В 8-ке жутко бесит отсутствие кнопки Пуск. А, вообще, таже улучшенная семерка. Очень порадовал новый диспетчер задач, а родительский контроль — сказка) Плашки да, не для ПС. ИМХО МС радует 2 раз подряд, 7 и 8. Две достойные системы.
А по мне, так после выхода NT 5 (2000/XP) никаких качественно новых систем у MS не появилось. Тот же Linux за эти 12 лет прошел путь от игрушки для гиков до полноценной ОС, которая по своим возможностям ничуть не уступает винде, или макос.
Есть у 8-ки классическое меню. Даже из метро можно перейти. Ставил 8-ку. Сказать, что быстрее 7-ки работает ... трудно. Если у семерки отключить аэро, то она летает как ХР.
А вот что отвратительно, так это то, что в восьмерке нет гаджетов. Для десктопа, особенно если монитор современный (от 24 дюймов), то гаджеты очень полезны. В общем, такой радости от перехода на новую ОС, какая была при переходе с Висты на 7 нет и в помине. Для ПК, разумеется. Короче, два дня попользовался и снес нафик. Достало и то, что обрамление невозможно регулировать как в предыдущих осях. Мелкие программки с обрамлением окна 4 выбешивают)
Меняю всю систему каждой осенью. Все, за исключением хардов, ссд двухлетней давности покаывает 7.6 в рейтинге 7-ки, все остальное 7.9. И не надо сказок, будто существует какое то супер железо на котором не увидеть разницы быстродействия ХР и Висты, Семерки при всех наворотах этих осей. Не первый год и не один год меняю железо.
И мое "говно динозавра" выдает больше 30 фпс в Метро2033 на всех максимках и при фул хд. Вы такое хоть раз видели?
я уже лет десять пользуюсь только ноутбуками и разницы в быстродействии интерфейсов с Аэро или без, просто не замечаю. Тем более, что win7 в отличии от XP отрисовывает окна видеокартой, минимально подключая к этим операциям процессор. Мне для всего хватает i5 + 4Gb памяти + какая то там дискретная ATI с 1Gb. Что такое Метро2033 я не в курсе.
Тогда зачем нужен был этот холивар? Если у вас нотики, то вы просто не заметите разницы в том, что работает и так медленно)
Ноутбук на ай7, видяха 640м, память 12гб, ссд. На нем разница видна при вкл/отл аэро. А вы говорите, что вообще не видите разницы. Может быть нужно понять, что если разговор об аэро, то это касается в основном интерфейса, а не приложений работающих в системе?
П.С. Интересно, а ХР чем отрисовывает окна, звуковухой? )
В современных нотиках можно или самому назначить, какая видяха будет прорисовывать, или же поставить на авто. Если есть, как у вас, дискретная видяха.
Метро2033 — это один из самых известных бенчмарков для всего компьютерного мира Земли. И не только для видеокарт, но и для все системы в целом. Такие вещи надо бы знать, чтобы не плавать в обсуждениях.
>> П.С. Интересно, а ХР чем отрисовывает окна, звуковухой? )
ХР отрисовывает окна исключительно процессором. В том и радость аэро, что эта технология освобождает процессор от этих операций. Даже чисто теоретически аэро должна ускорять работу системы.
Блин, ну это заблуждение то у вас откуда? Где вы могли вообще вычитать такую ересь? Или это если установить ХР на компьютер с железом 1995 года?
----
Процессором прорисовывает только если в компе нет драйверов для видео. Как только установите дрова, хоть для встроенной, хоть для дискретной, то ХР автоматически использует для любого видеоизображения именно видеокарту. Начиная еще с ривы TNT2 или еще раньше. Хоть 2Д, хоть 3Д. Даже в настройках экрана всеми визуальными эффектами распоряжаются дрова видео, а не процессор.
