Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • hamula
    14 окт 12
    Понять как устроен и как развивается Мир трудно. Для этого надо по крупицам собирать факты, анализировать их, ставить эксперименты, создавать теории... Длинный и тяжёлый путь к Истине. Зато как легко прочитать библию или коран, и принять все древние догмы. Но вера не ведёт к истине. Вера ведёт в Ад мракобесия.
    Ответить
    • a0126
      hamula 14 окт 12
      Да кто здесь в науке разбирается?

      Кто может сказать, что он все доказательства сам лично проверил?

      Так или иначе, но мировозрение подавляющего большинства основа на вере на слово.

      Кто-то сказал, кто-то написал в учебнике и т.п.

      и чем учебник природоведения авторитетнее библии?

      и то, и другое суть книги написанные людьми.

      Почему в учебник верить можно, в а библию нет?
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        a0126 14 окт 12
        Просто потому что факты изложенные в учебнике подтверждаются практикой и каждый это может проверить.

        А легенды и мифы христианства — нигде и ничем не подтверждены.
        Ответить
        • a0126
          Konrad45 14 окт 12
          а вы уверены что понимаете написанное в библии?
          Ответить
          • Konrad45
            Konrad45 АВТОР
            a0126 14 окт 12
            А вы не увиливайте:

            Приведите доказательства библейских фактов. Ну вот хотя бы существования бога.

            А то в библии он тысячу раз себя проявлял, являлся людям но вот 2000 лет о нём никто и не слышал.

            Сколько уже раз объявляли второе пришествие — а его всё нет и нет.
            Ответить
            • M
              Деяния Апостолов более чем какая-либо другая книга Нового Завета подвержена исторической критике ввиду большого количества сообщаемых там фактов, доступных проверке из других источников. Следует отметить, что историческая критика разбирает достоверность исключительно исторической фактологии (имена персоналий, должности, названия областей и городов, законы, общественные отношения и т. д.). Чудеса и другие сверхъестественные события, описанные в Деяниях, являются предметом веры.

              Исследованиям Деяний с исторической точки зрения посвящена обширная литература. Одни авторы настаивают, что Деяния предельно точны в обращении с историческими фактами, тогда как другие опровергают историческую достоверность книги.

              Критический взгляд на историчность Деяний развивался сторонниками Тюбингенской школы и их некоторыми последователями в XX веке. Однако исследования историков и археологов XX века предоставили множество аргументов сторонникам надёжности Деяний, как исторического источника. Показательно, что знаменитый английский историк и археолог У. Рамзи, бывший сторонником тюбингенцев, после предпринятых им раскопок и исследований в Малой Азии изменил мнение о достоверности сообщаемых в Деяниях сведений на противоположное[9].

              Как пример традиционного подхода можно упомянуть мнение оксфордского исследователя А. Шервин-Уайта, полагающего, что «Историчность Деяний Апостолов — всеобъемлющая, даже в том что касается мелких деталей»[10].

              Точность Луки как историка подтверждает следующее:

              Лука абсолютно точен в названиях должностей и титулов, что подтверждают другие источники. Наместника Кипра он совершенно точно (для второй половины I века) называет «проконсул», что, учитывая часто изменявшуюся схему управления острова, показывает хорошее владение ситуацией. Магистратов в Фессалониках он называет редким титулом «политарх» (17:6), а большинство упоминаний этого титула в археологических находках приходится именно на Фессалонику и т. д.

              В Деяниях повествуется о том, как жители Листры приняли Варнаву и Павла за Гермеса и Зевса (14:12). Благодаря археологическим раскопкам в Ликаонии стало известно об особом почитании именно Зевса и Гермеса в этой области (с Зевсом и Гермесом идентифицировались местные боги).

