Трансплантацию органов законодательно упростят?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mooooonlight
    29 ноя 12
    Недавно, кстати, в новостях новость промелькнула, что студенты-недоветеринары отлавливают дворовых кошек, "наживую" препарируют их и тем самым учатся понимать дзен в ветеринарии. Что при этом чувствует раздираемое зоофобами животное — никого, разумеется, толерантно не еб... волнует. Некоторые двуногие самки-живодерки со стажем даже решили, в связи с острой недостаточностью головного мозга, оттвиттерастить с мертвым животным — наложить в сеть несколько фотовысеров в стиле "только для фото". Особый смак в стиле "Кото-реаниматор" остался на мобильных телефонах зоо-некрофилов; очевидно, смакуют на ночь.

    Теперь кошки, походу, кончились; собаки кусаются, а людей таким "выпрыскам" совершенно не жаль. И почему такие ублюдки у отца на трусах не засыхают?
    Ответить
    • crash37331
      почему-то вспомнился фильм-ужастик реаниматор
      Ответить
    • black_sword
      Это называется "вивисекция". В принципе смысла в ней нет, всё уже изучено досконально.

      Кошки говорите? Интересно, не слышал. Пойду поищу.

      Кстати собак в своё время резали куда больше, чем кошек. С намордником не кусаются.
      Ответить
  • A
    29 ноя 12
    Интересно, откуда мудоврачи могут знать — жив мозг или нет?
    Ответить
    • black_sword
      А они стучатся прямо в теменную косточку. Если никто не отвечает, то значит мозг мёртв.

      Был рад помочь, не благодари.
      Ответить
    • P
      alexvlit 29 ноя 12
      В настоящее время под «смертью мозга» понимают патологическое состояние, связанное с тотальным некрозом головного мозга, а также первых шейных сегментов спинного мозга, при сохранении сердечной деятельности и газообмена,

      вики.
      Ответить
      • A
        poki 29 ноя 12
        В вики много гавна написано. Я так понимаю — мозг мертв, когда он размазан, например, по асфальту, отдельно от тела. Остальные случаи — лишь предположение. И это дает право мудоврачам обогатиться на органах еще, вполне возможно, живого человека. Любого.
        Ответить
        • P
          alexvlit 29 ноя 12
          Скепсис, да. Я за разумный скепсис. Про "мудоврачей" согласен, ну а что делать? Людей спасать надо? Детей спасать надо? Там ниже писали про неандертальцев и про 20 лет жизни. Если вы живете 59 (в России) лет — это не ваша личная заслуга, это заслуга этих сраных медиков-эксперементаторов. Сложно все.
          Ответить
        • black_sword
          Ммм... Про "обогатиться" заинтересовало. Может я пропускаю какой-то серьёзный и прибыльный бизнес?
          Ответить
          • P
            Хотите продать мочевой пузырь?
            Ответить
            • black_sword
              Ну если не свой, то хочу. А вообще у меня какие-то киберпанковские мыслишки появились. Чёрный рынок органов, почки на вес, зубы килограммами, кровь вёдрами.
              Ответить
              • crash37331
                всё намного ужасней....

                кури доклад Карлы дель Понты
                Ответить
                • crash37331
                  по Косово
                  Ответить
                  • black_sword
                    Уж очень у Карлы с доказательной базой не очень. Её саму подозревали в фабрикации показаний свидетелей. А дело хоть и "шумное", но развития не получило. Так что есть место для сомнений.

