Трансплантацию органов законодательно упростят?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ai1966
    29 ноя 12
    Ну, теперь понятно для чего здоровый образ, сегодня пропагандируется. На запчасти после смерти разбирать будут ! Не дай бог цирроз, камни в почках, это-ж для них убыток.
    Ответить
    • zva
      ai1966 29 ноя 12
      Как страховка от такого убытка ЮЮ, из этого источника органы точно будут не испорченными.
      Ответить
  • steem
    29 ноя 12
    У нас и без того ежегодно без вести пропадает огромное количество взрослых людей и детей, уже давно налажен высокодоходный бизнес по пересадке органов в частных подпольных клиниках. С одной лишь только разницей, доноров им поставляют живыми и их согласия никто не спрашивает. Так что если вас упаковали и куда-то везут и вы в сознании, сообщите похитителям что у вас гепатит или вич, возможно у вас будет шанс не отдать печень или почки какому-нибудь богатому алко долбоебу.
    Ответить
    • ai1966
      steem 29 ноя 12
      Кстати, мысль интересная !
      Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      steem 29 ноя 12
      Сама операция по пересадки почки не архисложная. Сложно подобрать хорошую по совместимости пару донор-реципиент. Сложно и очень дорого проводить послеоперационное иммуноподавление. Иммунодепрессанты реципиенту требуется принимать всю оставшуюся жизнь. Таблетки горстями. Иначе отторжение. Цена иммунодепрессантов сопоставима цене гемодиализа. Т.е. до миллиона руб в год. Эти лекарства пациенты получают бесплатно, а вот где их берут, те коме операция делается падпольно, для меня загадка. К тому же количество принимаемых иммунодепрессантов все время меняется (постоянн сдаются анализы и курс корректируется).
      Ответить
      • 7
        X0MYT 29 ноя 12
        у Господа ведь все разумно устроено, даже органы как-бы подходят по анализам, а организм пациента все равно отторгает чужое — интересно написали.
        Ответить
        • 7
          777gra 29 ноя 12
          отторжение — две души в одном теле не уживутся!
          Ответить
          • X0MYT
            X0MYT АВТОР
            777gra 29 ноя 12
            У умершего человека душа расстается с телом. Мухи отдельно, катлеты отдельно.
            Ответить
            • 7
              X0MYT 29 ноя 12
              ну раз идет отторжение, значит что-то остается все таки.
              Ответить
              • X0MYT
                X0MYT АВТОР
                777gra 29 ноя 12
                Так и если делезку какую или деревяшку вместо почки пришить — тоже будет отторжение. Значит ли это, что у деревяшки или железки есть душа?
                Ответить
              • 7
                777gra 29 ноя 12
                душа после смерти 9 дней ходит по Земле, окружающие люди живые не видят ее (душу), но душа видит и слышит все, только материальные предметы взять в руки не может и слова души не слышат окружающие — через 9 дней мытарства, а органы пересаживают в течении 15 мин. после смерти, когда душа не вышла из тела, значит берут часть живой души с органом и пересаживают другому человеку, и ниточка между душами живым или неживым устанавливается.
                Ответить
                • X0MYT
                  X0MYT АВТОР
                  777gra 29 ноя 12
                  Почки пересаживают в течении суток. Рекорд 72 часа. По вашему если человека сожгли, сожгли и его душу?
                  Ответить
                  • 7
                    X0MYT 29 ноя 12
                    по-моему — душа человека бессмертна
                    Ответить
                    • 7
                      777gra 29 ноя 12
                      а на счет органов, так орган то в жизненном состоянии поддерживают, а душа ходит 9ть дней по Земле, 72 часа — это 3 дня.
                      Ответить
                      • 7
                        777gra 29 ноя 12
                        получается, что душа видит себя не так как должна видеть, части своей души не будет — а будет например дырка, где должна быть почка.
                        Ответить
                    • X0MYT
                      X0MYT АВТОР
                      777gra 29 ноя 12
                      А тело смертно, подвержено тлению и превращается в прах. Значит душа не связана с телом. Ч.т.д.
                      Ответить
                      • 7
                        X0MYT 29 ноя 12
                        когда человек умирает, после 15 — макс. 30 мин. тело и Земля полностью отдают душу, суть такова, что орган умер, а не поддерживается в жизненном состоянии, значит искусственно не отдают часть души, душа с "дыркой в боку" идет на мытарства.
                        Ответить
                        • 7
                          777gra 29 ноя 12
                          или через эту невидимую нить установленную между пациентом и умершим переплетаются грехи и один например тянет другого (отвечает за грехи другого на мытарствах)
                          Ответить
                          • X0MYT
                            X0MYT АВТОР
                            777gra 29 ноя 12
                            Забыли добавить, что это ваше ИМХО.
                            Ответить
                            • 7
                              X0MYT 29 ноя 12
                              ну, пусть будет так, после смерти все будет ясно всем.
                              Ответить
                              • X0MYT
                                X0MYT АВТОР
                                777gra 29 ноя 12
                                Это да. И спасенные вами жизни тоже зачтутся...
                                Ответить
                              • 7
                                777gra 29 ноя 12
                                сделаю вывод — мне чужие грехи не нужны, своих хватает, пусть лучше помру тяжело, нежели ходить и тянуть еще кого, да + таблетки разные пить.
                                Ответить
                                • X0MYT
                                  X0MYT АВТОР
                                  777gra 29 ноя 12
                                  У меня вывод другой. Никакие грехи от чужого органа вам не перейдут, как и не перейдут грехи китайца, соткавшего вам рубашку. А спасти жизнь человеку — дело благородное.
                                  Ответить
                                  • 7
                                    X0MYT 29 ноя 12
                                    для врачей благородное, а для человека мучительное.
                                    Ответить
                        • L
                          777gra 1 дек 12
                          ужос просто... у многих людей отсутствует апендикс, почти у всех не хватает части зубов, у некоторых вообще отсутствуют части тела... нас окружают сплошь "дырявые" души?

