Для наглядности убежденным сторонникам фиолетовой стрелки предлагаю представить, что прямо идет грунтовка. Это, кстати, совершенно не противоречит схеме и знакам.
Все из вас рискнут съехать на грунтовку с левого ряда, не глядя и не уступая тем, кто едет дальше налево (по главной)?
Разницы между грунтовкой и просто второстепенной не будет НИКАКОЙ.
Я вам удивляюсь, вы так упорно пытаетесь переубедить этих ребят, я уже склонен полагать это бесполезным, у них у всех правило правой руки при попутном разъезде и главная на которой даже 120 градусов не поворот. Если людям даже банальная геометрия не аргумент, чего тут можно противопоставить?
тут неправа бландинка, так как за перекрестком на второстепенной могла бы быть дорога с одной полосой в каждом направлении, поэтому даже если бы они оба поехали прямо, то могли бы создать как минимум аварийную ситуацию, не так ли?
какой обучающей литературы? всего навсего простой вопрос как поступали бы в случае приведенной картинки. это вы тут креативите пытаясь извернуться и рисуя (представляя) такую ахинею, что аж волосы дыбом.
По существу есть что сказать? нет? тогда сворачивайте свою демагогию
ааа. вы считаете что перекресток, который я "скопипастил" и перекресток из задачи разные? тогда прошу обьяснить в чем. различия у lik-bez на лицо. а какие в моем примере?
движение по полосам там не нужно. извини, но я так и не понял в чем противоречия с правилами. вот если бы прямо дорога в одну полосу сужалась, то да. при наличии таких знаков люди бы бились за милую душу но не на перекрестке а при вьезде на второстепенную. просто с двух рядов не влезли бы в один без эксцессов)
а не логично установленных знаков у нас навалом. как пример — прямое как стрела шоссе с отличным покрытием и знак 40 "забытый" после ремонта дороги. в нем нет никакой логики, но к сожалению штрафовать будут не по логике, а по правилам. в этом ошибка многих. руководство логикой это хорошо, но ПДД "круче"
если такой перекресток и существует,то он только на руку как инспекторам,так и страховой.
при дтп-гаи признает виновными обоих,страховая не возмещает ущерб никому(особенно если участники дтп из одной страховой). полную страховку не рассматриваю,когда ремонт идет внезависимости от виновника.
если бы дорога в одну полосу сужалась,то было бы еще проще.преимущество имеет тот кто справа.(это без разметки). а вот с разметкой.... сложнее. сам недавно увидел,что имею прорехи в пдд именно по преимуществу проезда при сужении дороги на которой нанесена пунктирная линия.Был просто в шоке.
На некоторых перекрестках главная дорога может изменять свое направление.Это,например,может иметь место в районах старой городской застройки,где для пропуска ОСНОВНОГО ПОТОКА бывает необходимо перевести движение с ОДНОЙ ДОРОГИ НА ДРУГУЮ. Для информации водителей о дальнейшем направлении главной дороги в таких случаях устанавливают знак гл.дорога с дополнительной табличкой "направление главной дороги".
если принять во внимание,что движение основного потока по двум полосам направлено влево,то продолжать движение прямо,со второго ряда этого потока,уже есть моветон.
конечно-это не истина в последней инстанции,и все же.
не совсем понял копипаст т.к. там много неизвестных, но прямо у нас тоже две полосы. и где будет поток "основнее" вполне может зависеть от времени суток например. что бы однозначно запретить проезд прямо по левой полосе нужен знак 8.13 в виде Y. в нашем примере он другой, что как бы намекает ;)
ночью все дороги свободны.тем не менее гаи исходит от целесообразности и пиковой нагрузки (чаще в расчет берется утро,я так думаю) и потом определяют кто будет "основной поток".
что касайтся Y. проще было бы оставить один знак "главная дорога" без направления . все было бы еще проще :)
продолжу. не всегда можно поставить Y, т.к. в случае прямой как в нашем случае он будет вводить в заблуждение. тогда нужно вешать знаки направления по полосам, несмотря на то, что там 2-х рядка. в этом случае потоки так же однозначно разделяются. вернемся к нашему случаю. там висят такие знаки как висят. т.е. что хотели сказать то и сказали.
не трактуются однозначно.мне очень лень писать роман по этому поводу.Ну нет в пдд этой ситуации,вернее есть,но исходная или отправная точка гораздо выше,чем пункты 10 ... 13.... или какие еще там приводили.
как так нет. есть п. 8.5, для наглядности мой "скопипащенный" пример АБСОЛЮТНО идентичный. есть в конце концов обычные перекрестки без ГД. и там тоже самое. знак 2.1. устанавливает приоритет проезда. т.е. он показывает только то, что вьезжающие с второстепенной курят бамбук пока ребята с главной не разберутся между собой. 2.1 НЕ ДАЕТ права поворачивать с какой либо другой полосы, не оговоренной в 8.5
нет. с чего там должна появиться разметка? мысленно? чем это регламентировано? тем что там главная дорога? пункт пдд есть? нет? лесом со своими измышлениями. я так же могу продлить разметку, но прямо.