                    На практике такой бизнес возможен, но сложен. Очень много мест для прокола.
                    Ответить
                    • P
                      Политики в том деле больше, чем доказательств. Хотя дыма без огня не бывает.
                      Ответить
                    • crash37331
                      дык Косовский сепаратизм и независимость — детище НАТО, а тут сама прокурор Международного трибунала ООН по бывшей Югославии выступила не в унисон с генеральной линией. конешно дело замяли.
                      Ответить
                      • P
                        crash37331 29 ноя 12
                        Там рты затыкают лучше нашего. Однако правда всплывет (ха, чуть не дотянули до Мкртчан), я уверен.
                        Ответить
      • crash37331
        poki 29 ноя 12
        для рвачей трансплантологов — мы лишь расходный материал
        Ответить
        • D
          Ты расходный материал для всех. Но не для трансплантологов. Не переживай
          Ответить
          • crash37331
            неаа, йя рвачей не субсидирую — к жлобам в белых халатах у меня отношение как к падальщикам
            Ответить
            • L
              ты эту фразу себе на грудь наколи, чтобы, ежели чего, "падальщики" на тебя, убогого, время не тратили, а сразу отправляли по месту жительства...
              Ответить
    • D
      У тебя его давно уже нет. Зачем вопросы задавать
      Ответить
    • L
      alexvlit 29 ноя 12
      про мудоврачей — не скажу, а так — это целый комплекс тестов..
      Ответить
  • mooooonlight
    29 ноя 12
    То есть идешь ты такой по улице, поскользнулся, упал... очнулся — НЕТ ПОЧКИ!?! Это, правда, в лучше случае. В худшем, по классическому сюжету "Высокого напряжения-2", вместо сердца — игрушка китайская со сроком годности 1 день. "Думэнсрат" совсем плохой стал? Бесы вконец одолели? Походу, в АДУ действительно очереди большие; 21 век, бюрократия добралась и туда. Охуевайтунг...
    Ответить
  • BETEPAH666
    29 ноя 12
    Статейку кинули не туда. Тута нужно обсуждать хомяковские органы :-)
    Ответить
    • P
      BETEPAH666 29 ноя 12
      Т.е. хомяков на органы? Хомяки кто такие, мыши же, не?
      Ответить
      • X0MYT
        X0MYT АВТОР
        poki 29 ноя 12
        Не, бывают и Миши. :)
        Ответить
  • crash37331
    29 ноя 12
    как же 10 тысяч лет (с начала цивилизации), человечество жило без транпантологии....
    Ответить
    • black_sword
      И электричества... и антибиотиков... Все на лоно природы, в пещеры.
      Ответить
      • crash37331
        Все на лоно и плодить здоровых дитей.
        Ответить
        • black_sword
          Только учти, что средняя продолжительность жизни в неолите была порядка 20 лет. А треть таких здоровых детей умирала в младенчестве.
          Ответить
          • crash37331
            Зато выживали сильнейшие.

            А щас человечество деградирует, если старому хрычу с циррозом печени — пересаживают печень загубленого юнца.
            Ответить
            • P
              crash37331 29 ноя 12
              Не выживали, а доживали до 20.
              Ответить
              • crash37331
                poki 29 ноя 12
                - Внук спрашивает: Деда, сколько тебе лет?

                — 130….

                — Ты наверное никогда не пил, не курил, всегда ведешь здоровый образ жизни?

                — Знаешь внучек, до 100 лет не пил, не курил, вел здоровый образ жизни, а сейчас и пью, и курю, и колюсь, а то я так никогда не здохну.
                Ответить
            • black_sword
              Хе-хе. Неандертальцы были сильными, очень сильными. Но когда пришли не столь сильные, но более умные кроманьонцы, то немедленно переселились в верхнюю тундру. Эволюция мягко намекает, что в споре мускулов и мозгов побеждают мозги.

              А рассуждения про лоно природы кажутся хорошими только перед монитором. Массового исхода в леса не наблюдается.
              Ответить
              • crash37331
                хехе... хммм.. ключевая фраза:

                10 тысяч лет (с начала цивилизации)
                Ответить
                • P
                  crash37331 29 ноя 12
                  У тебя другие данные? 6 тысяч от сотворения мира?
                  Ответить
                  • crash37331
                    poki 29 ноя 12
                    протоукры даже раньше шукали трезубцем мамонтов
                    Ответить
                • black_sword
                  Т.е. мезолит? А чем вам неолит не угодил? Там же ещё хардкорнее — охота и собирательство. Копья. Единение с природой.

