а деньги, которые не выплачивают (или регулярно недоплачивают) таджикам, — они идут на: строительства детских садов, сельских больниц и социальную помощь малоимущим?
Будут... возможно даже в Сибири. Но их еще нужно "взять за руку"...
Одной из причин, по которой у нас отнимают рабочие места — это честные и порядочные люди, с высоким гражданским чувством долга, — управленцы! (или как-то по другому...)
наплыв копеечной рабсилы из Средней Азии — это можно рассматривать как природное явление...
А вот то, что кто-то срезает реальные зарплаты используя "природное явление" — это преступление. Не наплыв виновен в проблеме, а существующий спрос на "черное дерево" и личной выгоде, — в большинстве случаев с нарушением существующих законодательств...
Поскольку мы не можем, по ряду причин, повлиять на экономическую ситуацию в Таджикистане и на миграцию трудоспособного населения этой страны... — то можно рассматривать это, независящее от нас, явление как стихийное, т.е. природное.
Таджики будут искать способы выживания, перемещаясь в соседние страны, где они смогут найти работу и средства к существованию, коль они не могут их найти в собственной стране...
Мы же можем лишь регулировать порядок нахождения гастарбайтеров на нашей территории и потоки миграции, вплоть до полного закрытия границы... Но на само явление: трудовую эмиграцию со стороны Таджикистана, — мы повлиять не можем. При сложившихся современных обстоятельствах, приходится учитывать присутствие трудового ресурса из ближнего зарубежья в наших городах и принимать решения оптимально адаптивные к ситуации.
...Я Вас не считаю идиотом и думаю, что Вы поймете почему я сравниваю трудовых эмигрантов с природным явлением.
п.с. Дождь тоже природное явление, но это совсем не значит, что нам ненужно укрываться от дождя...
ВАШУ МАТЬ! Как ни док про нищету в провинциях, так тут же вылезает over9000 троллей с воплями "русские мужики такие ленивые и сидят на пособии в 5000 вместо того чтобы ехать работать вместо таджиков" и "если ты не можешь в своём дальнодрищевске прокормить семью то сам виноват".
Итак, внимание, вопрос! Вы считаете что правильный мужик должен заменить собой этих таджиков и работать больше и дешевле чем они?
Да — так работайте.
Нет — тогда какой чемодан-вокзал-аул?
Так вот вешать за йайтса в данном случае надо не мужиков, не таджиков, и даже, о небо! — не начальника ЖКО, а того кто позволяет начальникам ЖКО эту вакханалию. И тарифы, глядишь, снизятся.
Сейчас конечно начнут бухгалтерии гореть (вот на днях, например, казначейство медицинское сгорело) — ну так чтож — все не сгорят.
Уже вчера должно быть всё опечатано и проверки на три уровня вверх от этого начальника и обратно вниз по всей отрасли. Наличие таких проверок (и, замечу, посадок) есть очень точный индикатор состояния дел в сфере борьбы с коррупцией.
Вот именно, главное что должны быть посадки, а то у нас что не неделя, так в новостях рассказывают об очередном деле на на милиарды, а результат? Где судебные решения? Почему Лужок и Табуреткин свободно гуляют? Вот ведь главное, максимум что ждет вора во власти это "вплоть до увольнения", т.е. читай до перевода на другое кресло :(
А разве Лужок и Табуреткин таджики? Ну конечно лучше крайними выставить всяких там Мирзоевых и таджиков, чем взяться за себя и начать работать... Плакать что пособия по безработице маленькие... А вот то что эти таджики за копейки порой даже меньшие чем пособия работают мы как-то мало учитываем...
"А вот то что эти таджики за копейки порой даже меньшие чем пособия работают мы как-то мало учитываем..."
А почему мы должны это учитывать? Они и за миску риса будут работать, так значит я, москвич, должен составлять им конкуренцию и работать за пол миски? Они налогов не платят, за жилье не платят, за транспорт не платят. Да их зарплата в 10 тысяч уйдет у москвича на квартплату и транспорт. Не лучше ли отправить их всех на родину и дать достойную зарплату местным? Ведь в Москве при СССР без дворников-таджиков обходились и чище, чем сейчас, было.
