Голодомор был спланирован. Эта основная идея Ленина. Он говорил что владение государством правом распоряжаться хлебом есть основа социализма. Крестьяне владели хлебом, их нужно было лишить этого права.
Цитата-
Главный теоретик Страны Советов, Иосиф Сталин, утверждал, что товарное производство и деньги противоречат социалистической модели государства. Он писал, что согнанные в колхозы крестьяне ещё недостаточно зависимы от государства. Сталин без всяких альтернатив предложил новую систему организации хозяйства, при которой торговля должна быть полностью заменена «системой продуктообмена» и вся экономическая жизнь полностью поставлена под контроль государства. Тотальную систему абсолютной зависимости каждого человека в СССР Сталин планировал вводить «неуклонно, без колебаний».
Голодомор был спланирован. Раз вы это утверждаете, то тогда ответьте на простой вопрос. Почему "голодомор" произошел именно в начале 30-х не до и не после этого никогда не повторялся ?
А о жертвах ленино- сталинщины полный молчек. Тогда мне не понятно в какой стране вы живете. О "зверствах сталинщины" практически ежедневно говорят со всех экранов ТВ и подконтрольных (считай всех) кремлю СМИ. Вот только пара высказываний нашего бывшего "гаранта" с разницей всего один месяц.
31 октября 2012 vpk-news.ru
Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки.
29 ноября 2012 kommersant.ru
Очень легко восхищаться тираном, понимая, что за тобой не придут ночью, не расстреляют без суда и следствия, не посадят на 25 лет по ложному доносу. И так нынче всегда и везде. Т.ч. уточните пожалуйста а откуда вы ссно пишите весь свой бред.
Безусловно это трагедия,трагедия народа вызванная ошибочным планированим и политическими просчетами, но кто не совершает ошибок ??.. Я действительно начинаю верить в то что нынешний режим ВВП, использует эти отвлекающие внимание народа приемы очернения истории СССР ,только для того, чтобы отвлечь внимание народа от миллиардного разворовывания страны нынешним режимом всякимитам Табуреткиными, Путинами, Абрамовичами и т.д вбить в головы молодого поколения миф о том ,как страшно и ужастно было при Сталине (конечно ужастно ,за воровство могли расстрелять...Там менеГерам не наворуешь...) ,только для того, чтобы все думали "Ну вот эти еще куда ни шло ,а вот при СССР какие зверсва были и как ужастно жили бедные люди и слава богу что с нами великий ВВ...Очень умная политика властьдержащих да еще щедро приправленная церковным оболваниванием народа..В.В далеко не дурак..все продуманна и не битьем так катаньем постепенно на народ натягивают кабальной хомут рабства....
Валерий Соловей — это 30 летний недоучка в должности профессора поставленного кланом единоросов, который высказывает свои суждения о "красных тряпках" — недоросель и взяточник, — интиресно — таким Пётр языки и носы резал. В любой стране можно накопать дерьмо, даже в твоей так любимой Америке, Валерий Соловей, штрейбрехер сраный.
Не обращай внимания. У vicsd мозги работают на базе операционной системы Android. Вот и клинит после обновления прошивки. В последнем Android 4.2, как известно, разработчики "потеряли" целый декабрь. ;)
Ничего он не тупит , Карело-Финская Советская Социалистическая Республика...Так называемая 16-я республика СССР.. Единсвенное где он "протупил" с датами она существовала в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года...
Я так-же склоняюсь к мнению, что умышленного голодомора направленного на целенаправленного уничтожения украинского или русского народов НЕ было, было неудачное стечение многих факторов ,начиная с неграмотного планирования и организации колхозов (так называемой коллективизации) и заканчивая программами хлебозаготовок,НО хлебозаготовки это был ВЫНУЖДЕННАЯ а не искусственно созданная (как многие сейчас пытаются представить ) мера...
Уже в 1928—1929 годах хлебозаготовки проходили с большим напряжением. С начала 30-х годов ситуация ещё более обострилась. Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.);развитие промышленности, возрастание промышленных потребностей в сельскохозяйственной продукции;поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.
Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 годах, даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.
Повторюсь, продразверстка это была ВЫНУЖДЕННАЯ (хоть и не продуманная (я-бы сказал безответственная )) Но очень необходимая молодой стране мера...
