чисто визуально могу сказать что давно не видел беспризорников на улицах Питера, может они стали прятаться или где то за городом обитают. лет 10-15 назад таких было много. но это моё сугубо субъективное мнение
Вот в этом я с вами соглашусь. Только "дутыми" были далеко не все колхозы. topwar.ru Если бы не пришел меченый с его идеей фикс развалить КПСС (в чем он и преуспел), то ничто не мешало Союзу пойти "по китайскому пути", не разрушая а модифицируя, перестраивая экономику.
Актуальна и ещё как!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!У меня ночная работа в тюмени.вижу то что что лучше не видеть...Педрилу Путина и и его окружение всех к стенке!!!!!!!!!!!!!!!!!даже при ельцине такого не было и в 90 годы.
статья старая, 2002 примерно года, актуально для для больших городов Москвы и Питера,
в маленьких 200-500 тысяч населения я думаю эта тема не актуальна.
ИХМО конечно....
Ну 3-6 это вы лихо рубанули. Понятное дело что инфа проверенна и точна как штангенциркуль с лазерной насечкой, но чтото тут 146% попахивает. Опять же — нужно чётко понимать о чём именно идёт речь — о беспризорниках из люков или гопоты с папкой в тюрьме и мамкой алкоголичкой (думаю таких больше). Если взять всех неблагополучных и обозвать беспризорниками то можно и насобирать со всех уголков необъятной родины пару лимонов.
Как и всё официальное, при средней ЗП 30к рублей по стране нет беспризорников, либо их меньше чем в норвегии. Та и откуда им взяться. Безработица меньше чем в германии, средняя ЗП выше чем во франции. Наша статистика настолько позитивна что даже новости первого канала кажутся грустными...
А вот здесь, пожалуй, не соглашусь. Макаренко использовал весьма необычную, но во многом эффективную методику. В данном вопросе главное результат. Ибо тут или эффективно перевоспитывать беспризорника, или сразу расстреливать, поскольку практически каждый из них совершал преступления различной степени тяжести.
есть сомнения? Он читал только отзывы и название. Там достаточно сравнить 1 и 2 книги, чтобы понять, чего это стоило. Про биографию самого Макаренко и говорить нечего... И сеичас повторить его подвиг вряд ли кому удастся... Комитетов, знающих за нас, как надо жить, (типа, "управление свободного времени") развелось много больше
PPS: с какого возраста можно было применять уголовную ответственность вплодь до посадки, или расстрела. Согласно УК СССР уголовная ответственность "до вышки" шла с 16 лет. Зато в штатах, все "по-демократически": На поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/
Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Куда там "проклятым тройкам" до этого "американского ЗАКОНОПОСЛУШНОГО добродетеля". И не важно, что потом его самого посадили. Факт посадки более 4000 несовершеннолетних этим не замажешь.
Вообще-то мы ведем речь про наказанием за уголовное преступление (а в штатах так вообще за бытовое правонарушение) !!!!! Причем здесь тамбовщина ?????
Т.е. опять соскакиваете с темы. СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВ.
Кстати, коли вы такой "просвещенный", ответьте сами на свой вопрос. Желательно, со ссылкой на достоверный источник. А то если я каждый раз вас буду посылать в гугол, то и разговаривать будет не о чем.
Практически за пару месяцев немцы в режиме марша добрались до самого Ленинграда. Напомнить вам, что те же немцы практически ЗА ТРИ НЕДЕЛИ раскатали всю Францию (а чуть ранее Польшу). Напомнить также, что армия Франции превосходила армию Германии и не была рассредоточена также как РККА. И про "Линию Мажино", и про то что там не было Сталина....
Ок. Посмотрю. Как только вы прочитаете хотя-бы 2-3 книги Пыхалова. Начните с "Великой оболганной войны" (в двух томах) и в добавок к ней "Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине"
Правдюка вы называете "порядочным историком". Не удивляет. Вы же вывесили у себя пугачевскую фальшивку от Шаламова. Меня точно так же не удивляет появление этих фальшивок в настоящее время. Про антисоветизм ведущий к русофобству хорошо сказал Меньшов.
А если желаете (и, главное, не боитесь) узнать что-то отличное от "правды" соЛЖЕницыных, Шаламовых и правдюков и им подобных, почитайте Игоря Пыхалова.
Малeнькая дeвочка никак нe засыпала ночью. Мама пpишла и начала ee успокаивать, спpашиваeт что жe eй нe спится... А дочуpка и отвeчаeт:"Я боюсь" — Чeго?
— А нам воспитатeльница в садикe сказала, что Лeнин жив и.... очeнь любит малeньких дeтeй".