Если вы хотите получать больше, то вы должны и давать больше. Хотите жить в хорошей отдельной квартире, ездить на машине и многое себе позволять, работайте на такой работе, где можно себе это позволить. Жить надо по средствам. Я вот не возмущаюсь почему у Абрамовича есть яхта, а у меня нет... Большинство этих таджиков не только сами живут на эти копейки, но ещё и домой отправляют. Мне их жалко как людей.
Я ни в коем случае не защищаю их, меня просто корёжит от позиции тех людей которые видят решение только в отправке их из страны.
А если вы СССР упоминаете, то берите его целиком, а не полумерой, с 38-м годом, со 101-м километром, с субботниками и с железным занавесом. А лучше поехать жить в Китай, там сейчас они прогнули социализм под реалии капитализма...
А я возмущен тем, что у Абрамовича есть яхта. Что он сделал для страны? За какие такие заслуги он так жирует?
Когда в Таджикистане резали русских и насиловали русских женщин — вам было не жалко их как людей, жалостливый вы наш? Выгнали из Таджикистана "оккупантов", а теперь к оккупантам на заработки? Я уж не говорю, что каждый второй таджик-дворник в Москве торгует наркотой.
Мне гораздо жальче наших детей-беспризорников и нищих русских стариков.
А для того, чтобы им помочь и необходим 38-ой год. Иначе — никак.
Не надо вот сейчас кидаться фразами "резали русских и насиловали русских женщин — вам было не жалко их как людей". Подминать всех под свору тварей. Те кто орут с пеной во рту на политической арене, ничего с народом общего не имеют и защищают только свои финансовые интересы. Те урки которые убивали русских, тоже не народ. Подобный скот не может ничего общего иметь с народом.
Во время второй мировой войны русские солдаты тоже убивали и насиловали немецких женщин, хотя те не желали войны.
за детей пусть отвечают их родители, которые не хотят делать детство своих чад светлым, я вот работаю например, чтобы мои дети не испытали того что испытал я в 90-е.
Про 101-й км, знаю по наслышке, но то что я знаю печаль конечно. Людей просто выкидывали из города, очень часто нормальные попадали под раздачу. Что же касается субботников, это был бесплатный труд людей, которым закрывали многое воровство бюджета и казнокрадства. Про "железный занавес", можно сказать что вас бы отправили лет на 10 если бы нашли у вас то что дома стоит. А относительно 38-го года, почитайте к примеру историю Королева, и посмотрите у кого там рыльце в пушку...
Вопрос в только в том что стоит ли работать за такую зарплату? Этих отправят другие приедут им так же не будут платить, но вопрос на какие средства они будут жить?
У меня складывается ощущение, что наши власти проблему с незаконными жителями стран просто НЕ ХОТЯТ решать. Рычаги есть, достаточно просто возложить ответственность на хозяина или директора. Допустим вызвал УФМС в своё общежитие директор, нашли там незаконнопроживающих, уголовное или административное дело на коменданта общежития и на директора. Застукали такого на территории предприятия, сразу хозяину этого предприятия вопросы. На квартире поймали, хозяину квартиры, а если он её сдал кому-то, то пусть покажет договор аренды. Не нашли хозяина, сразу выставили охрану и муниципализировали.
Вот тогда все люди будут понимать ответственность.
Т.е. вот приезжает ко мне в гости друг из ближнего зарубежья, приезжает с семьей на праздники, в гости ну и город посмотреть, я должен по вашему договор аренды заключать? Надо работодателя трясти, причем кого трясти все знают, достаточно прогнать утром УФМС по дворам и проверить дворников, на стройки заглянуть БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, на рынки, после чего не вопросы задавать, а сажать, сажать и сажать, нечего доказывать через суд что человек вор если у него дома при обыске нашли сумму эквивалентную его зарплате за 16 лет, его сажать надо СРАЗУ и на долго.
сумма за 16 лет может оказаться кредитом на дом... Но суть не в этом. Я ещё могу поверить что когда правители пролетают в своих лимузинах по расчищенной Москве, таджиков они не видят. Я могу поверить что выйти и посмотреть своими глазами они не могут — хотя бы по причине великой народной любви. Но я никогда не поверю чтобы начальник ЖКО не знал о них, как и начальник начальника. И в то что работники правоохранительных органов ни разу не встречали оранжевых метлонавтов и не проверяли у них документы, тоже почему-то не верю. Не верю и в то что ни одна проверка не смогла найти дорогу до бухгалтерии, опросить свидетелей, увидеть очевидное и закрыть кого положено.
