Понять как устроен и как развивается Мир трудно. Для этого надо по крупицам собирать факты, анализировать их, ставить эксперименты, создавать теории... Длинный и тяжёлый путь к Истине. Зато как легко прочитать библию или коран, и принять все древние догмы. Но вера не ведёт к истине. Вера ведёт в Ад мракобесия.
Деяния Апостолов более чем какая-либо другая книга Нового Завета подвержена исторической критике ввиду большого количества сообщаемых там фактов, доступных проверке из других источников. Следует отметить, что историческая критика разбирает достоверность исключительно исторической фактологии (имена персоналий, должности, названия областей и городов, законы, общественные отношения и т. д.). Чудеса и другие сверхъестественные события, описанные в Деяниях, являются предметом веры.
Исследованиям Деяний с исторической точки зрения посвящена обширная литература. Одни авторы настаивают, что Деяния предельно точны в обращении с историческими фактами, тогда как другие опровергают историческую достоверность книги.
Критический взгляд на историчность Деяний развивался сторонниками Тюбингенской школы и их некоторыми последователями в XX веке. Однако исследования историков и археологов XX века предоставили множество аргументов сторонникам надёжности Деяний, как исторического источника. Показательно, что знаменитый английский историк и археолог У. Рамзи, бывший сторонником тюбингенцев, после предпринятых им раскопок и исследований в Малой Азии изменил мнение о достоверности сообщаемых в Деяниях сведений на противоположное[9].
Как пример традиционного подхода можно упомянуть мнение оксфордского исследователя А. Шервин-Уайта, полагающего, что «Историчность Деяний Апостолов — всеобъемлющая, даже в том что касается мелких деталей»[10].
Точность Луки как историка подтверждает следующее:
Лука абсолютно точен в названиях должностей и титулов, что подтверждают другие источники. Наместника Кипра он совершенно точно (для второй половины I века) называет «проконсул», что, учитывая часто изменявшуюся схему управления острова, показывает хорошее владение ситуацией. Магистратов в Фессалониках он называет редким титулом «политарх» (17:6), а большинство упоминаний этого титула в археологических находках приходится именно на Фессалонику и т. д.
В Деяниях повествуется о том, как жители Листры приняли Варнаву и Павла за Гермеса и Зевса (14:12). Благодаря археологическим раскопкам в Ликаонии стало известно об особом почитании именно Зевса и Гермеса в этой области (с Зевсом и Гермесом идентифицировались местные боги).
Многие исследователи (А. Кробель и другие) долгое время отрицали историчность существования так называемых квази-прозелитов — язычников, которые почитали Бога Израилева, принимали монотеизм, однако не становились прозелитами и не входили в иудейскую общину. Лука в Деяниях уделяет таким людям особое внимание, называя их «боящиеся Бога» и «чтущие Бога». Примером такого квази-прозелита на страницах Деяний является сотник Корнилий до своего обращения в христианство. Главным аргументом Кробеля было отсутствие упоминаний о таких людях в археологических источниках. Однако в 1976 году при раскопках в Карии была обнаружена стела, на которой были перечислены имена квази-прозелитов, названных при этом «те, которые чтут Бога»[11].
Сведения о римском законе, сообщаемые Лукой при описании процесса над Павлом, полностью подтверждаются римскими источниками[10].
Самым серьёзным противоречием Деяний с другим историческим источником, а именно Иосифом Флавием, обычно считают речь Гамалиила (Деяния 5:36) в которой упомянут шарлатан Февда, живший до переписи Квириния, то есть в I веке до н. э., в то время как Иосиф Флавий действительно упоминает Февду[12], но как жившего в 44—46 годах н. э. Скорее всего или Иосиф, или Лука здесь ошиблись датой, тем более что в Деяниях Февда упомянут лишь мельком, и возможная ошибка никоим образом не влияет на основную линию повествования.
Атеистов, адептов науки, раздражает абзац, взятый из ВИКИ))))
Ну а если ваш межушный нервный узел не способен понять такой простецкий текст, то не лезьте в Библию, начните с чего-то попроще, с букваря, например.