              Многие исследователи (А. Кробель и другие) долгое время отрицали историчность существования так называемых квази-прозелитов — язычников, которые почитали Бога Израилева, принимали монотеизм, однако не становились прозелитами и не входили в иудейскую общину. Лука в Деяниях уделяет таким людям особое внимание, называя их «боящиеся Бога» и «чтущие Бога». Примером такого квази-прозелита на страницах Деяний является сотник Корнилий до своего обращения в христианство. Главным аргументом Кробеля было отсутствие упоминаний о таких людях в археологических источниках. Однако в 1976 году при раскопках в Карии была обнаружена стела, на которой были перечислены имена квази-прозелитов, названных при этом «те, которые чтут Бога»[11].

              Сведения о римском законе, сообщаемые Лукой при описании процесса над Павлом, полностью подтверждаются римскими источниками[10].

              Самым серьёзным противоречием Деяний с другим историческим источником, а именно Иосифом Флавием, обычно считают речь Гамалиила (Деяния 5:36) в которой упомянут шарлатан Февда, живший до переписи Квириния, то есть в I веке до н. э., в то время как Иосиф Флавий действительно упоминает Февду[12], но как жившего в 44—46 годах н. э. Скорее всего или Иосиф, или Лука здесь ошиблись датой, тем более что в Деяниях Февда упомянут лишь мельком, и возможная ошибка никоим образом не влияет на основную линию повествования.

              Годится?
              Ответить
              • Konrad45
                Konrad45 АВТОР
                mendor12 14 окт 12
                Много слов ни о чём.

                1. Где доказательства существования бога?

                2. Почему за 2000 лет не было ни одного божественного проявления, хотя в библии он проявляет себя чуть ли не накаждом шагу

                3. Когда же наконец состоится второе пришествие которое ждали уже в 17-м веке?
                Ответить
                • M
                  Атеистов, адептов науки, раздражает абзац, взятый из ВИКИ))))

                  Ну а если ваш межушный нервный узел не способен понять такой простецкий текст, то не лезьте в Библию, начните с чего-то попроще, с букваря, например.

                  Вы что попросили? Цитирую: "Приведите доказательства библейских фактов." Я привел точку зрения официальной науки на историчность книги "Деяния". Наука считает ее исторически достоверной. У вас есть другая версия давайте, интересно посмотреть.
                  Ответить
                  • Konrad45
                    Konrad45 АВТОР
                    mendor12 14 окт 12
                    1. Вы на вопросы ответьте

                    2. Естественно секта христиан когда-то зародилась и существовала. И что это доказывает? Откуда следует существование бога?
                    Ответить
                    • M
                      Вы спрашивали доказательство Библейских фактов — я привел. Если у вам описанное в Библии кажется не правильным — приведите правильную версию.

                      Вообще — древние документы считаются правдивыми пока не доказано обратное. Есть у вас правдивая информация о жизни Иисуса и о становлении Христианства — давайте, нету — значит считаем Библию верной за неимением лучшего)))
                      Ответить
                      • Konrad45
                        Konrad45 АВТОР
                        mendor12 14 окт 12
                        Konrad45 «» сегодня, 10:14 #

                        А вы не увиливайте:

                        Приведите доказательства библейских фактов. Ну вот хотя бы существования бога.

                        А то в библии он тысячу раз себя проявлял, являлся людям но вот 2000 лет о нём никто и не слышал.

                        Сколько уже раз объявляли второе пришествие — а его всё нет и нет.

                        Вот что я спрашивал. А вы начали нести ахинею.
                        Ответить
                        • M
                          Товарищ совок, вы невежда. Во первых, Новый Завет описывает именно 1 й век нашей эры, а во вторых, сверхъестественное происходит и сейчас. Например, благодатный огонь. Можете доказать что его зажигает не Бог, или просто НЕ ВЕРИТЕ?
                          Ответить
                      • Konrad45
                        Konrad45 АВТОР
                        mendor12 14 окт 12
                        Древние документы не считаются правдивыми пока их не подтвердила наука.