                  Это потом уже деградация началась, всякие там луки, стрелы, остроги. Тьфу, короче. Жили же без них как-то до этого.
                  Ответить
                  • black_sword
                    Ошибочка. Читать "палеолит".
                    Ответить
                  • crash37331
                    опять меня не догнали))

                    я имел ввиду 10 000 лет как период (временной отрезок), а не как точку — куда вы предлагаете вернуЦЦо....

                    то-есть эти 10 тыщ лет человечество развивалось и приумножалось без транплантологии
                    Ответить
                    • black_sword
                      Ну а теперь с трансплантологией. Ничем не отличается от других открытий и достижений цивилизации. Нихт проблем.
                      Ответить
                      • crash37331
                        Отличаеца тем — что на этом делают бабки (бизнес). А в стране с тотальной коррупцией — чела распотрошат и следов не найдёш. Если убрать из этой сферы денежную состовляющую — то есть такие операции делаюца бесплатно, органы изымаюца в присутствии родных, тогда ещё можно рассмотреть этот вопрос. А при нынешней ситуации, это будет беспредел.
                        Ответить
                        • X0MYT
                          X0MYT АВТОР
                          crash37331 29 ноя 12
                          В России пересадки делают бесплатно для реципиента. Нужно встать в лист ожидания и успеть дождаться.
                          Ответить
                          • crash37331
                            ага, раскажите мне про нашу "бесплатную" медецину, где даже за выдачу квот на операцию требуют денег
                            Ответить
                            • X0MYT
                              X0MYT АВТОР
                              crash37331 29 ноя 12
                              Расскажу. Для пересадки почки, департамент здравоохранения выдает квоту (бесплатно) С этой квотой и направлением от врача, вы едете в институт Шумакова. Там вас ставят в лист ожидания. Но учтите, что вы должны всегда находиться в 4 часовой доступности от института Шумакова. И решить вопрос с гемодиализом. Для не москвичей это основная трудность. А дальше — как повезет. Можно ждать неделю, можно 5 лет, а можно и не дождаться вообще.
                              Ответить
                              • crash37331
                                а почему 5 лет, нет таково донора или кто-то проплатил свою очерёдность...?
                                Ответить
                                • X0MYT
                                  X0MYT АВТОР
                                  crash37331 29 ноя 12
                                  Ребята, ну читайте комментарии. Я на этот вопрос уже неоднократно отвечал. Опять снова-здорова.

                                  Нет никакой очереди. Есть лист ожидания. В нем реципиенты. Когда появляется донорский орган, подбирают из листа ожидания (там несколько тысяч человек) наиболее совместимых для этой донорской почки. Вызывают реципиентов (до 10 человек). Делают дополнительное обследование и отбирают 1 человека для пересадки. И то часто почка не приживается и отторгается.