И вот поэтому мне не хочется восхвалять нашу замечательную вертикаль.
Это элементарно... Они составляют акт, а ты пишешь объяснительную, где указываешь, что это твои друзья и приехали они к тебе в гости, и что никакой трудовой деятельностью они заниматься не будут. Ну и указываешь ориентировочную дату отъезда гостей.
Сколько и для чего человек копит, это его личное дело, если деньги получены не преступным путём.
Или вас жаба съедает, за то что кто-то зарабатывает а вы нет? Пересажали уже, теперь только тихушные несуны и остались у власти...
Н да! Когда некоторые накапливают по несколько миллиардов не посильным трудом,уж такая "ЗАВИСТЬ БЕРЁТ".У нас ВСЕ, и Абрамович и Дерипаска и т.д. заработали бабло не посильным трудом,только я да и Вы не видите результатов их труда (ни товаров,ни услуг ни каких либо разработок ни какого либо строительства новых предприятий,а только на стареньком советском,гребут бабосики). Вот это и есть эффективные менеджеры.
Ну разговора о миллиардах там вроде не было... Сам постоянно общаюсь с людьми у которых зарплаты по 200-250к. И должен вам сказать, что это люди реально нужны организации, и денег этих они стоят (я не в бюджетно сфере работаю). В год они получают 2,5 млн.
А вот насчёт Дерипаски и Абрамовича хотел бы вот что заметить... Предприятия присвоенные ими не закрылись и не обанкротились, работают, приносят прибыль и строятся новые, а старые модернизируются. А сколько ОЧЕНЬ перспективных предприятий закрылось не мне вам рассказывать. У меня вот сейчас на столе один из проектов БоАЗа.
"Глава Минэкономразвития напомнил, что Богословский завод, входящий в РУСАЛ, является одним из первых советских алюминиевых заводов и на сегодняшний день одним из самых отсталых в отрасли. "Там стоят электролизные агрегаты, которые не модернизируемы, они сегодня генерят убытки. И естественно, первая реакция собственника — сократить людей: это 1200 человек, которые заняты на этих производствах. Не все производства, не закрывать завод — так вопрос не стоял, там есть и глиноземное производство, достаточно современное", — пояснил Белоусов". Вот в принципе картина модернизации урвали,что можно было на том этапе,а потом хоть трава не расти.Если бы не хотели урвать,то и не приобретали бы бы эти предприятия на залоговых аукционах,ведь знали,что там старое оборудование,ан нет куплю за "100 рублей" наварю "ЛИМОН",а дальше ну и х.. с ним.О людях в тот момент ни кто не думал,да и сей час не думают.
Ну, то что касается западных заводов РУСАЛа, то тут надо бы знать картину точнее. А именно, закрывают заводы, потому что себестоимость металла высокая в основном из-за высокой стоимости электроэнергии. Модернизация на заводах РУСАЛа очень активно проявляет себя. Примеров этому можно много увидеть на СаАЗе, КРАЗе, БРАЗе. На последнем мало, потому как там надо менять совсем всё. А в основном производство переносят в Сибирь, из-за цены на электроэнергию. Что же касается алюминиевой промышленности в целом, то вы посмотрите за состоянием зарубежных корпораций этого плана, думаю если вы объективно мыслить можете, то суть вы уловите...
И ещё для сведения стоимость одного электролизёра РА-400 составляет более 2млн рублей. На ТаАЗе их будет более 150 шт в одном корпусе.
А людям кстати предлагают переезжать к БоАЗу, где их обеспечат жильём на льготных условиях и работой с очень хорошей зарплатой. Точнее сказать не могу (корпоративная этика). Лично я туда собираюсь, а если они не хотят ехать, то пусть стоять в ЦЗНах и живут на нищенское пособие и ноют на форумах о плохой жизни.