                          А то, что при вскрытии нередко органокомплекс снова "на место" не закидывается (тухнет он быстро, бомбаж бозможен) — это как?
                          Ответить
                    • panaev71
                      777gra 29 ноя 12
                      Я атеист. Но, допустим, душа бессмертна. Хорошая мысль. Но тогда хоть чем то спасти, продлить жизнь другого — это разве не по божески? Не жертва? Не хороший поступок.
                      Ответить
                      • 7
                        panaev71 29 ноя 12
                        а этот другой кто? может он убийца или насильник или киллер или как правило олигарх, который за счет других страданий живет.
                        Ответить
                        • 7
                          777gra 29 ноя 12
                          и отдать часть души — это не по законам Господа, прямое нарушение, если только не от души и сердца и любви это сделано.
                          Ответить
                          • black_sword
                            А ты отдай от души. Хорошо же!
                            Ответить
                            • panaev71
                              Именно.
                              Ответить
                            • 7
                              чувствуете разницу от души, от сердца — как писал ранее или Вас насильно за углом бац дубинкой и поехал на разбор.
                              Ответить
                              • 7
                                777gra 29 ноя 12
                                т.е например: — я люблю искренне человека, точно также я искренне с согласием души, частичку себя отдам за жизнь, душа согласна, но зная как у нас все делается — согласен, не согласен — все добровольно-принудительно.
                                Ответить
                                • 7
                                  777gra 29 ноя 12
                                  и + кто-же я не знаю, кому этот орган достанется подписав согласие — а если убийца или душегуб или кто еще плохой, Вы же этого не знаете — КОМУ
                                  Ответить
                                  • L
                                    777gra 1 дек 12
                                    "и + кто-же я не знаю, кому этот орган достанется подписав согласие — а если убийца или душегуб или кто еще плохой" — овцу заблудшую спасете — вдвойне богоугодное дело :)))
                                    Ответить
                        • panaev71
                          777gra 29 ноя 12
                          Упс. Я вас не понимаю. А как же ваше: "не судите, да не судимы будете". А вдруг это ребенок или ученый, который изобретет лекарство от рака? А если и обычный человек. Плохо? Дать возможность пожить. Что может быть благороднее. Ох, не понимаю я вашего бога, ох не понимаю...
                          Ответить
                          • 7
                            panaev71 29 ноя 12
                            Господу с выше виднее, кто чего изобретет.
                            Ответить
                            • panaev71
                              777gra 29 ноя 12
                              Мне давно кажется, что ему пофиг. А если на все воля божья, то уж извините. Если он убивает руками насильника ребенка, то не вижу тогда проблемы спасти чью то жизнь, ценой частички себя. Уже мертвого себя. Мало того. В моем понимании, мало что вижу благороднее.
                              Ответить
                          • 7
                            panaev71 29 ноя 12
                            я же не заставляю что-то понимать — это форум, рассуждения, каждому свое.
                            Ответить
      • 7
        X0MYT 29 ноя 12
        как менты — оборотни, так и врачи — оборотни.
        Ответить
        • L
          777gra 1 дек 12
          Вы в больницу посещаете? К оборотням, значит, ходите умышленно? Вот это да!!! Гореть Вам на том свете..