Вы что попросили? Цитирую: "Приведите доказательства библейских фактов." Я привел точку зрения официальной науки на историчность книги "Деяния". Наука считает ее исторически достоверной. У вас есть другая версия давайте, интересно посмотреть.
Вы спрашивали доказательство Библейских фактов — я привел. Если у вам описанное в Библии кажется не правильным — приведите правильную версию.
Вообще — древние документы считаются правдивыми пока не доказано обратное. Есть у вас правдивая информация о жизни Иисуса и о становлении Христианства — давайте, нету — значит считаем Библию верной за неимением лучшего)))
Товарищ совок, вы невежда. Во первых, Новый Завет описывает именно 1 й век нашей эры, а во вторых, сверхъестественное происходит и сейчас. Например, благодатный огонь. Можете доказать что его зажигает не Бог, или просто НЕ ВЕРИТЕ?
Вот как раз с Троей ученые облажались по полной. Обычно кроме текстов ничего и нету. Какие доказательства существования Сократа? Только свидетельства его учеников, но никто не ставит под сомнение. А по поводу книги "Деяния" я привел цитату — ученые считают ее очень достоверным историческим документом. Или у вас есть более достоверная версия тех событий?))))
Вера и есть вера, ей не нужны ни доказательства, ни размышления. Иначе любой верующий задал себе ряд вопросов, ну например почему в Библии есть данные только о тех явлениях и предметах которые известны на момент написания и ничего о том, что есть, но пока неизвестно людям? Почему всемогущий бог создавший за несколько дней все на самом деле элементарно безграмотный? Все го мысли и поучения писал кто-то, но не он. Почему бог создавший все так долго терпел языческие верования, а потом вдруг спохватился и стал вводить единого бога, что опять таки ему не удалось даже в его родном християнстве? И таких вопросов масса ответов же не будет. Вместо этого будут очередные укусы науки, когда пока не найденное переходное звено свидетельствует о невозможности происхождения нс от обезьян. А отсутствие каких либо доказательств существования бога — свидетельство его всемогущества.
Вы дико неправы. Материя существовала всегда, просто в разных видах.
И большой взрыв не более чем математическая модель. Физически пока дошли кажется только до нескольких секунда после "взрыва". Так что никто ничего безаппеляционно не утверждает в отличие от религиозных фанатиков.
Вообще люди говорят что до большого взрыва была космологическая сингулярность, в рамках которой не действуют привычные нам законы. Вещество было, но в решительно другом состоянии. Каком, предстоит выяснять.
Можно считать что это была наша вселенная в ином состоянии. Когда вода испаряется она ведь не перестает быть водой, хотя внешне и по свойствам меняется.
Обезъяны родственный вид, приматы, однако вид принципиально иной. Тогда как пар это другое агрегатное состояние воды. Вы сейчас сказали что-то вроде "Вся вода это кислота", что в корне не верно, хотя и то и то жидкости. В общем либо вы придуриваетесь, либо действительно дуркуете, в обоих случаях дальше не интересно.
Это случается постоянно. Но найти такую стерильную лужу проблемно. Поэтому существующая органика пока не оставляет шансов в конкурентной борьбе развития
Приезжали уже дети из хороших пиндосских школ. Из очень хороших пиндосских школ. Вопрос у завучей стоит только один: Принимать их на один или на два класса ниже?
Насколько я знаю, основной проблемой теории Дарвина являются организмы с неснижаемой сложностью. То есть те, которые работают только при наличии всех своих частей. Примером такого органа, приведенный еще самим Дарвиным, был глаз. Сейчас выяснили, что клетка — тоже организм с неснижаемой сложностью. И если кирпичики (молекулы ДНК и РНК) могли возникнуть сами, то как они обьединились в дом(живую клетку)? Ведь отдельные части клетки одновременно и сложны и неработоспособны без самой клетки.