                        Легенда о Трое была легендой — пока археологи её не нашли.
                        Ответить
                        • M
                          Вот как раз с Троей ученые облажались по полной. Обычно кроме текстов ничего и нету. Какие доказательства существования Сократа? Только свидетельства его учеников, но никто не ставит под сомнение. А по поводу книги "Деяния" я привел цитату — ученые считают ее очень достоверным историческим документом. Или у вас есть более достоверная версия тех событий?))))
                          Ответить
  • S
    14 окт 12
    Вера и есть вера, ей не нужны ни доказательства, ни размышления. Иначе любой верующий задал себе ряд вопросов, ну например почему в Библии есть данные только о тех явлениях и предметах которые известны на момент написания и ничего о том, что есть, но пока неизвестно людям? Почему всемогущий бог создавший за несколько дней все на самом деле элементарно безграмотный? Все го мысли и поучения писал кто-то, но не он. Почему бог создавший все так долго терпел языческие верования, а потом вдруг спохватился и стал вводить единого бога, что опять таки ему не удалось даже в его родном християнстве? И таких вопросов масса ответов же не будет. Вместо этого будут очередные укусы науки, когда пока не найденное переходное звено свидетельствует о невозможности происхождения нс от обезьян. А отсутствие каких либо доказательств существования бога — свидетельство его всемогущества.
    Ответить
    • sv_f
      serge_1958 14 окт 12
      Меня всегда настораживало что он БОГ , а не ведает что получится

      "25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. "
      Ответить
      • sv_f
        sv_f 14 окт 12
        Ну растолкуйте как это понимать

        "И увидел Бог, что это хорошо. "
        Ответить
        • Pahab
          sv_f 14 окт 12
          Хотите понять мысли Всевышнего?

          Т.е. стать Ему равным? Или даже превысить Его?
          Ответить
          • sv_f
            Pahab 14 окт 12
            Опять догмы !

            А что то другое можно?
            Ответить
            • a0126
              sv_f 14 окт 12
              вы попбробуйте сначала проникнуть в замыслы соседа по даче/парте/работе.
              Ответить
              • Konrad45
                Konrad45 АВТОР
                a0126 14 окт 12
                Зачем "проникать" — его можно расспросить и он всё расскажет.

                Продолжим аналогию на боге?
                Ответить
                • sv_f
                  Konrad45 14 окт 12
                  Если у Вас с этим проблемы — не проецируйте их на других
                  Ответить
  • a0126
    14 окт 12
    когда люди вымрут и наступит эра роботов, они тоже начнут искать ответ на вопрос — откуда взялся первый робот.

    И будут строить теории о самозарождении компьютерных вирусов.
    Ответить
    • slycar
      a0126 14 окт 12
      Только не говори, что боги вымерли от нежелания плодится.
      Ответить
      • centner100
        Боги бессмертны. Четвёртый класс, первая четверть.
        Ответить
      • a0126
        slycar 14 окт 12
        думаю они просто бросили планету загаженную результатами экспериметов по коструированию живых организмов и отправились искать другую.
        Ответить
        • slycar
          a0126 14 окт 12
          Тогда следует простой вопрос: А кто создал богов, которые создали нас?
          Ответить
          • a0126
            slycar 14 окт 12
            для того чтобы ответить на этот вопрос надо сначала разобраться с их природой.

            что это такое и т.п.
            Ответить
          • lucky_1
            slycar 14 окт 12
            А почему нельзя предположить, что Бог был всегда?
            Ответить
            • xtasy13
              lucky_1 14 окт 12
              А почему нельзя предположить что вселенная была всегда?
              Ответить
              • lucky_1
                xtasy13 14 окт 12
                Что вы имеете ввиду под вселенной? Материю? Может и была всегда, но люди, которые говорят про большой взрыв, так не считают.
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  lucky_1 14 окт 12
                  Вы дико неправы. Материя существовала всегда, просто в разных видах.

                  И большой взрыв не более чем математическая модель. Физически пока дошли кажется только до нескольких секунда после "взрыва". Так что никто ничего безаппеляционно не утверждает в отличие от религиозных фанатиков.

                  Ищут...
                  Ответить
                  • a0126
                    Konrad45 14 окт 12
                    большой взрыв лишь следствие нарушения принципа симметрии.