          Кстати, видел не раз попов достаточно высокого сана смиренно и по воле собственной возлежащих на столе операционном, под лучами огней бесовских, X-RAY называемых, а оборотни в халатах активно в провидение Господне вмешиваются, тело поповское спасают, в коронарные артерии металлические стенты ставят... а стенты те вообще не христианами сделаны и в святой воде не намочены... вот грех-то где, да, 777gra?
          Ответить
      • 7
        X0MYT 29 ноя 12
        это как всякие разные "трансы" меняют пол — потом всю жизнь на гормонах сидят, а я вот думаю, если война какая или вдруг лекарств не окажется под рукой, что тогда — медленно и мучительно умирать?
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          777gra 29 ноя 12
          Или вырезать пересаженный орган.
          Ответить
      • X0MYT
        X0MYT АВТОР
        X0MYT 29 ноя 12
        Анализы на совместимость делают только в центрах трансплантологии. Для этого люди из других городов приезжают в эти центры. Допустим из Липецка, за 500 км. люди едут в Москву, в Шумакова, чтобы сдать такие анализы. Но для того, чтобы их сдать нужно находиться в листе ожидания.
        Ответить
        • 7
          X0MYT 29 ноя 12
          я тоже такого мнения как и Вы, был случай, что у человека почки заболели, камни дробили, но сказали, что почки нужно пересаживать и ждать придется 3ри года на пересадку, т.к. под Ваш организм нужно ждать — сам больной это рассказывал и делали анализ далеко не в центральной или какой мировой больнице, а в провинциальном городе, центральной больнице.
          Ответить
          • X0MYT
            X0MYT АВТОР
            777gra 29 ноя 12
            С камнями в почках? Ждать 3 года? Над вами пошутили.

            Сколько ждать не знает ни кто. Очереди, как таковой, нет. Есть лист ожидания — несколько тысяч человек. Когда поступает донорский орган, по этому листу проверяют, кому этот орган подходит больше. Далее к одной почке вызывают до 10 человек из листа ожидания и на месте делают дополнительное обследование на совместимость и выбирают одного. И даже при этом часто почки не приживаются.

            И что это за уездный городок с центром трансплантологии, где пересаживают почки? Их в России по пальцам пересчитать.
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT АВТОР
              X0MYT 29 ноя 12
              Ожидающие пересадки — это и есть будущие реципиенты. Сбитому машиной срочно делают анализ группы крови по системе АВО, а также проводят полное типирование человеческого лейкоцитарного антигена (HLA) по локусам A, B, C и DR. И подбирают из списка ожидания наиболее подходящего реципиента. В Германии такое обследование донора и реципиента стоит порядка 20 000 евро.
              Ответить
              • X0MYT
                X0MYT АВТОР
                X0MYT 29 ноя 12
                Цены везде разные. В Германии, конечно перебор. А фантазировать на эту тему, конечно можно. Только на практике, богатый человек этого делать не будет. Он поедет в Пакистан. Там и дешевле и от живого донора. И как правило от здорового донара. Там очередь из доноров, а не из реципиентов. И можно подобрать оптимального донора. Зачем здесь богатому человеку городить городульки?
                Ответить
                • X0MYT
                  X0MYT АВТОР
                  X0MYT 29 ноя 12
                  Согласен. Контроль должен быть суровый.
                  Ответить
                  • X0MYT
                    X0MYT АВТОР
                    X0MYT 29 ноя 12
                    Так этот закон детей вообще не касается.