там же написано, что Финляндии посчастливилось избежать стать республикой СССР.
Читаем что ТАМ написано.
Единственной республике, которой удалось избежать подобных экспериментов — Финляндия.
No Comments.
Знаете, в чем отличие сталинистов от антисталинистов ?
Сталинисты имеют смелость признавать не только победы сталинского руководства страной, но и поражения.
Антисталинисты этого сделать не в состоянии. Их мозги заточены на забрасыванием гавном сталинской эпохи не разбираясь, кто прав, кто виноват. У них, в лучшем случае, все что было сделано хорошего в стране (к примеру победа, в войне) , сделано "ВОПРЕКИ Сталину". Все что сделано плохого — по приказу личному Сталина. Т.е. поступают точно также как те самые "тройки" против которых они выступают, но действуют они при этом теми же самыми методами. Дай им волю, так они поставят к стенке всех инакомыслящих.
Ну что-ж каждому свое. Я считаю неправильным, несправедливым бездумное забрасывание дерьмом советской истории. Если для этого необходимо быть сталинистом, то тогда да я сталинист. Хотя, еще лет пять назад, я набил бы морду любому, кто меня посмел бы назвать сталинистом.
Я могу много чего написать и про сталинскую конституцию, которая никуда не делась, и про хруща, и про репрессии, и про высылку кулаков (чеченцев, татар, прибалтов, украинцев...) и много про чего еще. Вот только вам это будет "по барабану". Мои данные основаны на архивах, а подобные вам признают архивы только тогда, когда им это выгодно (1116 выехало а никуда не доехало — значит по дороге всех расстреляли). А в остальном берут данные с потолка.
Карело-Финская Советская Социалистическая Республика...Так называемая 16-я республика СССР.. Единсвенное где он "протупил" с датами она существовала в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года...
Так она вообще-то никуда из состава СССР не испарилась. А vicsd имел в виду только то что написал (нынешнюю Финляндию), и в его посте КФССР вообще не фигурирует. Т.ч. пытаться сделать для vicsd-а "хорошую мину при плохой игре" не надо. Он здесь тупит практически ежедневно.
Продразверстки в начале 30-х уже не было. Хлебозаготовки были, как и запаздывании пересылки информации в Москву. А по всему остальному я с вами в принципе согласен. Хороший анализ причин голода начала 30-х сделан в лаборатории историка
Не совсем в 1956 году Карело-Финская ССР была возвращена в статус автономной республики (1 января 1956 года СССР досрочно вернул Финляндии полученную им согласно мирному договору территорию Порккала, одобрил нейтралитет Финляндии и не препятствовал её вступлению в ООН. ) в составе РСФСР и вновь преобразована в "чисто" Карельскую АССР...))..Я не вижу существенных различий между программой хлебозаготовок 1928-1931 и продразверсткой ....))
1 января 1956 года СССР досрочно вернул Финляндии полученную им согласно мирному договору территорию Порккала, одобрил нейтралитет Финляндии и не препятствовал её вступлению в ООН. Это из вики. Не стесняйтесь давать ссылку, или хотя-бы указывать источник ))) Вот только в той-же статье указано, что есть такое Порккала По́рккала (фин. Porkkala) — полуостров в Финляндии, расположенный в 30 км к западу от столицы Хельсинки.
Порккала-Удд(Porkkala Udd), полуостров на Ю. Финляндии. Площадь 393,44 км² (без прилегающих водных пространств). А площадь КФССР была несколько больше — 172,4 тыс. км². Т.ч. данный подарок хруща можно сравнить с отдачей острова Даманского Китаю после развала СССР. А насчет "признания нейтралитета Финляндии" так это совсем не означает признание ее независимости, которая произошла несколько ранее — в конце 1917-ого.
Разница в программе хлебозаготовок и продразверстки все-же была. Хлебозаготовки были плановые. Их объем был расчетным. Вот только расчеты, к сожалению, не учли неурожая 1932-ого. Когда до Москвы дошло реальное положение дел было уже слишком поздно. Загляните в лабораторию. Там много инфы основанной на реальных документах.