                    Вот как они его смогли нарушить?
                    Ответить
                  • lucky_1
                    Материя существовала в виде энергии имеете ввиду?
                    Ответить
                • xtasy13
                  lucky_1 14 окт 12
                  Вообще люди говорят что до большого взрыва была космологическая сингулярность, в рамках которой не действуют привычные нам законы. Вещество было, но в решительно другом состоянии. Каком, предстоит выяснять.
                  Ответить
                  • lucky_1
                    xtasy13 14 окт 12
                    Но согласитесь, это не была известная нам вселенная
                    Ответить
                    • xtasy13
                      lucky_1 14 окт 12
                      Можно считать что это была наша вселенная в ином состоянии. Когда вода испаряется она ведь не перестает быть водой, хотя внешне и по свойствам меняется.
                      Ответить
                      • lucky_1
                        xtasy13 14 окт 12
                        Понял вас, мы все обезьяны, только в другом состоянии — состоянии человека — эволюция и все такое. Мысль здравая конечно
                        Ответить
                        • xtasy13
                          lucky_1 14 окт 12
                          Аналогия неверна, но ход мыслей вы начинаете улавливать.
                          Ответить
                          • lucky_1
                            xtasy13 14 окт 12
                            Ну как же? Разве мы не произошли от обезьян? Разве обезьяна — это не состояние материи?
                            Ответить
                            • xtasy13
                              lucky_1 14 окт 12
                              Обезъяны родственный вид, приматы, однако вид принципиально иной. Тогда как пар это другое агрегатное состояние воды. Вы сейчас сказали что-то вроде "Вся вода это кислота", что в корне не верно, хотя и то и то жидкости. В общем либо вы придуриваетесь, либо действительно дуркуете, в обоих случаях дальше не интересно.
                              Ответить
                              • lucky_1
                                xtasy13 14 окт 12
                                Родственный вид. Интересное название. А какой родственник тогда. Гоминида?
                                Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      lucky_1 14 окт 12
                      Но всё таки именно материальная Вселенная
                      Ответить
                      • lucky_1
                        Тогда где материя?
                        Ответить
                        • Konrad45
                          Konrad45 АВТОР
                          lucky_1 14 окт 12
                          Что значит где?
                          Ответить
                          • lucky_1
                            Да, да — в другом состоянии)))
                            Ответить
              • a0126
                xtasy13 14 окт 12
                то что мы называем вселенной, может оказаться батарейкой для больших парней.

                а жизнь и человечество — просто украшение, что-то типа аквариума.

                типа зацени, каких смешных червячков туда поселил!
                Ответить
                • xtasy13
                  a0126 14 окт 12
                  А может не оказаться.
                  Ответить
    • kilblints
      a0126 14 окт 12
      если за четыре миллиарда лет это не случилось почему это случится сейчас ?
      Ответить
      • sd82698471
        Это случается постоянно. Но найти такую стерильную лужу проблемно. Поэтому существующая органика пока не оставляет шансов в конкурентной борьбе развития
        Ответить
  • kamilio
    14 окт 12
    а в школе говорили что дарвин произошел от обезьяны
    Ответить
    • S
      Согласно теории креационизма,Дарвин был создан богом,чтобы объяснить всем остальным человекам,что они произошли от обезьян.

      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Ответить
      • kilblints
        У меня племянник только что закончил хорошую пиндосскую школу , там не было не физики , ни химии и т.д. был один предмет science
        Ответить
        • slycar
          Приезжали уже дети из хороших пиндосских школ. Из очень хороших пиндосских школ. Вопрос у завучей стоит только один: Принимать их на один или на два класса ниже?
          Ответить
        • SergGGG
          нихрена себе, может все предметы заменить на миропознание?
          Ответить
  • centner100
    14 окт 12
    Кто был родителем №1 для Адама и был ли у него родитель №2? Или в те далёкие времена размножались почкованием.
    Ответить
    • kilblints
      его размножили вегетативно ... с тех пор человечество страдает вегетососудистай дистонией
      Ответить
  • M
    14 окт 12
    Насколько я знаю, основной проблемой теории Дарвина являются организмы с неснижаемой сложностью. То есть те, которые работают только при наличии всех своих частей. Примером такого органа, приведенный еще самим Дарвиным, был глаз. Сейчас выяснили, что клетка — тоже организм с неснижаемой сложностью. И если кирпичики (молекулы ДНК и РНК) могли возникнуть сами, то как они обьединились в дом(живую клетку)? Ведь отдельные части клетки одновременно и сложны и неработоспособны без самой клетки.
    Ответить
    • faleev
      зачатком глаза можно считать тепловые рецепторы у змей ( простые углубления в передней части головы) Эволюцию в глаз можно проследить. У многих червей есть группы рецепторов реагирующих на свет
      Ответить
    • sinoptik12
      ru.wikipedia.org раздел эволюция глаза)