Блажен кто верует и MSDN в помощь. Для прикола подцепите какое нибудь окошки курсором и погоняйте его по экрану, при этом посмотрите на загрузку процессора в любимом виджете)
Тогда извиняюсь за свою отсталость в этом вопросе. Для игр когда-то купил себе xbox360, но последние полгода даже не включал его. Если есть свободное время, то я предпочитаю почитать, или фильм хороший посмотреть. Для игр я слишком ленивым стал :)
Ну игры сегодня очень даже ничего. Настолько интерактивны и интересны, что больше похожи на просмотр какого нибудь кино с твоим участием...) Развлечься пару раз по паре часов в неделю, очень даже не вредно. Хотя фанатизмом, особенно онлайн играми, не страдаю вовсе.
А вот даже для 2-х чаосов в неделю нужна достаточно производительная система. Иначе все впечатление, удовольствие от игр получить трудно.
2) Неужели существует хотя бы один полезный гаджет?
======
Кому и кобыла невеста)
Да, существует, и не один. Но, похоже, вы из тех ортодоксов, которые при взаимодействии с ПК открывают окно на весь экран. Для таких существует лишь одна полезная оболочка — Тоталкоммандер. Открыть два или три окна одновременно, они считают излишним баловством. Есть же альт-таб, зачем что то дургое)
А вот есть и те, кому нужно видеть, что и как работает в системе. Об этом сообщают информеры и другие полезные датчики из гаджетов. Можно, разумеется, все делать через зад, открывая там дерево вкладок, но гаджеты проще, удобнее и информативнее дефолтовых утилит.
Один гаджет Ол кпу метер чего стоит, если обладаешь многоядерным процем.
В общем, агитировать не собираюсь. Особенно тех, в ком заложен принцип эпловеров — если так сделано сверху, то это правильно.
это всё декоративные цацки. Абсолютно бесполезные. Снять зависшую задачу можно и диспетчером задач, а для чего то серьёзного, нужен нормальный профайлер.
Кстати, не видел ни разу информера или другого гаджета, который сам, в одни клик, завершает зависшую или иную задачу. Вы вообще о чем? Я, например, об облегченном и удобном контроле над работой системы, чтобы видеть в реальном времени, какой процесс сколько занимает различных ресурсов. Вплоть до скорости скачиваемого с инета. Все это перед глазами, без открытия разных там приложений. Скорее всего, в вашей системе крайне недостаточно оперативной памяти. Пишите о 4 гб... это как бы на сегодня половина из того, что нужно для полноценной и комфортной работы ПК или того же нота, используемого вместо ПК.
у меня сейчас открыты Эклипс, MS SQL Managment Studio, Bat, ACDSee, jetaudio играет, Splash Pro стоит на паузе, пяток ms блокнотов, два Notepad++ c десятком вкладок, запущено несколько прожорливых сервисов в том числе mssql и mysql, два tottal commander и хром с двадцатью табами примерно. Запускаю диспетчер задач и вуя ля 2,45 Gb занято. Что я сделал не так?
Х.з., я тоже пользовался им как IDE под PHP, но просто обплевался. Другое дело NetBeans. Казалось бы — те же яйца, только в профиль. А-н нет! Совсем другое дело. Это касается абсолютно всего. От "мелочей" вроде правильного автоформатирования контента до безглючного выполнения скриптов напрямую из IDE через php.exe. Попробуйте — не пожалеете.
Все так. Ничего страшного (файл подкачки все стерпит). У меня на ХР было 128 гб памяти. И мне этого хватало. Сейчас 16 гб. Тоже хватает, а вот 8 гб точно не очень. Все дело в быстродействии. Вам будет же не сложно подождать полчаса, если захотите перейти из одного приложения в другое. )
korrridor, в чём Вы меня пытаетесь убедить? Что если я потрачу ещё тысячу рублей на 4Gb планку памяти, то пойму, насколько ужасна моя жизнь была до этого? Уверяю Вас, быстродействие никак не увеличится, я проверял) Вот ssd реально повысит, но я пока подожду MS Surface Pro, или аналога с hdmi выходом
Точно такие же мысли у меня были когда в системе стояло 128, потом 512, затем гиг, два, четыре, восемь гигов и только сейчас при 16 почти все программы работают без проблем с памятью. Так что надо просто пробовать, а не считать по эпловерски будто то, что имеешь, то это верх совершенства компьютерной техники.