Безнадзорными — да, беспризорными — нет.
Но всё индивидуально, знаю семейку, где мать и отец на протяжении многих лет ежедневно пьют по стакану, а сын 17 лет хорошо учится и принципиальный противник пьянства.
"Поедем в Ташкент. Там тепло, там яблоки..." В Хабаловку едут не только сироты, но и из обнищавших семеи бегут. С богатых крошки пожирнее...
Но, с другои стороны, даж, в нашем микрогородишке они есть. Тока не так видны... В 70-х они жили в заброшенных домах (в Казани, например..) Сеичас таких домов почти не осталось. Вот и ютятся по таиникам-подвалам...
Их не видно-не значит, что их нет... Жалко, что Макаренко -редкость... И новонувориши до Кеккина не доросли.
Как просто и легко жалеть всех детей-беспризорников.
Говорить о плохом государстве и уродах во власти.
И как тяжело любить одного, конкретного....
Все здесь такие умные и эрудированные...
Хоть один из всех постящих здесь усыновил хотя бы одного ребёнка?
Для особо одарённых и альтернативно развитых, мало зарабатывающих, но протирающих штаны в интернете
— У меня своих двое, и одного усыновили. А зарплаты — инженерские со всеми наварами в месяц выходит 25-35 т.р.
Детей любить надо, а не деньги.
ещё государство перекладывает оплату лечения тяжелобольных
на народонаселение. собирают по крохе на операцию детям всей страной.
тут не государство, а те кто присосался к власти.
а власть для них — баблосы!
на церкви дают спонсоры.
это те, кто в своё время наворовал и убивал за бабло, а
теперь решили о душе подумать.
в ад никто не хочет. только в рай!
вот и откупаются от ада.
а дети? на хер они им нужны?
>на церкви дают спонсоры.
Да какие спонсоры! Вы о чём! Представляете сколько стоит построить одно здание? Эти конечно дают копейки, но основное то воруется из бюджета по разным статьям.
Дурак ты. Государство должно делать так, что бы дети жили с РОДНЫМИ родителями, а не с приемными. Видать ты полный урод, раз ты думаешь, что заменишь им родных родителей и они средство для повышения своей самооценки!
"Государство должно..."
Государство не должно. Это люди должны. Люди должны заботиться о сирых и убогих, это у людей, а не у государства должна быть совесть и сострадание. Если у простых людей этого нет, откуда оно возьмётся в государстве?
Судя по твоей реплике ты не вышел из возраста школьника-студента первокурсника.
Оставь пебёнка жить с родителями наркоманами, алкоголиками. Оставь ребёнка жить с отцом-садистом, избивающем семью. Оставь ребёнка жить с матерью страдающей нимфоманией. Они родные, но страдают дети.
А как ты оставишь ребёнка с родителями, если те погибли в катастрофе? — Отправишь вслед за ними?
Твоя реплика — высказывание эмоционально и социально незрелого человека.
Арабы и евреи хвалятся, что у них нет детских домов — детей не оставляют одних. А ты ТРЕБУЕШЬ чтобы этим занимались чиновники, которым ты не веришь и не доверяешь.
axeval «» сегодня, 09:38
"Видать ты полный урод, раз ты думаешь, что заменишь им родных родителей и они средство для повышения своей самооценки!"
К тому же ты убогий, обиженный жизнью. Даже в таком естественном желании, как дать ребёнку счастье, тепло, любовь — ты видишь только плохое — "средство повышения самооценки".
> Даже в таком естественном желании, как дать ребёнку счастье, тепло, любовь — ты видишь только плохое — "средство повышения самооценки".
Зато это правда!
))) (напоминает доказательство учения КПСС)
Кто тебе сказал, что это правда?
Сам придумал, чтобы скрыть своё убожество?
Ведь когда всех измажешь грязью, сам себе кажешься чистым?
Ты действительно урод.
не заменит, но очень часто мамы и папы бросают своих детей по разным причинам.
одни не планировали ребёнка, другие не могут осилить содержание ребёнка,
третьи отказываются от ребёнка из-за того, что он больной с рождения, алкашня и наркоманы .....
тогда государство берёт на себя обязанность вырастить и воспитать ребёнка.
и тут зависит от того, кто этим занимается. от порядочности и профессионализма.
тоест во всех бедах и трудностях виновато государство ? не забывай что нами правят такие же люди со своими грехами а не ангелы...
вот у меня большое подозрения окажись вы на месте какого нибудь министра или самого пу . вопил бы еще больше, какой ленивый и неблагодарный народ....
>тоест во всех бедах и трудностях виновато государство ?