зачатком глаза можно считать тепловые рецепторы у змей ( простые углубления в передней части головы) Эволюцию в глаз можно проследить. У многих червей есть группы рецепторов реагирующих на свет
Еще в XIX веке Герман Гельм-гольц – великий оптик и специалист по глазам – видел массу конструктивных дефектов в устройстве глаза. Глаз сделан крайне несовершенно. Заплатки, конструктивные дефекты компенсируются доводками и доработками. Для начала – наш глаз вывернут наизнанку. У позвоночных фоторецепторы смотрят внутрь черепа, сама клетка фоторецептора находится перед ним. Между фоторецептором и светом есть еще вспомогательные клетки и нервы, которые подходят к фоторецепторам не сзади, что было бы оптимально, а спереди. Такая конструкция глаза тянется от самых ранних хордовых.
Лично мне кажется что самая большая проблема это идентичность наследственного механизма у всего живого , пожалуй только панспермия способна это обьяснить , тем более что некоторые вирусы вполне способны выживать в открытом космосе.
Только не в пруду,а в луже.Ибо: "Пруд — искусственный водоём для хранения воды с целью водоснабжения, орошения, разведения рыбы (прудовое рыбное хозяйство) и водоплавающей птицы, а также для санитарных и спортивных потребностей."
Что же вы только одно определение из нескольких прочли?
мелководный естественный водоём (маленькое озеро), доступный для проникновения световых лучей до дна без существенного различия в термическом режиме и солевом составе поверхностных и донных слоёв, вследствие чего на всей акватории пруда возможно развитие озёрной литоральной растительности[
Кто-то из ученых сказал об этой теории происхождения жизни так: представьте себе огромную промышленную свалку с кучей всяких деталей и механизмов. Над этой свалкой постоянно дуют ураганы и крутятся смерчи. Как Вы думаете, может ли в результате такого перемешивания содержимого свалки через миллиарды лет получиться боинг-747?
Добавлю от себя — любое животное намного сложнее боинга.
В одном игорном доме Парижа в 19-м веке произошло следующее событие:
При раздаче колоды из 52-х карт четырём участникам карты распределились строго по мастям, более того даже пришли строго по порядку от 2-ки до туза. Был даже состален протокол этого события. Сколько на тот момент лет было карточным играм? 100 не более.
У природы было несколько миллиардов лет для создания жизни.
2. Разница между самособиранием боинга и возникновением жизни — огромная. Прогуглите Синтетическая теория эволюции. И поймёте, что это аналогично в вашем примере — если бы одна шестерёнка случайно зацепилась за другую — они бы уже не распались. Более того активно стали бы влиять на окружающие детали сами прицепляя их к себе. И вот при этих условиях самособирание боинга выглядит не таким уж невероятным.
Давай начнём с того, что ничего не было. Как возникло что-то? Библия говорит, что Бог из невидимого сотворил видимое, посредством Своего Слова. А как у эволюционистов? Теория бесконечно малой точки с бесконечно большой энергией не катит, т.к. это мини-мега точку нужно было создать. )))
то есть вы утверждаете, что наука когда-нибудь обязательно все докажет, надо только потерпеть? А не боитесь, что наука докажет что-то, с вами несогласное? В девятнадцатом веке наука считала аппендикс атавизмом. Церковь же утверждала, что тело человека совершенно и ничего лишнего в нем нет. Сейчас наука открыла, для чего нужен аппендикс(и еще 153 органа, считавшиеся атавизмом). То есть права оказалась церковь, а не тогдашняя наука.
1. Аппендикс — действительно атавизм. Но это не значит что он НЕ НУЖЕН. Этого наука никогда не доказывала. Церковь так же ничего не знала о функциях аппендикса. И аппендикс и копчик и ногти-волосы. Это всё атавизмы но они использутся организмом с максимальной эффективностью. Вот например расскажите зачем мужчине борода? Только не надо говорить о её якобы согревающих свойствах.
2. Если наука откроет что-то новое то это будет только прогресс. Кстати я уверен что тогда церковь в очередной раз кинется "по новому объяснять писание" и утверждать что там всё так и написано. Например
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли... Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер
Заметьте чётко написано КРУГ (плоская фигура) а не шар. Разницу между ними знали ещё древние египтяне. Далее — небеса ШАТЁР.