Таджики дурачки. Разве так надо себя здесь вести? Телевизоры не смотрят? Надо ходить везде срать, все ломать, всех грабить. Именно так, как себя сограждане с гор ведут. Вот тогда все будет нормально. А они, понаехали тут, говно вычищают за нами и еще каких то денег хотят... Как будто не понимают, что наш народ можно или исключительно пинать, или лизать нам зад. Третьего, то есть сотрудничества по человеческим канонам, не дано.
Начальники жеков устраивают своих родственников на места дворников, назначают им сумасшедшие зп, а работу за них выполняют бедолаги таджики за мизерные гроши и крышу над головой.
Уедут они домой, наберут новых рабов из замкадья. Вот только хрен они будут так же работать как таджики за гроши. А правильные зп им тоже хрен кто будет платить.
Читаешь каменты и приходишь к выводу, что правы жители гор. Именно так надо поступать, как это делают они. Столько злобы, столько желания кого-то ущемить, обмануть, надуть... А ведь это все возвращается, и возвращается сторицей.
А что они ждали то? Нормально так — приехал "к бабушке", работаешь (пусть и на хреновой работе, но это ведь максимум, что ты умеешь, так?), налогов не платишь, а как вдруг плохого дядю встретил — так к государству, которое ты наябываешь? Не не не, налоги как раз и есть плата за гос. услуги (безопасность, прожиточный минимум здравоохранения и прочих соц. гарантий, общественную инфраструктуру (дороги, электричество, газ... ну это ещё как посмотреть). Не нужно им помогать, ещё и активиста этого по башке двинуть — пусть документы оформляют... за одно и мед. обследование пройдут, и отчисления будут не в аулы слать, а в бюджет города.
..осенью, как листья на асфальте мести, так млять их как грязи, а как зима внезапно началась, так млять их из подвалов не повытаскиваешь, на северо-западе тоже снег буй кто чистил пока сам не растаял под дождём...
p.s. нармальный способ сплавить их назад в аулы....
Правильно, как нам без грязи то жить, мы без свинских условий жить отказываемся!
В скотском обществе со всеми по-скотски обращаются. Это я вам, чумакофф. Люди работали и работают. А лучше бы они таких как вы подкарауливали бы по вечерам, да грабили с нанесением увечий. Скотов и грабить надо по-скотски.
...скот это вы михалыч, я к тому сказал, что за все эти дни когда был снегопад ни одной косой морды я на улице не наблюдал, по крайней мере в своём районе, хуле это ж не летом бычки мести, а снег то он и сам растает, да и сегодня ночью после вчерашнего дождя подморозило, корка ледяная на тротуаре по всей дорого до метро, где млять наши доблестные таджики без которых столица задыхается в грязи...
+ Во дворах черти че делалось... Да и сейчас не особо отличается от того что было. Вся эта масса снега на дорожках теперь подтаяла, и перемещение по ним сродни перемещению по скользким камням. И не одной узкоглазой таджикской морды... Как вы правильно подметили-"Это ж не бычки летом подметать". Тут "ху....ть " надо. А они сюда не за этим приехали, а просто в лехкую денежек, пускай и небольших, срубить.
Забавно, но когда ваших же соотечествиников работающих где нибудь в ЕС кинут на деньги, вы будете ярко и красочно расписывать какие же они (буржуи) п...сы, кинули бедных работников на деньги и т.п. и т.д.
так по закону они не то что работать, а и в принципе быть здесь не должны без регистрации
так что вперед, чемодан-вокзал-аут
кстати интересно посмотреть на "общежитие" сдается мне это в соседнем подвале
а. ну и еще вопрос, если у них нет трудового договора, то как они докажут что денег не получали, мож уже спустили все, а захотелось поболе, или узнали сколько реально должен получать дворник
Комментарии
Будут... возможно даже в Сибири. Но их еще нужно "взять за руку"...
Одной из причин, по которой у нас отнимают рабочие места — это честные и порядочные люди, с высоким гражданским чувством долга, — управленцы! (или как-то по другому...)
А вот то, что кто-то срезает реальные зарплаты используя "природное явление" — это преступление. Не наплыв виновен в проблеме, а существующий спрос на "черное дерево" и личной выгоде, — в большинстве случаев с нарушением существующих законодательств...
Поскольку мы не можем, по ряду причин, повлиять на экономическую ситуацию в Таджикистане и на миграцию трудоспособного населения этой страны... — то можно рассматривать это, независящее от нас, явление как стихийное, т.е. природное.
