На одном форуме прочитал пару идей почему с верующими спорить бессмысленно и кстати успоколся. Рассказал верующим, вроде все спокойно восприняли. Примерно так это все
1. Если бог есть и это твоя вера, она останется верой и научные подходы с доказательствами не приемлимы, потому что вера это недоказуемое по определению самого слова вера
2. Если ты употребил слово доказательство, то это научный термин к вере не применимый, но уж если ты ищешь научных обоснований, то наука под собой подразумевает
а) Изменчивость иготовность к изменению постулатов при появлении новых знаний/опытов (н-р Законы ньютона перетекли в новые законы Эйнштейна) Верующие с самого начала не готовы к изменению в случае чего, а зн. с научной точки зрения не разговариваем и науку не приплетаем
б) Наука приветствует в своих рядах сомневающихся и готовых к опытам-проверкам. Верующие не готовы ни сомневаться, ни проверять свою веру, а зн. снова просим слово наука не употреблять если не готов сомневаться и проверять. Не позволяет религия и все естество верующего
Вычеркнув слово наука из спора, исчезает сам спор. Ну а действительно спросит верующий
— как объяснить...
— с научной точки зрения? Не соблюдая научных принципов? А с какой тогда точки зрения тебе давать объяснение?
"Храмы Ленина" — это подробней что вы имели ввиду?
Из книги Ю.Воробьевского «Шаг змеи»
"...при Иоанне Грозном брестские евреи под видом товара привезли в Москву мумию — жидовского идола — терафима, который они употребляют для колдовских целей с древних времен и который приготовляется из набальзамированного заживо человека. Умученный таким образом, обычно рыжий человек, служит жидам предсказателем будущего и посред- ником между ними и сатаной. Товары жидов вместе с мумией были по приказу царя сожжены, а сами они выгнаны из Москвы".
Кто бы тогда мог подумать: пройдут века и рыжий терафим возляжет прямо у стен Кремля...
"почему возле русской средневековой крепости в 20-м веке было решено построить сооружение – абсолютную копию вершину Пирамиды Луны в Теотиуакане (Teotihuacan)?
строить храм Уицилопочтли (Huitzilopochtli), верховному и наиболее кровавому божеству ацтеков, строить в самом сердце России – это просто удивительная идея! Однако с архитектурными вкусами вождей большевистской революции можно было бы смириться – ну построили, ну и ладно. Но ведь в зиккурате на Красной площади поражает не внешний вид. Ни для кого не является секретом, что в подвале зиккурата лежит забальзамированный по каким-то правилам труп."
А почему бы и не построить, коммунисты ведь не говорят, что стоит поцеловать левую пятку вождя и ты станешь умным как Ленин и все болезни исцелишь. А мавзолей — всего лишь памятник. И в него ходят посмотреть на то чучело, что страну такую загубило.
Лучшеб хоть раз попробовали что то адекватное на мои комментарии ответить — глядишь и вышло бы чего, а позерские попытки вызвать у меня стыд все равно не помогут — румяные щечки за монитором не видно.
Капица: Вот именно. Главное расхождение у меня с Церковью в том, что я считаю, что человек создал Бога, а религия считает, что Бог создал человека. Хотя в детстве меня крестили, моим крестным отцом был Иван Петрович Павлов. А священник, судя по письму, которое мой отец написал своей матери, меня при этом чуть не утопил, он как-то очень серьезно меня погрузил под воду...
Рамм: А вот Эйнштейн говорил, что он верит в Бога...
Капица: Для Эйнштейна Бог — это была природа, это метафора в чистом виде. Он был абсолютным атеистом. Отец мой его знал, они даже обсуждали этот вопрос. Если Эйнштейн упоминал Бога, то как нечто трансцендентное. К тому же он любил поддразнивать собеседников, чтобы парадоксальностью своих мыслей оживить обстановку.
Я хочу спросить автора — зачем он это написал и сколько ему лет. Если 16 то он крутой самоутверждающийся чувак.
моя покойная жена была сильно верующим человеком и сделала таковой моих детей, я — за. Когда она погибла на глазах у ребенка то для 6 летнего пережить весь этот кошмар помогло только религиозное мироощущение. Когда назначенный следствием психолог несколько раз беседовал с ребенком (психолог из детского центра и не оцерковленный) то она сказала что наверное только это помогло ребенку. Он смог простится с матерью. он смог пережить, не сошел с ума, не замкнулся, не выбросился в окно ...
я не так уж и воцерковлен, но пережив это мне как то больно видеть этот говносрач. Наверное вы и не поймете меня, отнесете к глубоко верующим или маргиналам или еще к кому это не так. Просто когда в жизни все хорошо и она сытая то есть вещи которые не видишь, а когда сталкиваешься с краем многое видется по другому. не дай бог вам меня понять.
может стоит просто задуматься и прекратить и начать уважать еще кого то кроме себя-идола?
Извините если я ввел вас в заблуждение, я написал это не для того чтобы таким образом продлить диалог, я просто хотел чтобы вы задумались. Вы меня не поняли. Можно ли стереть пост?
