующихся на нашей же территории ракет состоит в том, что им надо как минимум долететь до нашей границы и границы космоса, а как максимум — до цели. Вот тут и кроется нестыковка: идеология ракетных комплексов на железных колесах была сформирована в 50-х, когда компьютеры были большими и медленными, а программы были маленькими и глупыми. С тех пор много чего изменилось, есть мысль, что угроза от поездов будет очень невелика. С кого спрашивать за бессмысленную трату средств, когда потенциальные враги начнут публиковать на своих сайтах расписание движения таких поездов? Или, как всегда, не с кого?
Зашел паровоз под навес вагоны перекрасили.
Отслеживать никто не будет, надо в час Х по снимкам быстро произвести селекцию. С тополем просто, он от КамАЗа сильно отличается, а вот что сделать с этим поездом? Нужно время на селекцию, а в час Х его нет.
По поводу датчиков на путях. Нужны излучатели и все они будут работать примерно на одной волне. Собственно по ней их и соберут со всей России, отследить эти сенсоры намного проще чем сами поезда.
Состав от обычного тоже весьма сильно отличается. Чтобы сделать его совсем не отличающимся нужно ставить лёгкую ракет. Но тогда точно городить огород ни к чему.
Столько сусликов-агрономов собралось, что диву даешься. Я сам закончил МИФИ, и попал в свое время в тот период в 87-89 годов, когда из института брали в армию, отслужить по полной не удалось, но учебку прошли и что такое боевая часть знаю прекрасно. И поэтому домыслы о сохранности и работоспособности ядерных зарядов меня смешат тут невероятно, ибо представляю очень хорошо, как все это работает и провертеться, о периодичности проверок и их методах. А уж диагностические стенды нам снились после этого еще очень долго.
Короче, если БЧ проходит все этапы диагностики в пределах допусков, то что ей 50, что 100 лет — пофигу. Как в нее заложат при старте в программу способ подрыва, так она его и отработает. Там только меняй по регламенту каждые 50 лет (старый тип взрывателя) источник быстрых нейтронов, а все остальное будет жить, ну очень долго.
Теперь понятно почему в МИФИ Кафедру Теологии забацали.
Each year, technicians randomly select ten or eleven stockpiled weapons for each weapon system, take them apart, and inspect, weigh, and x-ray their parts. Some of the parts are then sent to the weapons labs for further study.
For example, Los Alamos has several sophisticated small-scale facilities for processing uranium and plutonium parts, including uranium- and plutonium-casting facilities. The Lab also has the specialized expertise needed to work with these and other weapon materials and, in fact, has begun developing the capability to manufacture replacement pits, the main component of a fission primary.
Если у тебя, ёКсперда, с английским напряг — переведу Ж)
вы — торпеды типа биоматок-пусек
ваша цель — обозначить слабые точки, вызвать напряг
после вас вступят в действие серьезные силы
а вы — пушечное мясо, пятая колонна
Мож уже и к полету на Марс готовились бы.
Пу 239 — 24 100 лет. Это значит что фонит он сам по себе несильно.
Li6 стабильный, не фонит.
Минус этих поездов в дороговизне их производства, использования и относительной ограниченности жд путей. Поэтому скорее всего проект не будет воплощён в жизнь в обозримом будущем.
Можно так запачкать, что будет неопасно, а разведка умрет вычислять.
как ты отличишь что внутри рефрижираторной сцепки, ты понимаешь сам о чем говоришь?
Где три вагона с ядрённой бомбой?
одна нагружена ящиками с гвоздями, остальные возят апельсины-окорочка Буша
переодически их загоняют под крышу хладокомбината и тусуют местами
задача, найти сцепку в которой возят ящики с гвоздями c вероятностью 1 в любой момент времени
иначе мочить нужно все 10 сцепок в случае чего:)
В состав БЖРК входит железнодорожный состав стандартной для комплекса конфигурации:
три трехвагонных пусковых модуля с МБР РТ-23УТТХ;
командный модуль в составе 7 вагонов;
вагон-цистерна с запасами горюче-смазочных материалов;
два тепловоза ДМ-62.
Ты со спутника способен с вероятностью 1 отличить ДМ-62 от М-62
Повоторю конкретный вопрос для ясности:
Ты со спутника способен с вероятностью 1 (единица) отличить ДМ-62 от М-62
ДА или НЕТ с ВЕРОЯТНОСТЬЮ 1 :)
Если бы не РЖД. Они фрукты из Краснодара для Дальнего Востока спокойно могут пропустить через Мурманск. "Заключение нашей логистической службы".
Именно поэтому средняя скорость движения грузов по РЖД составляет 13 км/ч.
к слову, самый цимес был в Скальпеле для обслуги, цивильно катались в комфорте по стране
в принципе все возможно — и иголку в купе сена нйти, и поезд правильнъй въчислить. Но задумайся сколько ресурсов (во всех смъслах етого слова) что бъ со 100% вероятностью отследить все БЖРК ?
1 математик
1 серьезный риал-тайм програмер
1 програмер попроще для гуи
1 програмер для базы данных
1 суперкомпьютер. например кластер из 1000 xBox или PS3
десяток спутников с камерами (обычными и FLIR) разрешением 1 метр/пиксель
У БЖРК есть масса отличительных признаков — минимальное кол-во вагонов в составе, определенный вид тепловоза (даже если он похож на другой то это не имеет значения — отслеживают ВСЕ составы. поездов в России палюбас меньше чем гигабайт памяти у госдепа), тепловое излучение, закономерности в передвижении (например рано или поздно состав должен вернутся в часть для обслуживания) и наверняка еще какие-либо признаки о которых мы тут и не догадываемся, но кому надо наверняка отлично осведомлен.
100% и не надо.
80% достаточно.
В данном случае это значит что из 100% целей 60% — однозначно БЖРК, а 40% — толи БЖРК толи товарняк. Мистеру Першенгу, впрочем, абсолютно похуй.
Ракета летит полчаса и вам нужно знать его текущее местоположение хотя бы за минут 15 до старта.
теория множеств и мат. статистика рулят)
Впрочем боюсь, что и в этом случае спутниковая группировка не справится.
Так что слава богу, что у нас в России есть такие специалисты как вы. )
Им более 30 лет.
Не факт, что они сработают после стольких лет хранения.
Все взрывы проводили в полигонных условиях или близких к ним.
Есть большая вероятность, что ядерная угроза ничто иное как фикция.
Сделать ядерную бомбу гораздо легче чем взорвать её.
Что произошло с материалами за 30-40 лет хранения, да ещё в условиях радиации, никто толком не знает.
Банальная диффузия металлов может привезти к тому, что в окрестностях Москвы или Вашингтона в случае ядерного конфликта будут лежать только куски оружейного плутония.
только бахать надо несколько чтобы статистику собрать
Просто с проектируемых 5 лет увеличили до 12.
Что происходит с материалами внутри Чернобыля?
Что происходит на Фокусиме.
Кто бахал даже новую ракету с новой боеголовкой?
Кто бахал после профилактики-ремонта?
Я про активацию неконтролируемой ядерной реакции.
Скорость схлопывания полусфер, синхронизацию подрыва, изменение в структуре взрывчатого вещества от воздействия время-радиация.
Чистота материалов, решётки там всякие, замедлители — ускорители.
"Я за 20 лет своей жизни (судя по твоим словам, тебе не больше) добился следующего:...
А чего добился ты?"
Не переживай, ты "выиграл олимпиаду".