Под ХР есть и гаджеты. Даже панель гаджетов от Висты. Очень даже красиво и удобно. Но есть ряд разных удобств, которыми обладает 7-ка. А если железо позволяет, то зачем мне разные импланты в ХР, когда все это есть в самой ОС семерки...
Я не понимаю слова "имплант". Код он и в Африке код и какая разница — поставляется он вместе с дистрибутивом ОС, или устанавливается отдельно? Возьмем, например, IE. Вы им пользуетесь, или не поленились и установили какой-нибудь реально годный альтернативный браузер? Все то же самое относится к играм. Вам вроде нравится "Metro 2033", а не "сапер". С виджетами та же история. Тот, кому они нужны, установит подходящее специализированное решение. Разве нет?
Вы пытаетесь сказать, что XP это Жигули, а Win 7 это BMW? На редкость убогое сравнение, честно. Самое главное, что Вы не сможете подкрепись свои слова фактами. Спорим? :)
Про ядро-то я как раз знаю. Оно у них как раз одинаковое. NT 6.0 у висты и NT 6.1 у семерки. Только минорные версии различаются, а это говорит о том, что были внесены лишь декоративные мелкие изменения.
Вот я и решил спросить, чем семерка отличается от висты, при том, что обе в качестве ядра используют шестую версию NT. Теперь понимаю, что зря спросил, ибо на мой вопрос вы ответить просто не способны.
Ответил и именно правильно. Чем вы недовольны то? Сами же признали, что изменения есть. Это по вашему они декоративны, а когда работаешь в приложениях, то очень даже нужные.
А спросили вы, разумеется, зря. Вы просто далеки от этой темы и она вам не нужна была даже в момент вопроса.
Я не говорил, что изменений не было сделано в принципе. Я только спросил, "семерка принципиально отличается от висты", но прямого ответа не получил.
Вы же сами написали: "В общем, такой радости от перехода на новую ОС, какая была при переходе с Висты на 7 нет и в помине."
Неужели причиной для вашей радости послужило изменение минорной версии шестерки? Неужели это все?
И не нужно мне рассказывать от какой темы я далек, а от какой — нет. На самом деле, я прекрасно знаю, что kernel в обоих системах действительно практически одинаков — в API Win7 было добавлено буквально несколько новых функций (см. подробный список тут). Потому и использовал слово "принципиально" :)
хотите простого ответа? могу дать. Дискутировать с приведением ссылок на ресурсы, считаю не совсем уместным для формата этого форума.
Простой ответ — семерка работает быстрее и она легче + менее требовательна к железу, чем Виста. Разница в этом очевидна и была замечена всеми.
Есть те, кто до сих пор, в силу определенных обстоятельств, сидит на ХР. Но таких, которые по своей воле не перешли на семерку с Висты крайне мало. Разве что только из-за боязни потерять лицензию или потому что им безразлично что использовать ХР, Висту или Семерку — требования такие у пользователей.
Простой ответ — семерка работает быстрее и она легче + менее требовательна к железу, чем Виста. Разница в этом очевидна и была замечена всеми.Вас либо дезинформировали, либо вы пытаетесь меня обмануть. Системные требования Windows Vista ниже системных требований Windows 7. Если на пальцах, то семерка тяжелее висты.
По поводу "более высокой" скорости работы Windows 7 вы тоже неправы. В чем-то немного быстрее одна, а в чем-то другая, но разница в любом случае несущественная. В сети много бенчмарков. Если хотите, могу привести конкретные ссылки, дабы аргументировать свои слова.
Если хотите, могу привести конкретные ссылки, дабы аргументировать свои слова.
========
Это вряд ли. Вам достаточно того, что новые ОС могут сами распараллеливать мультипроцессы, а ХР этого делать не умеет? Только не путать с палаллельной работой процессора, если вы понимаете суть вопроса, так сказать.