Таджики будут искать способы выживания, перемещаясь в соседние страны, где они смогут найти работу и средства к существованию, коль они не могут их найти в собственной стране...
Мы же можем лишь регулировать порядок нахождения гастарбайтеров на нашей территории и потоки миграции, вплоть до полного закрытия границы... Но на само явление: трудовую эмиграцию со стороны Таджикистана, — мы повлиять не можем. При сложившихся современных обстоятельствах, приходится учитывать присутствие трудового ресурса из ближнего зарубежья в наших городах и принимать решения оптимально адаптивные к ситуации.
...Я Вас не считаю идиотом и думаю, что Вы поймете почему я сравниваю трудовых эмигрантов с природным явлением.
п.с. Дождь тоже природное явление, но это совсем не значит, что нам ненужно укрываться от дождя...
ВАШУ МАТЬ! Как ни док про нищету в провинциях, так тут же вылезает over9000 троллей с воплями "русские мужики такие ленивые и сидят на пособии в 5000 вместо того чтобы ехать работать вместо таджиков" и "если ты не можешь в своём дальнодрищевске прокормить семью то сам виноват".
Итак, внимание, вопрос! Вы считаете что правильный мужик должен заменить собой этих таджиков и работать больше и дешевле чем они?
Да — так работайте.
Нет — тогда какой чемодан-вокзал-аул?
Так вот вешать за йайтса в данном случае надо не мужиков, не таджиков, и даже, о небо! — не начальника ЖКО, а того кто позволяет начальникам ЖКО эту вакханалию. И тарифы, глядишь, снизятся.
Сейчас конечно начнут бухгалтерии гореть (вот на днях, например, казначейство медицинское сгорело) — ну так чтож — все не сгорят.
Уже вчера должно быть всё опечатано и проверки на три уровня вверх от этого начальника и обратно вниз по всей отрасли. Наличие таких проверок (и, замечу, посадок) есть очень точный индикатор состояния дел в сфере борьбы с коррупцией.
Эй, москвичи, что там у вас на индикаторе?
А почему мы должны это учитывать? Они и за миску риса будут работать, так значит я, москвич, должен составлять им конкуренцию и работать за пол миски? Они налогов не платят, за жилье не платят, за транспорт не платят. Да их зарплата в 10 тысяч уйдет у москвича на квартплату и транспорт. Не лучше ли отправить их всех на родину и дать достойную зарплату местным? Ведь в Москве при СССР без дворников-таджиков обходились и чище, чем сейчас, было.
Я ни в коем случае не защищаю их, меня просто корёжит от позиции тех людей которые видят решение только в отправке их из страны.
А если вы СССР упоминаете, то берите его целиком, а не полумерой, с 38-м годом, со 101-м километром, с субботниками и с железным занавесом. А лучше поехать жить в Китай, там сейчас они прогнули социализм под реалии капитализма...
Когда в Таджикистане резали русских и насиловали русских женщин — вам было не жалко их как людей, жалостливый вы наш? Выгнали из Таджикистана "оккупантов", а теперь к оккупантам на заработки? Я уж не говорю, что каждый второй таджик-дворник в Москве торгует наркотой.
Мне гораздо жальче наших детей-беспризорников и нищих русских стариков.
А для того, чтобы им помочь и необходим 38-ой год. Иначе — никак.
Во время второй мировой войны русские солдаты тоже убивали и насиловали немецких женщин, хотя те не желали войны.
за детей пусть отвечают их родители, которые не хотят делать детство своих чад светлым, я вот работаю например, чтобы мои дети не испытали того что испытал я в 90-е.
Про 101-й км, знаю по наслышке, но то что я знаю печаль конечно. Людей просто выкидывали из города, очень часто нормальные попадали под раздачу. Что же касается субботников, это был бесплатный труд людей, которым закрывали многое воровство бюджета и казнокрадства. Про "железный занавес", можно сказать что вас бы отправили лет на 10 если бы нашли у вас то что дома стоит. А относительно 38-го года, почитайте к примеру историю Королева, и посмотрите у кого там рыльце в пушку...
Не, если находили то, что дома стоит, сразу расстреливали!