Я просто ни разу не видел, чтобы разметка шла не по главной дороге на таких перекрестках. И, судя по всему, все кто за голубую стрелку, тоже. А позавчера, проезжая такой перекресток, когда по главной в две полосы летели машины не ниже 80 км/ч, реально ощутил как надо хотеть умереть, чтобы поехать по фиолетовой траектории.
В этой ситуации голубой не прав! НО(!) таких перекрестков я за 9 лет стажа не видел ни разу! Всегда разметка шла по главной. Всегда! Могу ссылку на фото в яндекс картах кинуть на перекресток такой.
Вы пытаетесь притянуть ситуацию нарисованную на нашей схеме к перекрёстку возле Вашего дома, который Вы 158 раз на дню проезжаете и там разметка такая-то, и знаки такие-то..., а это неправильно.
Таки 50 на 50! Теперь прямо тока из правого, налево из крайнего левого. А то как стремно иначе, глядя на результат голосовалки.
А никто не поднимал ниже тему про ГОСТы по разметке и знакам? Не должны ли быть указатели движения по полосам, если более одной полосы в каждую сторону?
Глядя на результаты голосовалки, хочется просто взять и удавиться, как представлю подобный спор 50/50 каких нибудь физиков-ядерщиков на форуме какой нибудь АЭС (а ведь у них тоже "ядерная школа", права управлять этой АЭС и 20 лет стажу за плечами) какое уж там право-лево. :)))
За всё это время здесь, Вам стоило бы понять, что никакой мадамы не было, равно как и гелика. Это чисто гипотетическая придуманная ситуация, которвя вызывает баттхерт у людей пытающихся проецировать её на себя. :)))
Ситуация начинает напоминать анекдот. Народ разделился поровну, а ведь если абстрагироваться от ПДД и просто подумать как ты сам себя бы повел в данной ситуации, то оказалось бы что (думаю процентов 100) в данной ситуации просто заблаговременно перестроились бы на нужную полосу. Ведь по логике любого нормального человека. голубой должен был бы перестроиться на лево а фиолетовая занять правую полосу заранее. Вот такая вот ситуация.
Так что думаю тут, чисто по человечески, не правы обе стрелки.
а тогда зачем фиолетовой то вправо? обычный перекресток которых сотни. а любителей повернуть не с крайней полосы на всех перекрестках хватает. вот из этого вывод и сделал.
Как это до сих пор никто не обратил внимания, что Ваш рисунок раскрашен не в те цвета, а поэтому надо понимать, что главная здесь прямая, а второстепенная — поворачивает направо? Да и машины не того цвета: та, что опель — должна быть красная, а у Вас белая.
Головна дорога з 2-х смуг прийшла на перехрестя та з 2-х смуг пішла. Якщо вам кортить вилітали з лівого ряду прямо на грунтовку — поміркуйте. Бо весь трафік голової дороги не має скакати в ліву смугу.
До того ж що будемо робити коли на місцевості (а не на папері) з'ясується що грунтовка йде не рівно, а з відхиленням вправо на 5 градусів? І як ви пропонуєте це відхилення визначати перед перехрестям?
Уважаемый Е. Вам для наглядности рекомендую выпрямить уходящую влево главную дорогу, а также продлить разделительную полосу. Тогда Вам всё станет понятно. Таким, как Вы в автошколах всегда дают один и тот же совет. Если мысленно не можешь представить — выпрями главную дорогу!!!
ответить
E, 17:15, сегодня
Вам необходимо выпрямить мозги. А главную дорогу оставьте в покое
Дорога є дорога якою б вона не була якщо вона закінчується перед краєм іншої (досить грубо але десь так), про це свідчить знак 1.23.1-1.23.4, 1.22 ПДР України
Дорога есть дорога, какой бы она ни была,и если она заканчивается перед краем другой( очень грубо но где-то так), об етом говорят Знаки 1.23.1-1.23.4, 1.22 ПДД Украины,
ваши к сожалению уже закрыл, это знаки примыкания и пересечения со второстепенной. А по Украински спросили так и ответил.
Перегруппируются. Купят еще травы, придумают еще какую-нибудь атомную хрень. Тупее волшебной линии, наехав на которую поворачиваешь без изменения положения в пространстве или изгиба главной дороги сложно чего-нибудь придумать, но я в них верю.
Комментарии
nnm.ru
Для наглядности убежденным сторонникам фиолетовой стрелки предлагаю представить, что прямо идет грунтовка. Это, кстати, совершенно не противоречит схеме и знакам.
Все из вас рискнут съехать на грунтовку с левого ряда, не глядя и не уступая тем, кто едет дальше налево (по главной)?
Разницы между грунтовкой и просто второстепенной не будет НИКАКОЙ.