Но сейчас с ткпым упрямством подобные вам доказывают что чёрное — это белое. Занимаются софистикой круг-круглая-шар. И никак не объясняют как это ШАТЁР можно разместить над шаром?
Кстати, в каком именно веке церковь провела свою первую операцию по удалению аппендикса? Может у попов есть какая-то специальная молитва, которая лечит аппендицит и даже перитонит без хирургического вмешательства? Поведайте нам об этом.
Ню-ню... А вы, уважаемый, профессор всех и вся наук? Читая ваши посты, право, только смешно становится ))). В школьном аттестате хоть пару четвёрок было, или одни "три ставим — два в уме"?
Нет не так. Вы абсолютно не знаете законы термодинамики.
Вот пример(пока не из термодинамики но опровергающий ваше утверждение): в смеси водорода и кислорода при горении получается вода. Т.е. происходит СИНТЕЗ а не разрушение.
Второй же закон гласит что в ЗАМКНУТОЙ системе всегда есть стремление к равновесию температур, равновесию энергий. И ничего не говорится об упрощении и хаосе.
итак, правильно ли я вас понял, хаос рождает порядок — синтез, а вселенная не является замкнутой системой, то есть вы признаете наличие великого механика?
Вселенная бесконечна => к ней в целом неприменим принцип замкнутой конечной системы. То что в конечных системах ничтожно вероятно в бесконечных имеет вероятность равной 1. Т.е. произойдёт обязательно в силу бесконечной возможности и количества попыток.
Выше приведён пример с картами — реальный случай из жизни. так попыток было ничтожно мало по сравнению с возможностями Вселенной.
Да и если следовать вашей логике — расскажите почему из газопылевого облака образуются звёзды и планеты. Безо всякого высшего разума?
Ой, Конрад, я умоляю вас, не надо. Щас опять начнутся истории про друзей термодинамиков и полнейшая ахинея про замкнутую систему "Земля" и энтропию в термодинамических системах как меру хаоса. Они же в физике ни в хуб ногой, оно вам надо снова?
Комментарии
Кто может сказать, что он все доказательства сам лично проверил?
Так или иначе, но мировозрение подавляющего большинства основа на вере на слово.
Кто-то сказал, кто-то написал в учебнике и т.п.
и чем учебник природоведения авторитетнее библии?
и то, и другое суть книги написанные людьми.
Почему в учебник верить можно, в а библию нет?
А легенды и мифы христианства — нигде и ничем не подтверждены.
Приведите доказательства библейских фактов. Ну вот хотя бы существования бога.
А то в библии он тысячу раз себя проявлял, являлся людям но вот 2000 лет о нём никто и не слышал.
Сколько уже раз объявляли второе пришествие — а его всё нет и нет.
Исследованиям Деяний с исторической точки зрения посвящена обширная литература. Одни авторы настаивают, что Деяния предельно точны в обращении с историческими фактами, тогда как другие опровергают историческую достоверность книги.
Критический взгляд на историчность Деяний развивался сторонниками Тюбингенской школы и их некоторыми последователями в XX веке. Однако исследования историков и археологов XX века предоставили множество аргументов сторонникам надёжности Деяний, как исторического источника. Показательно, что знаменитый английский историк и археолог У. Рамзи, бывший сторонником тюбингенцев, после предпринятых им раскопок и исследований в Малой Азии изменил мнение о достоверности сообщаемых в Деяниях сведений на противоположное[9].
Как пример традиционного подхода можно упомянуть мнение оксфордского исследователя А. Шервин-Уайта, полагающего, что «Историчность Деяний Апостолов — всеобъемлющая, даже в том что касается мелких деталей»[10].
Точность Луки как историка подтверждает следующее:
Лука абсолютно точен в названиях должностей и титулов, что подтверждают другие источники. Наместника Кипра он совершенно точно (для второй половины I века) называет «проконсул», что, учитывая часто изменявшуюся схему управления острова, показывает хорошее владение ситуацией. Магистратов в Фессалониках он называет редким титулом «политарх» (17:6), а большинство упоминаний этого титула в археологических находках приходится именно на Фессалонику и т. д.