В каких ВСЕХ? У государства и чиновников есть четко определенные функции. И строить дороги, школы, заботится о гражданах — там тоже прописано.
))))
Вместо того, чтобы реально помочь конкретному ребёнку,
ты будешь безрезультатно бороться с государством, чтобы оно начало заботиться об этом ребёнке?
У вас, гордыня — смертный грех. Вы случайно на себе майку не рвёте?
"За всех детей!"
А ничего, что перед 17-м имела место быть Первая мировая, а после 17-го интервенция Антанты и гражданская война. Как вы себе представляете военную и послевоенную ситуацию без беспризорных? Родители погибли, умерли и т.д. дети остались и, естественно, стали беспризорными. Естественно этот вопрос решали, но сразу нельзя всех беспризорных убрать с улиц. Не дустом же их травить. А приюты и прочее строить нужно и содержать.
Я и не спорю, что приюты строить нужно. Я говорю о том, что нельзя спихивать всё только на государство, снимая с себя всю ответственность. Государство-чиновники, воспитатели не заменят отца и мать, не заменит тепло и ласку.
Воспитывая в семье ребёнка — ты его не оставляешь сиротой, ты его учишь жить в обществе, учишь создавать семью, учишь состраданию, уважению. Вот о чём я говорю. Государство тут ни при чём. Государство выступит только как помощник-посредник между ребёнком и родителями.
А уроды видят в этом только "поднятие самооценки", но никак не развитие полноценной личности.
К чему привела бы февральская революция без октябрьской, или вообще их отсутствие, нам неведомо.
С тем, что все перекладывать на государство нельзя — полностью согласен, но все дело в том, что хочет, к примеру человек помочь детишкам в детдоме. Ему не нужны вещи из которых его дочь/сын выросли. Он согласен их отдать. Так ему нужно поиметь кучу головной боли, чтоб эти вещи в детдом попали. Проще их рядом с мусоркой положить. те же беспризорники заберут.
Если детские дома на гос обеспечении, так почему государство не сделает чтоб им было удобно помогать, чтоб деньги, что перечисляются в виде пожертвований шли на детей а не на новый джип для директора детдома. Люди не помогают не потому, что не хотят, а потому что они видят что их помощь до детей не доходит. А взять и усыновить какого-то беспризорника хочет отнюдь не всякий человек. Мало того, что куча бюрократической волокиты, так еще и постоянно службы опеки будут прибегать и смотреть, да искать к чему доколупаться, типа не так воспитываешь, чтоб денежек с тебя стрясти.
Комментарии
в маленьких 200-500 тысяч населения я думаю эта тема не актуальна.
ИХМО конечно....
Но у нас и количество граждан официально не сообщают.
Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Куда там "проклятым тройкам" до этого "американского ЗАКОНОПОСЛУШНОГО добродетеля". И не важно, что потом его самого посадили. Факт посадки более 4000 несовершеннолетних этим не замажешь.
— Затем. На развалинах часовни...
— Простите. А часовню тоже я. Развалил ?
— Нет. Это было до Вас. В XIV веке. ©
PS: А не пора ли вам, vicsd "снова в школу". Может и поумнеете.
Т.е. опять соскакиваете с темы. СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВ.
Кстати, коли вы такой "просвещенный", ответьте сами на свой вопрос. Желательно, со ссылкой на достоверный источник. А то если я каждый раз вас буду посылать в гугол, то и разговаривать будет не о чем.
А если желаете (и, главное, не боитесь) узнать что-то отличное от "правды" соЛЖЕницыных, Шаламовых и правдюков и им подобных, почитайте Игоря Пыхалова.
— А нам воспитатeльница в садикe сказала, что Лeнин жив и.... очeнь любит малeньких дeтeй".
Но всё индивидуально, знаю семейку, где мать и отец на протяжении многих лет ежедневно пьют по стакану, а сын 17 лет хорошо учится и принципиальный противник пьянства.
Но, с другои стороны, даж, в нашем микрогородишке они есть. Тока не так видны... В 70-х они жили в заброшенных домах (в Казани, например..) Сеичас таких домов почти не осталось. Вот и ютятся по таиникам-подвалам...
Их не видно-не значит, что их нет... Жалко, что Макаренко -редкость... И новонувориши до Кеккина не доросли.
Говорить о плохом государстве и уродах во власти.
И как тяжело любить одного, конкретного....
Все здесь такие умные и эрудированные...
Хоть один из всех постящих здесь усыновил хотя бы одного ребёнка?
Для особо одарённых и альтернативно развитых, мало зарабатывающих, но протирающих штаны в интернете
— У меня своих двое, и одного усыновили. А зарплаты — инженерские со всеми наварами в месяц выходит 25-35 т.р.