                    Что касается иностранцев. В Белоруссии презумция согласия была принята в 2007 году. Лист ожидания у них резко сократился. Там в первую очередь пересаживают белорусам. Если никому не подходят то смотрят в лист ожидания иностранцев. Белорусов сегодня в листе ожидания осталось только 200 человек. На иностранцев — годовой лимит. По моему 10%; от белорусов. Трупная пересадка стоит порядка 50 000 дол. Но, при условии, что никому из белорусов эта почка не подходит. Белорусам все, естественно, бесплатно.
                    Ответить
            • 7
              X0MYT 29 ноя 12
              городок не пересадку делает, а анализы предварительные, а пересадку — да ему ехать в обл. центр или еще куда, точно не знаю.
              Ответить
              • X0MYT
                X0MYT АВТОР
                777gra 29 ноя 12
                Где будут делать пересадку, там и анализы делают. Никто на такую дорогую операцию не будет рисковать принимая "чужие" анализы.
                Ответить
                • 7
                  X0MYT 29 ноя 12
                  так человек сказал, что ждать 3 года, из его слов по его анализам. может он не договорил, что мин. 3 года, я этого не знаю.
                  Ответить
                  • X0MYT
                    X0MYT АВТОР
                    777gra 29 ноя 12
                    Ждут и по 5 лет и по 1 неделе. Как повезет. Кого завтра собьет машина? Никто не знает.
                    Ответить
  • panaev71
    29 ноя 12
    С одной стороны я опасения людей понимаю. С другой пока живой вроде как приятно осознавать, что часть тебя будет еще жить и помогать кому то жить. А когда умру пофиг тем более.
    Ответить
    • black_sword
      Аналогично. Снявши голову, по органам не плачут. Хе-хе.
      Ответить
  • admin2838
    29 ноя 12
    Так это же, так круто!))))))

    Нужны запчасти, идешь в больницу, подбираешь донора, делаешь ему "билет в мир иной" ВуАлЯ, Мама, живи еще.
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      admin2838 29 ноя 12
      В обычной больнице, поликлинике таких анализов не делают. Только в центрах трансплантологии. А там доноры не кружатся. Там только реципиенты. Так, что маме придется встать в лист ожидания и ждать, когда умрет человек, пожелавший стать донором. А поскольку большинство желает закопать после смерти свои органы, ждать ей придется ооочень долго. Многие не дождавшись умирают.
      Ответить
      • 7
        X0MYT 29 ноя 12
        читал, что ученые будут органы растить как-то на генном уровне или брать от свиней — вот пусть и выращивают искусственно и пересажуют, а не из других людей, детей.
        Ответить
      • 7
        X0MYT 29 ноя 12
        и откуда Вы знаете, какие сейчас делают анализы, может берут кровь из вены например, часть крови отправляют как раз в донорские центры, а Вы об этом не знаете, я вот не уверен.
        Ответить
        • 7
          777gra 29 ноя 12
          новость вот была недавно, что парень из Львова продал почку — получил 15 зеленых — сделал шикарную свадьбу и через 15 дней помер, вот так.
          Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          777gra 29 ноя 12
          Анализы на совместимость очень дорогие. Центры трансплантологии — государственные учреждения. Делать налево такие анализы центры не смогут. У них на это просто нет дорогих реактивов. Все под отчетно. Это вам не креатинин проверить.
          Ответить
  • R
    29 ноя 12
    Глубоко насрать. Мертвые стыда не имут.
    Ответить
  • Bullzipp
    29 ноя 12
    После смерти мне будет уже как то похуй...так что ответил — что похуй как будет!
    Ответить
  • F
    29 ноя 12
    Никогда не понимал людей, которые после смерти отказываются отдать свой орган. Погибают внезапно чаще всего в ДТП. В судебке все равно все тело распотрошат, мозги и процие органы порубят на кусочки и засунут в живот, а в череп напихают старых тряпок. ИМХО помочь кому-то после своей смерти — достойный поступок. А если вы понадобитесь "богатому человеку" на органы и ваши МНС совпадут, то долго вы на этом свете не задеритесь ни с презумпцией согласия, ни без нее.
    Ответить
    • Cubichead
      FedosIS, какая судебка) Забор органов производится только при наличии кровообращения, т.е. при рабочем сердце.
      Ответить
    • 7
      FedosIS 29 ноя 12
      понимаете в чем дело, а ВДРУГ после смерти есть жизнь, не для всех же "красная лампочка выключается" и вдруг окажется, что будет суд Божий, а на суде я что без органа должен стоять с дыркой :))
      Ответить
      • 7
        777gra 29 ноя 12
        часть органа — это часть души, потому-что душа и тело переплетаются как коса заплетенная.
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          777gra 29 ноя 12
          Это по какой религии так?
          Ответить
        • 7
          777gra 29 ноя 12
          один Святой разговаривал с черепом умершего человека, и тот через это мертвый череп рассказал Святому, что происходит с людьми в аду, я думаю что есть какая-то взаимосвязь тела и души после смерти, и что грехи человеков переплетутся — теория. Была передача как-то, что девочке пересадили сердце от попавшего в аварию мотоциклиста, так девочка вдруг начала любить пиво (до этого проявляла равнодушие) и стала слушать тяжелую музыку.
          Ответить
          • L
            777gra 1 дек 12
            череп-то без мозгов уже... вот и наплел он святому вской ереси..
            Ответить
        • panaev71
          777gra 29 ноя 12
          Т.е. пожертвовать кусочком себя это типа западло? А кому в бою оторовало или в аварии обречен?
          Ответить
          • 7
            panaev71 29 ноя 12
            в бою — из "глины" пришел или "земли" в "землю, глину" и ушел.
            Ответить
          • X0MYT
            X0MYT АВТОР
            panaev71 29 ноя 12
            Именно так. Пожертвовать для кого то — западло. Но если с самим (или с родными) что случится, то только давай, давай....
            Ответить
            • 7
              X0MYT 29 ноя 12
              если с родными — думаю, если от любви к ближнему, то можно, т.е. от души и сердца, а так тянуть грехи другого — это как то не очень.
              Ответить
              • X0MYT
                X0MYT АВТОР
                777gra 29 ноя 12
                РПЦ: — У нас изначально была такая позиция: донорство — дело благородное.
                Ответить
                • 7
                  X0MYT 29 ноя 12
                  РПЦ — РПЦ, а надо свою голову иметь на плечах. Вы уточните — хоть один батюшка или монах отдал или отдаст свой орган, что они скажут на счет себя, было бы интересно узнать.
                  Ответить
                  • X0MYT
                    X0MYT АВТОР
                    777gra 29 ноя 12
                    Мне это не интересно. Кому интересно, пусть сделает опрос "всех батюшек или монахов". )
                    Ответить
            • panaev71
              X0MYT 29 ноя 12
              Понимаю, что наклонение "бы" очень условное. Но если БЫ при соблюдении всех формальностей (при мертвом мозге и проч), то лично я только за. Пускай хоть всего распилят. "Потом" конечно)). Не понимаю в данном случае этой религиозной составляющей. Уж извините. Если есть возможность спасти другую жизнь, отдав частичку себя, то почему бы нет.
              Ответить
    • admin2838
      вот завтра ты и погибнешь в подстроеной катастрофе для органов!!!
      Ответить
      • X0MYT
        X0MYT АВТОР
        admin2838 29 ноя 12
        А че не сегодня? Ведь призумпция согласия действует и сегодня.
        Ответить
    • S
      *А если вы понадобитесь "богатому человеку" на органы и ваши МНС совпадут, то долго вы на этом свете не задеритесь ни с презумпцией согласия, ни без нее.*