      Еще в XIX веке Герман Гельм-гольц – великий оптик и специалист по глазам – видел массу конструктивных дефектов в устройстве глаза. Глаз сделан крайне несовершенно. Заплатки, конструктивные дефекты компенсируются доводками и доработками. Для начала – наш глаз вывернут наизнанку. У позвоночных фоторецепторы смотрят внутрь черепа, сама клетка фоторецептора находится перед ним. Между фоторецептором и светом есть еще вспомогательные клетки и нервы, которые подходят к фоторецепторам не сзади, что было бы оптимально, а спереди. Такая конструкция глаза тянется от самых ранних хордовых.

      На счёт клетки даже говорить не хочется
      Ответить
      • a0126
        главное правило программиста — если работает, то не меняй!
        Ответить
    • kilblints
      Лично мне кажется что самая большая проблема это идентичность наследственного механизма у всего живого , пожалуй только панспермия способна это обьяснить , тем более что некоторые вирусы вполне способны выживать в открытом космосе.
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        kilblints 14 окт 12
        Но тут возникает ворос как образовались те зачатки жизни прилетевшие на Землю?
        Ответить
        • kilblints
          их сделали робаты .... как в анекдоте про деньги и тумбочку
          Ответить
  • centner100
    14 окт 12
    Да не, Адам был парень ловкий и трахнул свое ребро ( во блин даёт!). Ну как то так. :-)
    Ответить
  • purukuumi
    14 окт 12
    Только не в пруду,а в луже.Ибо: "Пруд — искусственный водоём для хранения воды с целью водоснабжения, орошения, разведения рыбы (прудовое рыбное хозяйство) и водоплавающей птицы, а также для санитарных и спортивных потребностей."

    Вообще,для тех,кто в танке: dic.academic.ru
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      purukuumi 14 окт 12
      Что же вы только одно определение из нескольких прочли?

      мелководный естественный водоём (маленькое озеро), доступный для проникновения световых лучей до дна без существенного различия в термическом режиме и солевом составе поверхностных и донных слоёв, вследствие чего на всей акватории пруда возможно развитие озёрной литоральной растительности[
      Ответить
  • P
    14 окт 12
    Кто-то из ученых сказал об этой теории происхождения жизни так: представьте себе огромную промышленную свалку с кучей всяких деталей и механизмов. Над этой свалкой постоянно дуют ураганы и крутятся смерчи. Как Вы думаете, может ли в результате такого перемешивания содержимого свалки через миллиарды лет получиться боинг-747?

    Добавлю от себя — любое животное намного сложнее боинга.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      Pricolist 14 окт 12
      1. Знаете по поводу вероятности.

      В одном игорном доме Парижа в 19-м веке произошло следующее событие:

      При раздаче колоды из 52-х карт четырём участникам карты распределились строго по мастям, более того даже пришли строго по порядку от 2-ки до туза. Был даже состален протокол этого события. Сколько на тот момент лет было карточным играм? 100 не более.

      У природы было несколько миллиардов лет для создания жизни.

      2. Разница между самособиранием боинга и возникновением жизни — огромная. Прогуглите Синтетическая теория эволюции. И поймёте, что это аналогично в вашем примере — если бы одна шестерёнка случайно зацепилась за другую — они бы уже не распались. Более того активно стали бы влиять на окружающие детали сами прицепляя их к себе. И вот при этих условиях самособирание боинга выглядит не таким уж невероятным.
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        Konrad45 14 окт 12
        О да.. раз вы так заявили...