Вас либо дезинформировали, либо вы пытаетесь меня обмануть. Системные требования Windows Vista ниже системных требований Windows 7. Если на пальцах, то семерка тяжелее висты.
Ценой, проприетарностью и отсутствием нативной кроссплатформенности. К тому же, мускуль, несмотря на свои недостатки, это фактически стандарт для Web приложений. А какие приложения умеют пользоваться движком Access-a, кроме самого Access-a? :)
А нам не нужна кроссплатформенность. Мы делаем специализированные приложения, не предназначенные для работы на других платформах. Мы делаем законченный закрытый продукт от низа до верха. Все на винде, какой нам смысл использовать Скул? Аксесс работает быстрее, нам не надо изобретать велосипед, в конечном итоге разработка и поддержка дешевле.
В Вашем конкретном случае все правильно. То что я написал, относилось к обобщенной ситуации вообще. А Вам-то понятно зачем нужен именно Access. Тут без вопросов.
Ну Вы рассуждаете на уровне стереотипов. Виндовые продукты — плохо, сторонние — хорошо. WS2008 заморитесь ломать, а всеми любимый Апач на раз. Естественно я преувеличиваю, но мне непонятна "нелюбовь" к МС продуктам. Может я что то резко, извините.
Да при чем тут любовь и нелюбовь. Для меня более важными параметрами является кроссплатформенность и тип лицензии (open sorce/proprietary). А кто разработчик — мне совершенно фиолетово.
В принципе, пересекается. Но в очень тонком месте. Оба можно использовать в качестве основного движка db для приложений под Windows. Ну а дальше да, их пути сильно расходятся :)
Опять неправда. Движки db являются stand alone продуктами. Операционная система не может напрямую влиять на производительность кода, не являющегося ее частью.
Вы хотите сказать, что MS мог бы преднамеренно понизить скорость выполнения кода Access db engine на более старых версиях своей ОС? Если этот факт будет кем-то доказан, то MS получит столько звиздюлей от антимонопольного комитета США, что мало не покажется...
У MS никогда не получалось самостоятельно разрабатывать интерфейсы. Последняя попытка Microsoft Bob была признана самым худшим продуктом за всю историю it. Билли Гейтц лично выиибал ( в прямом смысле слова ) руководителя этой темы и в назидание другим публично проделывает это уже на протяжении нескольких лет. Эти плиточки ждёт ещё больший фейл.
Надо было, как обычно, честно украсть интерфейс у Apple...
=====
Ну вот теперь все встало на свои места. Не зря же вам выше намекал на эпловерность в ваших суждениях.
Да будет вам известно одно. МС совершенно плевать на недоразумение под названием Макось. Это ваша макось там подмахивает, официально предоставляет возможность устанавливать винду черзе буткамп. А все из-за дебильности, неюзабельности и топорности ваших леопардов и прочей чуши для компьютеров. Винде же и нафик не надо ничего под эпл.
Косяк винды в том, что у нее ядро связано с менеджером окон. Хрен с ней, с обратной совместимостью. Но вот почему я не могу без установки различного 3d-party дерьма поставить на ядро win8 окноный менеджер от winxp
Игры — возможно, если речь идет о DirectX10/11. Все остальное — мимо кассы. Лично я использую компьютер, как рабочий инструмента, а не как игровую приставку. Видимо по этой причине, я не вижу ни одного очевидного стимула для перехода с xp на висту (семерку).
Комментарии
есть косяки, порой бесит, но быстрота элегантность и удобство перевешивает ))
самое обидное для меня то, что не работают портативные приложения (
А так по мне лучше ХР и 7 ничего нет!
Keep your nasty, greasy pizza grippin' fingers
away from my goddamn monitor, you pig.
А вот что отвратительно, так это то, что в восьмерке нет гаджетов. Для десктопа, особенно если монитор современный (от 24 дюймов), то гаджеты очень полезны. В общем, такой радости от перехода на новую ОС, какая была при переходе с Висты на 7 нет и в помине. Для ПК, разумеется. Короче, два дня попользовался и снес нафик. Достало и то, что обрамление невозможно регулировать как в предыдущих осях. Мелкие программки с обрамлением окна 4 выбешивают)
2) Неужели существует хотя бы один полезный гаджет?