      надо ещё было сказать "меее! пускай стригут. я ж баран"
      Ответить
      • X0MYT
        X0MYT АВТОР
        spv09836 29 ноя 12
        МНС то тут при чем?
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          X0MYT 29 ноя 12
          А, понял. это МНС, которая HLA. Сори.
          Ответить
  • yuras36
    29 ноя 12
    ненадоть нам этого
    Ответить
  • 1pavlo1
    29 ноя 12
    Согласны ли вы, чтобы после смерти вас распотрошили как и всех животных на рынке? (как то не смешно)
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      1pavlo1 29 ноя 12
      Согласны ли вы умереть, если вам нужна пересадка? Или чтобы умерли ваши близкие.

      Или "мне" пересадку сделайте от лоха какого, но своего органа я после смерти никому не дам. Я ж не лох какой... Пусть лучше почка в земле сгниет.

      ЗЫ. Но мне, в случаи чего, пересадите обязательно. Так к сожалению думают очень многие.
      Ответить
      • panaev71
        X0MYT 29 ноя 12
        Согласен полностью. Из серии болтовни: "почему этот мир жесток именно в отношении меня, любимого?"
        Ответить
    • panaev71
      Вам так важно, чтоб вас закопали целиком? Все равно вероятность вскрытия велика. В чем проблема?
      Ответить
    • L
      тогда пиши скорее бумагу, что ты против вскрытия... иначе тебя и так распотрошат, только еще и помельче
      Ответить
  • 1pavlo1
    29 ноя 12
    прикольная идея, считай вроде право есть у тебя, но на самом деле нет. Потому что то, что ты составил такую бумагу никто не знает (если только родственники не успеют принести) и в итоге, по факту ты её не писал, даже если писал :)
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      1pavlo1 29 ноя 12
      Ну почиму никто не знает. Ваши желания могут быть отражены например в медицинском полисе или в паспорте или в общей базе данных.
      Ответить
full image