Детей любить надо, а не деньги.
Что мне еще сделать за государство? Дороги строить? Людей лечить?
на народонаселение. собирают по крохе на операцию детям всей страной.
тут не государство, а те кто присосался к власти.
а власть для них — баблосы!
это те, кто в своё время наворовал и убивал за бабло, а
теперь решили о душе подумать.
в ад никто не хочет. только в рай!
вот и откупаются от ада.
а дети? на хер они им нужны?
Да какие спонсоры! Вы о чём! Представляете сколько стоит построить одно здание? Эти конечно дают копейки, но основное то воруется из бюджета по разным статьям.
У вас есть факты, или просто попиздеть вышли?
Ни дно государство в мире не заменит мать и отца. Не заменит тепло и ласку для ребёнка.
Видать ты полный урод, раз так думаешь о детях.
Государство не должно. Это люди должны. Люди должны заботиться о сирых и убогих, это у людей, а не у государства должна быть совесть и сострадание. Если у простых людей этого нет, откуда оно возьмётся в государстве?
Судя по твоей реплике ты не вышел из возраста школьника-студента первокурсника.
Оставь пебёнка жить с родителями наркоманами, алкоголиками. Оставь ребёнка жить с отцом-садистом, избивающем семью. Оставь ребёнка жить с матерью страдающей нимфоманией. Они родные, но страдают дети.
А как ты оставишь ребёнка с родителями, если те погибли в катастрофе? — Отправишь вслед за ними?
Твоя реплика — высказывание эмоционально и социально незрелого человека.
Арабы и евреи хвалятся, что у них нет детских домов — детей не оставляют одних. А ты ТРЕБУЕШЬ чтобы этим занимались чиновники, которым ты не веришь и не доверяешь.
"Видать ты полный урод, раз ты думаешь, что заменишь им родных родителей и они средство для повышения своей самооценки!"
К тому же ты убогий, обиженный жизнью. Даже в таком естественном желании, как дать ребёнку счастье, тепло, любовь — ты видишь только плохое — "средство повышения самооценки".
Зато это правда!
Кто тебе сказал, что это правда?
Сам придумал, чтобы скрыть своё убожество?
Ведь когда всех измажешь грязью, сам себе кажешься чистым?
Ты действительно урод.
Вот и плыви на необитаемый остров. А у государства есть обязанности.
одни не планировали ребёнка, другие не могут осилить содержание ребёнка,
третьи отказываются от ребёнка из-за того, что он больной с рождения, алкашня и наркоманы .....
тогда государство берёт на себя обязанность вырастить и воспитать ребёнка.
и тут зависит от того, кто этим занимается. от порядочности и профессионализма.
вот у меня большое подозрения окажись вы на месте какого нибудь министра или самого пу . вопил бы еще больше, какой ленивый и неблагодарный народ....
В каких ВСЕХ? У государства и чиновников есть четко определенные функции. И строить дороги, школы, заботится о гражданах — там тоже прописано.
Вместо того, чтобы реально помочь конкретному ребёнку,
ты будешь безрезультатно бороться с государством, чтобы оно начало заботиться об этом ребёнке?
У вас, гордыня — смертный грех. Вы случайно на себе майку не рвёте?
"За всех детей!"
Неуч. В 1917 все закончилось результативно.
После твоей борьбы будет ещё больше?
Воспитывая в семье ребёнка — ты его не оставляешь сиротой, ты его учишь жить в обществе, учишь создавать семью, учишь состраданию, уважению. Вот о чём я говорю. Государство тут ни при чём. Государство выступит только как помощник-посредник между ребёнком и родителями.
А уроды видят в этом только "поднятие самооценки", но никак не развитие полноценной личности.
С тем, что все перекладывать на государство нельзя — полностью согласен, но все дело в том, что хочет, к примеру человек помочь детишкам в детдоме. Ему не нужны вещи из которых его дочь/сын выросли. Он согласен их отдать. Так ему нужно поиметь кучу головной боли, чтоб эти вещи в детдом попали. Проще их рядом с мусоркой положить. те же беспризорники заберут.
Если детские дома на гос обеспечении, так почему государство не сделает чтоб им было удобно помогать, чтоб деньги, что перечисляются в виде пожертвований шли на детей а не на новый джип для директора детдома. Люди не помогают не потому, что не хотят, а потому что они видят что их помощь до детей не доходит. А взять и усыновить какого-то беспризорника хочет отнюдь не всякий человек. Мало того, что куча бюрократической волокиты, так еще и постоянно службы опеки будут прибегать и смотреть, да искать к чему доколупаться, типа не так воспитываешь, чтоб денежек с тебя стрясти.