        Хорошо что природа не вписывается в ваши рамки.
        Ответить
    • S
      Pricolist 14 окт 12
      Изначально жульническая аналогия: про боинг точно и достоверно известно, что он придуман и искусственно изготовлен.
      Ответить
    • C
      Ещё один! Да когда ж вы учиться-то начнёте?
      Ответить
  • vikklu
    14 окт 12
    Давай начнём с того, что ничего не было. Как возникло что-то? Библия говорит, что Бог из невидимого сотворил видимое, посредством Своего Слова. А как у эволюционистов? Теория бесконечно малой точки с бесконечно большой энергией не катит, т.к. это мини-мега точку нужно было создать. )))
    Ответить
    • vikklu
      vikklu 14 окт 12
      А уж потом будем про возможность существования тёплых ,невысыхающих на протяжении миллиардов лет, прудов, в которые постоянно бьют молнии )))
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        vikklu 14 окт 12
        А давайте не будем указывать учёным как и что исследовать, тем более что вы в этой области полнейший профан.

        Наука развивается этапами, шаг за шагом.

        Когда-то и молнию считали божественного происхождения для человека не подвластной и не постижимой.

        Погодите детки

        Дайте только срок

        Будет вам и белка

        Будет и свисток...
        Ответить
        • M
          то есть вы утверждаете, что наука когда-нибудь обязательно все докажет, надо только потерпеть? А не боитесь, что наука докажет что-то, с вами несогласное? В девятнадцатом веке наука считала аппендикс атавизмом. Церковь же утверждала, что тело человека совершенно и ничего лишнего в нем нет. Сейчас наука открыла, для чего нужен аппендикс(и еще 153 органа, считавшиеся атавизмом). То есть права оказалась церковь, а не тогдашняя наука.
          Ответить
          • Konrad45
            Konrad45 АВТОР
            maygli-1979 14 окт 12
            1. Аппендикс — действительно атавизм. Но это не значит что он НЕ НУЖЕН. Этого наука никогда не доказывала. Церковь так же ничего не знала о функциях аппендикса. И аппендикс и копчик и ногти-волосы. Это всё атавизмы но они использутся организмом с максимальной эффективностью. Вот например расскажите зачем мужчине борода? Только не надо говорить о её якобы согревающих свойствах.

            2. Если наука откроет что-то новое то это будет только прогресс. Кстати я уверен что тогда церковь в очередной раз кинется "по новому объяснять писание" и утверждать что там всё так и написано. Например

            Он есть Тот, Который восседает над кругом земли... Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер

            Заметьте чётко написано КРУГ (плоская фигура) а не шар. Разницу между ними знали ещё древние египтяне. Далее — небеса ШАТЁР.

            Но сейчас с ткпым упрямством подобные вам доказывают что чёрное — это белое. Занимаются софистикой круг-круглая-шар. И никак не объясняют как это ШАТЁР можно разместить над шаром?
            Ответить
          • S
            maygli-1979 14 окт 12
            "То есть права оказалась церковь, а не тогдашняя наука" — Да, аппендэктомию должны делать только попы.
            Ответить
          • S
            maygli-1979 14 окт 12
            И кроме того, Солнце тоже вращается вокруг Земли.
            Ответить
          • ahstalavista
            Нет, не боюсь. Бояться правды это удел безвольных слабаков и нытиков.
            Ответить
          • ahstalavista
            Кстати, в каком именно веке церковь провела свою первую операцию по удалению аппендикса? Может у попов есть какая-то специальная молитва, которая лечит аппендицит и даже перитонит без хирургического вмешательства? Поведайте нам об этом.
            Ответить
        • F
          хорошо что я свои учебники не выкинул школьные... ребенку для изучения.
          Ответить
        • vikklu
          Konrad45 14 окт 12
          Ню-ню... А вы, уважаемый, профессор всех и вся наук? Читая ваши посты, право, только смешно становится ))). В школьном аттестате хоть пару четвёрок было, или одни "три ставим — два в уме"?
          Ответить
          • slycar
            vikklu 14 окт 12
            Ну вот и "бабий спор".