"начать уважать еще кого то кроме себя-идола" — вот согласен. Верующие (как и остальные) часто забывают про эти простые вещи. Тем и навлекают на себя иронию и неприязнь. И помоему это не страшно совсем. Не вижу ничего зазорного в высмеивании пороков. Просто не всё на свой счёт нужно принимать. В православии есть такая штука — осуждение греха, а не грешника.
Мануал прочитали? Усвоили? Ай-да оттачивать навыки в комменты! )
Тут и инструкторы подтянулись, вон awdoshenko (Дарт НоНейМиус) — прекрасный тренер. Не Кураев, конечно... с логикой, рассуждениями и софистикой так себе.. Но мы же только учимся! )
ИМХО Кураев — единственны со всего ЗАО у кого действительно есть свое мнение (практически по всем вопросам). Человек очень образованный и умеет мыслить логически, только развивает свою логику на бездоказательных постулатах.
Его очень уважаю, именно за образованность и умению рассуждать. Порой слушаю его и искренне поражаюсь как же его угораздило православным быть с такой то головой )
Но православие есть православие. Он может построить блестящую логическую цепочку и подытожить каким нибудь бредом, мол, вот поэтому у Бога борода. Ну работа такая, что ж поделаешь )
Дочку Киркорова же крестили, поломались как девочки, но в храм пустили?) Начальство приняло — так что Вам, батенька, тоже без выбора) Вот что бабло животворящее делает)
Просто, в связи с усиленным оправославливанем в последние 2 года, поглупел. Поклоны в душном храме и кислородное голодание среди горящих свечек сильно на мозг сказываются.
Наоборот, посидит перед компьютером, может немного ума поднаберётся.
Прямо таки чувствую что зря встреваю но прошу обратить внимание автора что атеизм — религия, просто где нравственным мерилом всего взят человек. У этого есть и исторические варианты — конфуцианство, храмы Ленина а есть и желание выделится типа Вашего. (под какой номер иду?)
Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка.(А в данном случае венчающихся гомосеков вы тоже поддерживаете? — присоединяйтесь) Это я не смотря картинку понял куда вы клоните — слишком уж вы неравнодушны к ней. + Верующих убийц + верующих наркоманову — вам что больше нравится?
у меня нет никакой обиды). Только я за этим не слежу(какой церковью они венчаны), и если не Православной, почему только к одному пункту вы нашли ответ?
1. Атеизм не религия, т.к. отсутствует вера сверхъестественною сущность.
Атеисты не верят в то что бога нет, а просто в своём мировоззрении, при рассмотрении и зучении мироздания — не берут в расчёт "гипотезу существования бога". И пока нигде противоречий не находят.
2. "Храмы Ленина" — это подробней что вы имели ввиду?
Мавзолей — просто могила а над ней склеп(если вам так понятнее) Похоронен ниже уровня земли. Всё согласно христианским правилам. Люди к нему ходят просто отдать дань памяти Великому Человеку. Так же как и к Могиле Неизвестного Солдата. Но никто не ждёт чудесного исцеления или исполнения мечт!
мне всегда казалось что у человека в сознании отведено какое то место для той или иной веры, можно сказать нравственных императивов, и каждый сам себе выбирает чем его занять. Я говорил с этой точки зрения.
Поддерживаем идею, а не лозунг, просто у них другой мотив поддержки этой идеи. А у Вас все идеи давно закончились — список в двух томах утвержден и новых не предвидится.
Велика честь.. ещё и мануалы читать по сетевому общению с сектантами. Не осилил, короче. Как правило и так есть что сказать оппоненту, а чаще вобще лучше промолчать. Уж тем более в этих ваших интернетах )
Комментарии
1. Если бог есть и это твоя вера, она останется верой и научные подходы с доказательствами не приемлимы, потому что вера это недоказуемое по определению самого слова вера
2. Если ты употребил слово доказательство, то это научный термин к вере не применимый, но уж если ты ищешь научных обоснований, то наука под собой подразумевает
а) Изменчивость иготовность к изменению постулатов при появлении новых знаний/опытов (н-р Законы ньютона перетекли в новые законы Эйнштейна) Верующие с самого начала не готовы к изменению в случае чего, а зн. с научной точки зрения не разговариваем и науку не приплетаем
б) Наука приветствует в своих рядах сомневающихся и готовых к опытам-проверкам. Верующие не готовы ни сомневаться, ни проверять свою веру, а зн. снова просим слово наука не употреблять если не готов сомневаться и проверять. Не позволяет религия и все естество верующего
Вычеркнув слово наука из спора, исчезает сам спор. Ну а действительно спросит верующий
— как объяснить...
— с научной точки зрения? Не соблюдая научных принципов? А с какой тогда точки зрения тебе давать объяснение?
Из книги Ю.Воробьевского «Шаг змеи»
"...при Иоанне Грозном брестские евреи под видом товара привезли в Москву мумию — жидовского идола — терафима, который они употребляют для колдовских целей с древних времен и который приготовляется из набальзамированного заживо человека. Умученный таким образом, обычно рыжий человек, служит жидам предсказателем будущего и посред- ником между ними и сатаной. Товары жидов вместе с мумией были по приказу царя сожжены, а сами они выгнаны из Москвы".