                                  Делать пересадку не совместимому реципиенту — бессмысленно. Почка все равно отторгнется. Здесь деньги не помогут. Нужна совместимость. Далее реципиент всю жизнь принимает иммуноподавляющие препараты. Это очени дорого. До миллиона руб. в год. Требуется постоянный контроль и коррекция.
                                  Ответить
                                  • black_sword
                                    Я все ваши комменты читал. Очень интересно, спасибо за вдумчивые ответы.
                                    Ответить
                                    • X0MYT
                                      X0MYT АВТОР
                                      black_sword 29 ноя 12
                                      Вам спасибо за понимание.
                                      Ответить
                                  • B
                                    X0MYT 29 ноя 12
                                    Что 10 я не видел и обследование не делали. Когда звонят и вызывают уже все известно, просто звонят первому кто наиболее близко подходит и у кого либо мед показания требуют немедленной пересадки или очеред подошла. У меня срок одидания до момента пересадки был 6 лет. Ночтью позвонили и через 3 дня выписали. Но это не россия. В РФ меня даже на лист ожилания не поставили....
                                    Ответить
                                    • X0MYT
                                      X0MYT АВТОР
                                      bigjoshua 29 ноя 12
                                      Почему не поставили? Вы на гемодиализе или на перинатальном? Какой город?
                                      Ответить
                                  • L
                                    X0MYT 29 ноя 12
                                    и это — с учетом того, что почка — достаточно "живучий" орган и допускает забор у донора уже при неработающем сердце.
                                    Ответить
                        • black_sword
                          А у нас что ни предложи, сразу упирается вопрос в коррупцию и беспредел. Универсальная отмазка какая-то.
                          Ответить
                          • crash37331
                            ну и завещайте себя на органы
                            Ответить
                            • black_sword
                              А я не против. Пусть помогут хоть кому-то. Я не жадный, всё для людей.
                              Ответить
                              • crash37331
                                Тут дело не в жадности, а в тоим что жизнь дается чтоб выучица, получить профессию, создать семью, реализоваться в жизни и воспитать детей. А не для того, чтобы тебя распотрошили заживо, если твои органы подходят какому-то богатею.
                                Ответить
                                • L
                                  вы — параноик... Вам к доктору надо..
                                  Ответить
              • crash37331
                вобще-то йя имел другое лоно
                Ответить
        • panaev71
          Над фразой "здоровых" поржал. Извините.))
          Ответить
  • P
    29 ноя 12
    Знаю как работают в институте транспланталогии. Не дай Боже этот закон примут.
    Ответить
    • black_sword
      Поделись знанием, интересно.
      Ответить
  • oleggsm
    29 ноя 12
    Жить на родине страшно, теперь и умирать стало страшно.
    Ответить
  • crash37331
    29 ноя 12
    Пусть выращивают донорские органы, а не потрошат несчастных людей.
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      crash37331 29 ноя 12
      Пусть. Но пока такого нет, — люди умирают, а органы закапывают.
      Ответить
      • crash37331
        ага, а косовские сербы — которых албанцы продавали на органы?

        у нас и так человеческая жизнь ничё не стоит, а если это разрешат, то реаниматор тебя отключит, получив заказ на органы
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          crash37331 29 ноя 12
          Презумпция согласия у нас УЖЕ разрешена.

          Закон РФ Закон РФ «О трансплантации органов и (или) тканей человека»

          Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

          Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
          Ответить
          • crash37331
            ага, родственники бывают такие, что рады будут от тебя избавица, да ещё бабок наварить за своё согласие + квартиру, машину и др. имущество в наследство получить.
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT АВТОР
              crash37331 29 ноя 12
              Вот именно. Сейчас нет перечня родственников принимающих решение. Он не оговорен в законе.
              Ответить
      • candelabr
        X0MYT 29 ноя 12
        а теперь будут людей убивать, а органы использовать
        Ответить
        • crash37331
          +1oo5oo
          Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          candelabr 29 ноя 12
          А что мешает сегодня "людей убивать, а органы использовать". Ведь презумпция согласия действует по нынешнему законодательству?
          Ответить
  • S
    29 ноя 12
    пересадите кто -нибудь мозг депутату от КПРФ
    Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      strang8412 29 ноя 12
      Органы — земле, тяжело больным — смерть. Так что-ли?
      Ответить
      • panaev71
        X0MYT 29 ноя 12
        что может быть благороднее, чем накормить червей? Не впираете вы!)))
        Ответить
        • crash37331
          тело тлен, душа вечна!..
          Ответить
          • panaev71
            Ну я вроде как душу не продавал)))
            Ответить
          • black_sword
            Души, вечность. Какая-то уже божественная комедия пошла. Итальянец в гробу, наверное, переворачивается. Можно ли нежелание поделиться органами после своей смерти приравнять к жадности?

            Как жадность там порыв любви к благому

            Гасила в нас и не влекла к делам,

            Так здесь возмездье, хоть и по-иному,

            Стопы и руки связывает нам,

            И мы простерты будем без движенья,

            Пока угодно правым небесам.
            Ответить
            • crash37331
              кто накликал беду другому

              в дом свой её призвал
              Ответить
  • Y
    29 ноя 12
    Так всю думу на органы срочно. Они же вообще без мозга живут и ждать смерти мозга депутата у которого его нет чтобы пустить его на органы непозволительная роскошь!!!
    Ответить
full image