Голод 30-х был. Голодомора, т.е. целенаправленного истребления украинского народа (именно оттуда сей термин) не было. Причин того голода много, и коллективизация далеко не самая главная из них. В России/СССР было три голодных года 21-22, 32-33 и 46-47 гг, которыми больше всего допекают советскую власть тоже были неурожайные и в т.ч. и в Европе. Вот только "есть нюанс".
21-22 — Поволжский голод. Продразверстки нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть. Т.е. НЭП не помог избежать голода.
32-33 — Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв.
46-47 — Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, с которой не смог справится НЭП. В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих.
В сухом остатке имеем. Практически перманентный голод в царской России (на фоне постоянно увеличивающейся продажи хлеба за границу), и три (а реально два) голода за 70 лет советской власти.
PS: На тему возложения цветов. Вот фото с акции "Две гвоздики товарищу Сталину" приуроченной ко дню его рождения. Деньги на цветы были собраны на добровольные пожертвования интернет пользователей. Все фото можно посмотреть здесь: glavpromweb.ru/stalin0503
Аналогичная акция была и ко дню смерти гинераллисимуса
Именно колхозы не дали голоду 46-47 гг вырасти в голода аналогичные 21-22 и 32-33 гг. Если бы не они, да еще умелое руководство страной, жертв послевоенного голода, когда экономика европейской части страны была практически полностью разрушена, было бы значительно больше.
Не надоело тупить ?
А разве не коллективизация привила к голоду 1932-33 или это так случайно совпало?
Я знаю, что со славянскими языками у вас туго. Вы думаете, все они врут?
А разве не коллективизация привила к голоду 1932-33 или это так случайно совпало? Именно, что случайно. Коллективизация тоже сыграла свою роль, но это далеко не основная причина голода. Чтобы это понять надо задать себе вопрос, а почему ссно голод был в начале 30-х, а не в середине, конце, и почему он не повторялся из года в год, раз Сталин хотел извести всех украинцев под корень (почему он остановился одним "голодомором") ?
Я уже здесь пару раз давал ссылку на лабораторию историка. Если интересно загляните. Он дает много информации. И делает довольно конкретные выводы о причинах голода.
"Коллективизация" " но это далеко не основная причина голода."
"Сталинисты имеют смелость признавать не только победы сталинского руководства страной, но и поражения. "
Коллективизация причина голода.
ИришкО(пациЭнт), тебе мордве необразованной надо читать — а не зомбоящик пересказывать тут на форуме :)
они ешелоны посылали с хлебом, которые доблесное нквд (привет твоим предкам, коих настигнет справедлиая кара) тормозило на границе совка.
Профессору МГИМО Валерию Соловью неплохо бы напомнить, что если б не эти "кроваво-красные тряпки" и наши деды, которым "хватало совести" их поднимать над головой, то сейчас бы в ходу были тоже красные тряпки, но с белым кругом и чёрной свастикой. А унтерменш Соловей, если бы был жив, батрачил не разгибая спины на своего арийского хозяина, а не пламенные спичи толкал.
Комментарии
Цитата-
Главный теоретик Страны Советов, Иосиф Сталин, утверждал, что товарное производство и деньги противоречат социалистической модели государства. Он писал, что согнанные в колхозы крестьяне ещё недостаточно зависимы от государства. Сталин без всяких альтернатив предложил новую систему организации хозяйства, при которой торговля должна быть полностью заменена «системой продуктообмена» и вся экономическая жизнь полностью поставлена под контроль государства. Тотальную систему абсолютной зависимости каждого человека в СССР Сталин планировал вводить «неуклонно, без колебаний».
31 октября 2012
vpk-news.ru
Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки.
29 ноября 2012
kommersant.ru
Очень легко восхищаться тираном, понимая, что за тобой не придут ночью, не расстреляют без суда и следствия, не посадят на 25 лет по ложному доносу. И так нынче всегда и везде. Т.ч. уточните пожалуйста а откуда вы ссно пишите весь свой бред.
Телефон скорой 03.
PS: Не устали тупить ?