Кому бы предложить? может зайти к дяде Зю сотоварищи? Зю для имиджу может ненароком и поддержать...
Вот тогда все люди будут понимать ответственность.
И вот поэтому мне не хочется восхвалять нашу замечательную вертикаль.
Сколько и для чего человек копит, это его личное дело, если деньги получены не преступным путём.
Или вас жаба съедает, за то что кто-то зарабатывает а вы нет? Пересажали уже, теперь только тихушные несуны и остались у власти...
Н да! Когда некоторые накапливают по несколько миллиардов не посильным трудом,уж такая "ЗАВИСТЬ БЕРЁТ".У нас ВСЕ, и Абрамович и Дерипаска и т.д. заработали бабло не посильным трудом,только я да и Вы не видите результатов их труда (ни товаров,ни услуг ни каких либо разработок ни какого либо строительства новых предприятий,а только на стареньком советском,гребут бабосики). Вот это и есть эффективные менеджеры.
А вот насчёт Дерипаски и Абрамовича хотел бы вот что заметить... Предприятия присвоенные ими не закрылись и не обанкротились, работают, приносят прибыль и строятся новые, а старые модернизируются. А сколько ОЧЕНЬ перспективных предприятий закрылось не мне вам рассказывать. У меня вот сейчас на столе один из проектов БоАЗа.
Ну не будем голословными...
rusal.ru
Это пример того, что я видел своими глазами недавно... А потом будет ТаАЗ...
"Глава Минэкономразвития напомнил, что Богословский завод, входящий в РУСАЛ, является одним из первых советских алюминиевых заводов и на сегодняшний день одним из самых отсталых в отрасли. "Там стоят электролизные агрегаты, которые не модернизируемы, они сегодня генерят убытки. И естественно, первая реакция собственника — сократить людей: это 1200 человек, которые заняты на этих производствах. Не все производства, не закрывать завод — так вопрос не стоял, там есть и глиноземное производство, достаточно современное", — пояснил Белоусов". Вот в принципе картина модернизации урвали,что можно было на том этапе,а потом хоть трава не расти.Если бы не хотели урвать,то и не приобретали бы бы эти предприятия на залоговых аукционах,ведь знали,что там старое оборудование,ан нет куплю за "100 рублей" наварю "ЛИМОН",а дальше ну и х.. с ним.О людях в тот момент ни кто не думал,да и сей час не думают.
И ещё для сведения стоимость одного электролизёра РА-400 составляет более 2млн рублей. На ТаАЗе их будет более 150 шт в одном корпусе.
А людям кстати предлагают переезжать к БоАЗу, где их обеспечат жильём на льготных условиях и работой с очень хорошей зарплатой. Точнее сказать не могу (корпоративная этика). Лично я туда собираюсь, а если они не хотят ехать, то пусть стоять в ЦЗНах и живут на нищенское пособие и ноют на форумах о плохой жизни.
Богословский алюминиевый завод г.Краснотурьинск, Россия (Свердловская область) Это вроде бы как не западный завод "РУСАЛА"
Свердловская область-Это средний Урал.Находится в самом центре России.
Начальники жеков устраивают своих родственников на места дворников, назначают им сумасшедшие зп, а работу за них выполняют бедолаги таджики за мизерные гроши и крышу над головой.
Уедут они домой, наберут новых рабов из замкадья. Вот только хрен они будут так же работать как таджики за гроши. А правильные зп им тоже хрен кто будет платить.
Читаешь каменты и приходишь к выводу, что правы жители гор. Именно так надо поступать, как это делают они. Столько злобы, столько желания кого-то ущемить, обмануть, надуть... А ведь это все возвращается, и возвращается сторицей.
p.s. нармальный способ сплавить их назад в аулы....
В скотском обществе со всеми по-скотски обращаются. Это я вам, чумакофф. Люди работали и работают. А лучше бы они таких как вы подкарауливали бы по вечерам, да грабили с нанесением увечий. Скотов и грабить надо по-скотски.
так что вперед, чемодан-вокзал-аут
кстати интересно посмотреть на "общежитие" сдается мне это в соседнем подвале
а. ну и еще вопрос, если у них нет трудового договора, то как они докажут что денег не получали, мож уже спустили все, а захотелось поболе, или узнали сколько реально должен получать дворник