Кто бы тогда мог подумать: пройдут века и рыжий терафим возляжет прямо у стен Кремля...
Куски трупов "мощей"?
строить храм Уицилопочтли (Huitzilopochtli), верховному и наиболее кровавому божеству ацтеков, строить в самом сердце России – это просто удивительная идея! Однако с архитектурными вкусами вождей большевистской революции можно было бы смириться – ну построили, ну и ладно. Но ведь в зиккурате на Красной площади поражает не внешний вид. Ни для кого не является секретом, что в подвале зиккурата лежит забальзамированный по каким-то правилам труп."
Капица: Вот именно. Главное расхождение у меня с Церковью в том, что я считаю, что человек создал Бога, а религия считает, что Бог создал человека. Хотя в детстве меня крестили, моим крестным отцом был Иван Петрович Павлов. А священник, судя по письму, которое мой отец написал своей матери, меня при этом чуть не утопил, он как-то очень серьезно меня погрузил под воду...
Рамм: А вот Эйнштейн говорил, что он верит в Бога...
Капица: Для Эйнштейна Бог — это была природа, это метафора в чистом виде. Он был абсолютным атеистом. Отец мой его знал, они даже обсуждали этот вопрос. Если Эйнштейн упоминал Бога, то как нечто трансцендентное. К тому же он любил поддразнивать собеседников, чтобы парадоксальностью своих мыслей оживить обстановку.
моя покойная жена была сильно верующим человеком и сделала таковой моих детей, я — за. Когда она погибла на глазах у ребенка то для 6 летнего пережить весь этот кошмар помогло только религиозное мироощущение. Когда назначенный следствием психолог несколько раз беседовал с ребенком (психолог из детского центра и не оцерковленный) то она сказала что наверное только это помогло ребенку. Он смог простится с матерью. он смог пережить, не сошел с ума, не замкнулся, не выбросился в окно ...
я не так уж и воцерковлен, но пережив это мне как то больно видеть этот говносрач. Наверное вы и не поймете меня, отнесете к глубоко верующим или маргиналам или еще к кому это не так. Просто когда в жизни все хорошо и она сытая то есть вещи которые не видишь, а когда сталкиваешься с краем многое видется по другому. не дай бог вам меня понять.
может стоит просто задуматься и прекратить и начать уважать еще кого то кроме себя-идола?
Если Бог твоей жены так велик, зачем он дал погибнуть матери на глазах ребёнка?
Зачем он забирает таких нужных людей?
Неужели Всемогущий не мог отвести глаза ребёнка, раз уж смерть его матери была ТАК необходима?
"Хочешь меня обо...ать — набери в рот гавна и плёся"
;)))
Тут и инструкторы подтянулись, вон awdoshenko (Дарт НоНейМиус) — прекрасный тренер. Не Кураев, конечно... с логикой, рассуждениями и софистикой так себе.. Но мы же только учимся! )
А Кураев человек образованный, начитанный и софист прекрасный.
Я пытался, они не верят. Давай, быстрей просыпайся, выходи из чада свечек, проветривай лёгкие, включай, что там от отбитого мозга осталось...
Но православие есть православие. Он может построить блестящую логическую цепочку и подытожить каким нибудь бредом, мол, вот поэтому у Бога борода. Ну работа такая, что ж поделаешь )
Он совершенно ни чем не отличается от xploser. Такое же унылое, глупое, примитивное говно.
Просто, в связи с усиленным оправославливанем в последние 2 года, поглупел. Поклоны в душном храме и кислородное голодание среди горящих свечек сильно на мозг сказываются.
Наоборот, посидит перед компьютером, может немного ума поднаберётся.
Глядишь и Библию прочитает.
(22,21)... итак отдайте кесареву кесарево, а Богу Богово.
Присоединяйся, православный, к Христу, не стесняйся.
Слова — это не узкий экономический учебник.
Странно, что этому тебя учит атеист.
1. Атеизм не религия, т.к. отсутствует вера сверхъестественною сущность.
Атеисты не верят в то что бога нет, а просто в своём мировоззрении, при рассмотрении и зучении мироздания — не берут в расчёт "гипотезу существования бога". И пока нигде противоречий не находят.
2. "Храмы Ленина" — это подробней что вы имели ввиду?
Мавзолей — просто могила а над ней склеп(если вам так понятнее) Похоронен ниже уровня земли. Всё согласно христианским правилам. Люди к нему ходят просто отдать дань памяти Великому Человеку. Так же как и к Могиле Неизвестного Солдата. Но никто не ждёт чудесного исцеления или исполнения мечт!
В СССР с атеистической идеологией было гораздо выше мараль и правопорядок чем сейчас в РФ где дали волю религиям и особенно РПЦ
атеизм, скорее, наука о невозможности бога..
хотя бы потому, что атеизм не принимает на веру ни его, бога, наличие, ни его отсутствие..