            Ещё два года назад на этом сайте часа два надо было спорить, прежде чем кто-то начинал показывать свою глупость и переходил на личность оппонента.

            На торт стал сайт...
            Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      vikklu 14 окт 12
      Вы уже убедились в своей глупости по поводу неприменимости понятия энтропии к эволюции?
      Ответить
      • R
        Konrad45 14 окт 12
        нет он не убедился. потому что глупый. но ему пофиг, у него же айфон))))
        Ответить
      • mars_15
        любая сложная структура стремится к упрощению, так ли это? о великий энтрополог
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          mars_15 14 окт 12
          Нет не так. Вы абсолютно не знаете законы термодинамики.

          Вот пример(пока не из термодинамики но опровергающий ваше утверждение): в смеси водорода и кислорода при горении получается вода. Т.е. происходит СИНТЕЗ а не разрушение.

          Второй же закон гласит что в ЗАМКНУТОЙ системе всегда есть стремление к равновесию температур, равновесию энергий. И ничего не говорится об упрощении и хаосе.
          Ответить
          • mars_15
            итак, правильно ли я вас понял, хаос рождает порядок — синтез, а вселенная не является замкнутой системой, то есть вы признаете наличие великого механика?
            Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              mars_15 14 окт 12
              Глупость говорите.

              Вселенная бесконечна => к ней в целом неприменим принцип замкнутой конечной системы. То что в конечных системах ничтожно вероятно в бесконечных имеет вероятность равной 1. Т.е. произойдёт обязательно в силу бесконечной возможности и количества попыток.

              Выше приведён пример с картами — реальный случай из жизни. так попыток было ничтожно мало по сравнению с возможностями Вселенной.

              Да и если следовать вашей логике — расскажите почему из газопылевого облака образуются звёзды и планеты. Безо всякого высшего разума?
              Ответить
              • mars_15
                1 надо доказать: что вселенная бесконечна, может быть и конечна, и циклична, и замкнута в пространстве и времени.

                2 надо доказать: почему в ней неприменим принцип замкнутой системы

                3 почему из газопылевого облака образуются звёзды и планеты? законы природы действуют, вопрос, кто их задал.
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  mars_15 14 окт 12
                  1. Взгляните в небо — вы видите границу? Как увидите — расскажите.

                  2. Принцип замкнутой конечной системы неприменим к бесконечной по определению. Откроете новые законы — расскажите. А пока так...

                  3. Вы утверждали что из хаоса не может появиться порядок без вмешательства извне. — образование звёзд и планет опровергает вас.

                  Так что хватит уже выкручиваться как уж на сковородке из лужи в которую вы сели.
                  Ответить
                  • mars_15
                    1 конрад, вы видите на небе границу — символично, а я звезды

                    2 вы верите, подчеркиваю верите в бесконечность и непримениость законов

                    3 я уже писал выше

                    в болоте дарвинизма вы крепко увязли
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      mars_15 14 окт 12
                      Не надо приписывать свои мысли мне. Границу где-то увидали вы.

                      Раз нет границ — бесконечна. У вас другие сведения кроме веры — приведите.

                      Но с вами вообще становится неинтересно — вы опустились до тавтологии.
                      Ответить
                      • Konrad45
                        Konrad45 АВТОР
                        Konrad45 14 окт 12
                        Приведите хоть один, потом будете жалеть.
                        Ответить
          • xtasy13
            Ой, Конрад, я умоляю вас, не надо. Щас опять начнутся истории про друзей термодинамиков и полнейшая ахинея про замкнутую систему "Земля" и энтропию в термодинамических системах как меру хаоса. Они же в физике ни в хуб ногой, оно вам надо снова?
            Ответить
    • ahstalavista
      А кто сотворил бога? Того самого дядьку из старинных еврейских сказок?
      Ответить
full image