В Деяниях повествуется о том, как жители Листры приняли Варнаву и Павла за Гермеса и Зевса (14:12). Благодаря археологическим раскопкам в Ликаонии стало известно об особом почитании именно Зевса и Гермеса в этой области (с Зевсом и Гермесом идентифицировались местные боги).
Многие исследователи (А. Кробель и другие) долгое время отрицали историчность существования так называемых квази-прозелитов — язычников, которые почитали Бога Израилева, принимали монотеизм, однако не становились прозелитами и не входили в иудейскую общину. Лука в Деяниях уделяет таким людям особое внимание, называя их «боящиеся Бога» и «чтущие Бога». Примером такого квази-прозелита на страницах Деяний является сотник Корнилий до своего обращения в христианство. Главным аргументом Кробеля было отсутствие упоминаний о таких людях в археологических источниках. Однако в 1976 году при раскопках в Карии была обнаружена стела, на которой были перечислены имена квази-прозелитов, названных при этом «те, которые чтут Бога»[11].
Сведения о римском законе, сообщаемые Лукой при описании процесса над Павлом, полностью подтверждаются римскими источниками[10].
Самым серьёзным противоречием Деяний с другим историческим источником, а именно Иосифом Флавием, обычно считают речь Гамалиила (Деяния 5:36) в которой упомянут шарлатан Февда, живший до переписи Квириния, то есть в I веке до н. э., в то время как Иосиф Флавий действительно упоминает Февду[12], но как жившего в 44—46 годах н. э. Скорее всего или Иосиф, или Лука здесь ошиблись датой, тем более что в Деяниях Февда упомянут лишь мельком, и возможная ошибка никоим образом не влияет на основную линию повествования.
Годится?
1. Где доказательства существования бога?
2. Почему за 2000 лет не было ни одного божественного проявления, хотя в библии он проявляет себя чуть ли не накаждом шагу
3. Когда же наконец состоится второе пришествие которое ждали уже в 17-м веке?
Ну а если ваш межушный нервный узел не способен понять такой простецкий текст, то не лезьте в Библию, начните с чего-то попроще, с букваря, например.
Вы что попросили? Цитирую: "Приведите доказательства библейских фактов." Я привел точку зрения официальной науки на историчность книги "Деяния". Наука считает ее исторически достоверной. У вас есть другая версия давайте, интересно посмотреть.
2. Естественно секта христиан когда-то зародилась и существовала. И что это доказывает? Откуда следует существование бога?
Вообще — древние документы считаются правдивыми пока не доказано обратное. Есть у вас правдивая информация о жизни Иисуса и о становлении Христианства — давайте, нету — значит считаем Библию верной за неимением лучшего)))
А вы не увиливайте:
Приведите доказательства библейских фактов. Ну вот хотя бы существования бога.
А то в библии он тысячу раз себя проявлял, являлся людям но вот 2000 лет о нём никто и не слышал.
Сколько уже раз объявляли второе пришествие — а его всё нет и нет.
Вот что я спрашивал. А вы начали нести ахинею.
Легенда о Трое была легендой — пока археологи её не нашли.
"25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. "
"И увидел Бог, что это хорошо. "
Т.е. стать Ему равным? Или даже превысить Его?
А что то другое можно?
Продолжим аналогию на боге?
И будут строить теории о самозарождении компьютерных вирусов.
что это такое и т.п.
И большой взрыв не более чем математическая модель. Физически пока дошли кажется только до нескольких секунда после "взрыва". Так что никто ничего безаппеляционно не утверждает в отличие от религиозных фанатиков.
Ищут...
Вот как они его смогли нарушить?
а жизнь и человечество — просто украшение, что-то типа аквариума.
типа зацени, каких смешных червячков туда поселил!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Еще в XIX веке Герман Гельм-гольц – великий оптик и специалист по глазам – видел массу конструктивных дефектов в устройстве глаза. Глаз сделан крайне несовершенно. Заплатки, конструктивные дефекты компенсируются доводками и доработками. Для начала – наш глаз вывернут наизнанку. У позвоночных фоторецепторы смотрят внутрь черепа, сама клетка фоторецептора находится перед ним. Между фоторецептором и светом есть еще вспомогательные клетки и нервы, которые подходят к фоторецепторам не сзади, что было бы оптимально, а спереди. Такая конструкция глаза тянется от самых ранних хордовых.