Вам пофлудить охота или суть вопроса понять?
Грунтовка, асфальт, бетон, один ряд, десять — второстепенная. Точка.
В правилах нет никакого двойного толкования. Прочитайте комментарий.
1) Главная меняет направление.
2) Для фиолетовой стрелки синяя является помехой справа.
В каком месте фиолетовая не нарушает правила?
Не задумываясь?
Будет авария, причем, думаю, даже Вы не будете настаивать на своей правоте.
понял,что не правила писались кровью,а знаки дорожной разметки после крови, наносились по другому (не в обиду).
И то, надо успеть среагировать :(
По существу есть что сказать? нет? тогда сворачивайте свою демагогию
в моем посту копипаста,я использовал комментари к пдд изд-во досааф 1981г.
как доказательство не пойдет,конечно, но сейчас пишут еще хуже.
если предположить, перекресток и существовал с такими дорожными знаками,то после первой же аварии там повесили бы "движение по полосам".
если такой перекресток и существует,то он только на руку как инспекторам,так и страховой.
при дтп-гаи признает виновными обоих,страховая не возмещает ущерб никому(особенно если участники дтп из одной страховой). полную страховку не рассматриваю,когда ремонт идет внезависимости от виновника.
На некоторых перекрестках главная дорога может изменять свое направление.Это,например,может иметь место в районах старой городской застройки,где для пропуска ОСНОВНОГО ПОТОКА бывает необходимо перевести движение с ОДНОЙ ДОРОГИ НА ДРУГУЮ. Для информации водителей о дальнейшем направлении главной дороги в таких случаях устанавливают знак гл.дорога с дополнительной табличкой "направление главной дороги".
если принять во внимание,что движение основного потока по двум полосам направлено влево,то продолжать движение прямо,со второго ряда этого потока,уже есть моветон.
конечно-это не истина в последней инстанции,и все же.
что касайтся Y. проще было бы оставить один знак "главная дорога" без направления . все было бы еще проще :)
по всей видимости нет.а значит уже спор беспредметен.
Так всё таки — опель действительно никуда не перестраивался?
maps.yandex.ru
Здесь когда-то было изображение.
Точно как в задаче. И знак такой же.
Пока не будет в условии задачи разметки на перекрестке, результат будет 50/50. А теперь вынужден откланяться, скоро уже на работу.
Для белого он — помеха справа при съезде с главной дороги. Тут недавно правила проезда таких перекрестков выкладывали.
Читайте комментарии.
Для наглядности представьте, что второстепенная — грунтовая. Вы на грунтовку с левой полосы поедете, не глядя, в таком повороте?
Так всё таки — опель действительно никуда не перестраивался?.
То, что вы пытаетесь выдать за перестроение, называется проезд перекрёстка.
— Товарищ инспектор, дело в том, что я ехал прямо, а дама поворачивала направо.
— Товарищ инспектор, я на главной, значит я главный.
— Товарищ инспектор, представьте, что здесь круговое движение.
А никто не поднимал ниже тему про ГОСТы по разметке и знакам? Не должны ли быть указатели движения по полосам, если более одной полосы в каждую сторону?
Но все присутствующие все равно поседели.
maps.yandex.ru
Кто-то опять удачно потроллил.
Но на картинке воображаемая мадама права. ;)
Так что думаю тут, чисто по человечески, не правы обе стрелки.
И я голосую за 3-й вариант голосования.
Оба не правы
Я просто предложил каждому представить себя в данной ситуации и сделать, опять же для себя, соответствующий вывод.
Вот собственно что я имел ввиду и не более.
[img]Здесь когда-то было изображение.[img]
тут тоже лучше перестроиться?
Головна дорога з 2-х смуг прийшла на перехрестя та з 2-х смуг пішла. Якщо вам кортить вилітали з лівого ряду прямо на грунтовку — поміркуйте. Бо весь трафік голової дороги не має скакати в ліву смугу.
До того ж що будемо робити коли на місцевості (а не на папері) з'ясується що грунтовка йде не рівно, а з відхиленням вправо на 5 градусів? І як ви пропонуєте це відхилення визначати перед перехрестям?
Николай, 17:09, сегодня
Уважаемый Е. Вам для наглядности рекомендую выпрямить уходящую влево главную дорогу, а также продлить разделительную полосу. Тогда Вам всё станет понятно. Таким, как Вы в автошколах всегда дают один и тот же совет. Если мысленно не можешь представить — выпрями главную дорогу!!!
ответить
E, 17:15, сегодня
Вам необходимо выпрямить мозги. А главную дорогу оставьте в покое
ПлАчу. :)))
У нас все впереди.
Кому интересно, и кто знаком с украинским (официальные ответы госорганов на украинском), прошу
fudd.org.ua
ваши к сожалению уже закрыл, это знаки примыкания и пересечения со второстепенной. А по Украински спросили так и ответил.