Я так-же склоняюсь к мнению, что умышленного голодомора направленного на целенаправленного уничтожения украинского или русского народов НЕ было, было неудачное стечение многих факторов ,начиная с неграмотного планирования и организации колхозов (так называемой коллективизации) и заканчивая программами хлебозаготовок,НО хлебозаготовки это был ВЫНУЖДЕННАЯ а не искусственно созданная (как многие сейчас пытаются представить ) мера...
Уже в 1928—1929 годах хлебозаготовки проходили с большим напряжением. С начала 30-х годов ситуация ещё более обострилась. Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.);развитие промышленности, возрастание промышленных потребностей в сельскохозяйственной продукции;поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.
Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 годах, даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.
Повторюсь, продразверстка это была ВЫНУЖДЕННАЯ (хоть и не продуманная (я-бы сказал безответственная )) Но очень необходимая молодой стране мера...
Читаем что ТАМ написано.
Единственной республике, которой удалось избежать подобных экспериментов — Финляндия.
No Comments.
КОГДА ФИНЛЯНДИЯ ВХОДИЛА В СССР В КАЧЕСТВЕ РЕСПУБЛИКИ ?
Сталинисты имеют смелость признавать не только победы сталинского руководства страной, но и поражения.
Антисталинисты этого сделать не в состоянии. Их мозги заточены на забрасыванием гавном сталинской эпохи не разбираясь, кто прав, кто виноват. У них, в лучшем случае, все что было сделано хорошего в стране (к примеру победа, в войне) , сделано "ВОПРЕКИ Сталину". Все что сделано плохого — по приказу личному Сталина. Т.е. поступают точно также как те самые "тройки" против которых они выступают, но действуют они при этом теми же самыми методами. Дай им волю, так они поставят к стенке всех инакомыслящих.
Ну что-ж каждому свое. Я считаю неправильным, несправедливым бездумное забрасывание дерьмом советской истории. Если для этого необходимо быть сталинистом, то тогда да я сталинист. Хотя, еще лет пять назад, я набил бы морду любому, кто меня посмел бы назвать сталинистом.
Так она вообще-то никуда из состава СССР не испарилась. А vicsd имел в виду только то что написал (нынешнюю Финляндию), и в его посте КФССР вообще не фигурирует. Т.ч. пытаться сделать для vicsd-а "хорошую мину при плохой игре" не надо. Он здесь тупит практически ежедневно.
Продразверстки в начале 30-х уже не было. Хлебозаготовки были, как и запаздывании пересылки информации в Москву. А по всему остальному я с вами в принципе согласен. Хороший анализ причин голода начала 30-х сделан в лаборатории историка
Порккала-Удд(Porkkala Udd), полуостров на Ю. Финляндии. Площадь 393,44 км² (без прилегающих водных пространств). А площадь КФССР была несколько больше — 172,4 тыс. км². Т.ч. данный подарок хруща можно сравнить с отдачей острова Даманского Китаю после развала СССР. А насчет "признания нейтралитета Финляндии" так это совсем не означает признание ее независимости, которая произошла несколько ранее — в конце 1917-ого.
Разница в программе хлебозаготовок и продразверстки все-же была. Хлебозаготовки были плановые. Их объем был расчетным. Вот только расчеты, к сожалению, не учли неурожая 1932-ого. Когда до Москвы дошло реальное положение дел было уже слишком поздно. Загляните в лабораторию. Там много инфы основанной на реальных документах.
21-22 — Поволжский голод. Продразверстки нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть. Т.е. НЭП не помог избежать голода.
32-33 — Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв.
46-47 — Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, с которой не смог справится НЭП. В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих.
В сухом остатке имеем. Практически перманентный голод в царской России (на фоне постоянно увеличивающейся продажи хлеба за границу), и три (а реально два) голода за 70 лет советской власти.
Аналогичная акция была и ко дню смерти гинераллисимуса
Не надоело тупить ?
Я знаю, что со славянскими языками у вас туго. Вы думаете, все они врут?
Я уже здесь пару раз давал ссылку на лабораторию историка. Если интересно загляните. Он дает много информации. И делает довольно конкретные выводы о причинах голода.
"Сталинисты имеют смелость признавать не только победы сталинского руководства страной, но и поражения. "
Коллективизация причина голода.
они ешелоны посылали с хлебом, которые доблесное нквд (привет твоим предкам, коих настигнет справедлиая кара) тормозило на границе совка.