На счёт клетки даже говорить не хочется
Вообще,для тех,кто в танке: dic.academic.ru
мелководный естественный водоём (маленькое озеро), доступный для проникновения световых лучей до дна без существенного различия в термическом режиме и солевом составе поверхностных и донных слоёв, вследствие чего на всей акватории пруда возможно развитие озёрной литоральной растительности[
Добавлю от себя — любое животное намного сложнее боинга.
В одном игорном доме Парижа в 19-м веке произошло следующее событие:
При раздаче колоды из 52-х карт четырём участникам карты распределились строго по мастям, более того даже пришли строго по порядку от 2-ки до туза. Был даже состален протокол этого события. Сколько на тот момент лет было карточным играм? 100 не более.
У природы было несколько миллиардов лет для создания жизни.
2. Разница между самособиранием боинга и возникновением жизни — огромная. Прогуглите Синтетическая теория эволюции. И поймёте, что это аналогично в вашем примере — если бы одна шестерёнка случайно зацепилась за другую — они бы уже не распались. Более того активно стали бы влиять на окружающие детали сами прицепляя их к себе. И вот при этих условиях самособирание боинга выглядит не таким уж невероятным.
Хорошо что природа не вписывается в ваши рамки.
Наука развивается этапами, шаг за шагом.
Когда-то и молнию считали божественного происхождения для человека не подвластной и не постижимой.
Погодите детки
Дайте только срок
Будет вам и белка
Будет и свисток...
2. Если наука откроет что-то новое то это будет только прогресс. Кстати я уверен что тогда церковь в очередной раз кинется "по новому объяснять писание" и утверждать что там всё так и написано. Например
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли... Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер
Заметьте чётко написано КРУГ (плоская фигура) а не шар. Разницу между ними знали ещё древние египтяне. Далее — небеса ШАТЁР.
Но сейчас с ткпым упрямством подобные вам доказывают что чёрное — это белое. Занимаются софистикой круг-круглая-шар. И никак не объясняют как это ШАТЁР можно разместить над шаром?
Ещё два года назад на этом сайте часа два надо было спорить, прежде чем кто-то начинал показывать свою глупость и переходил на личность оппонента.
На торт стал сайт...
Вот пример(пока не из термодинамики но опровергающий ваше утверждение): в смеси водорода и кислорода при горении получается вода. Т.е. происходит СИНТЕЗ а не разрушение.
Второй же закон гласит что в ЗАМКНУТОЙ системе всегда есть стремление к равновесию температур, равновесию энергий. И ничего не говорится об упрощении и хаосе.
Вселенная бесконечна => к ней в целом неприменим принцип замкнутой конечной системы. То что в конечных системах ничтожно вероятно в бесконечных имеет вероятность равной 1. Т.е. произойдёт обязательно в силу бесконечной возможности и количества попыток.
Выше приведён пример с картами — реальный случай из жизни. так попыток было ничтожно мало по сравнению с возможностями Вселенной.
Да и если следовать вашей логике — расскажите почему из газопылевого облака образуются звёзды и планеты. Безо всякого высшего разума?
2 надо доказать: почему в ней неприменим принцип замкнутой системы
3 почему из газопылевого облака образуются звёзды и планеты? законы природы действуют, вопрос, кто их задал.
2. Принцип замкнутой конечной системы неприменим к бесконечной по определению. Откроете новые законы — расскажите. А пока так...
3. Вы утверждали что из хаоса не может появиться порядок без вмешательства извне. — образование звёзд и планет опровергает вас.
Так что хватит уже выкручиваться как уж на сковородке из лужи в которую вы сели.
2 вы верите, подчеркиваю верите в бесконечность и непримениость законов
3 я уже писал выше
в болоте дарвинизма вы крепко увязли
Раз нет границ — бесконечна. У вас другие сведения кроме веры — приведите.
Но с вами вообще становится неинтересно — вы опустились до тавтологии.