Меняю всю систему каждой осенью. Все, за исключением хардов, ссд двухлетней давности покаывает 7.6 в рейтинге 7-ки, все остальное 7.9. И не надо сказок, будто существует какое то супер железо на котором не увидеть разницы быстродействия ХР и Висты, Семерки при всех наворотах этих осей. Не первый год и не один год меняю железо.
И мое "говно динозавра" выдает больше 30 фпс в Метро2033 на всех максимках и при фул хд. Вы такое хоть раз видели?
Тогда зачем нужен был этот холивар? Если у вас нотики, то вы просто не заметите разницы в том, что работает и так медленно)
Ноутбук на ай7, видяха 640м, память 12гб, ссд. На нем разница видна при вкл/отл аэро. А вы говорите, что вообще не видите разницы. Может быть нужно понять, что если разговор об аэро, то это касается в основном интерфейса, а не приложений работающих в системе?
П.С. Интересно, а ХР чем отрисовывает окна, звуковухой? )
В современных нотиках можно или самому назначить, какая видяха будет прорисовывать, или же поставить на авто. Если есть, как у вас, дискретная видяха.
Метро2033 — это один из самых известных бенчмарков для всего компьютерного мира Земли. И не только для видеокарт, но и для все системы в целом. Такие вещи надо бы знать, чтобы не плавать в обсуждениях.
ХР отрисовывает окна исключительно процессором. В том и радость аэро, что эта технология освобождает процессор от этих операций. Даже чисто теоретически аэро должна ускорять работу системы.
ХР отрисовывает окна исключительно процессором.
=========
Блин, ну это заблуждение то у вас откуда? Где вы могли вообще вычитать такую ересь? Или это если установить ХР на компьютер с железом 1995 года?
----
Процессором прорисовывает только если в компе нет драйверов для видео. Как только установите дрова, хоть для встроенной, хоть для дискретной, то ХР автоматически использует для любого видеоизображения именно видеокарту. Начиная еще с ривы TNT2 или еще раньше. Хоть 2Д, хоть 3Д. Даже в настройках экрана всеми визуальными эффектами распоряжаются дрова видео, а не процессор.
И игра по этой книге. Сама игра — неплохая пожирательница ресурсов.)
Ну игры сегодня очень даже ничего. Настолько интерактивны и интересны, что больше похожи на просмотр какого нибудь кино с твоим участием...) Развлечься пару раз по паре часов в неделю, очень даже не вредно. Хотя фанатизмом, особенно онлайн играми, не страдаю вовсе.
А вот даже для 2-х чаосов в неделю нужна достаточно производительная система. Иначе все впечатление, удовольствие от игр получить трудно.
2) Неужели существует хотя бы один полезный гаджет?
======
Кому и кобыла невеста)
Да, существует, и не один. Но, похоже, вы из тех ортодоксов, которые при взаимодействии с ПК открывают окно на весь экран. Для таких существует лишь одна полезная оболочка — Тоталкоммандер. Открыть два или три окна одновременно, они считают излишним баловством. Есть же альт-таб, зачем что то дургое)
А вот есть и те, кому нужно видеть, что и как работает в системе. Об этом сообщают информеры и другие полезные датчики из гаджетов. Можно, разумеется, все делать через зад, открывая там дерево вкладок, но гаджеты проще, удобнее и информативнее дефолтовых утилит.
Один гаджет Ол кпу метер чего стоит, если обладаешь многоядерным процем.
В общем, агитировать не собираюсь. Особенно тех, в ком заложен принцип эпловеров — если так сделано сверху, то это правильно.
=====
Кстати, не видел ни разу информера или другого гаджета, который сам, в одни клик, завершает зависшую или иную задачу. Вы вообще о чем? Я, например, об облегченном и удобном контроле над работой системы, чтобы видеть в реальном времени, какой процесс сколько занимает различных ресурсов. Вплоть до скорости скачиваемого с инета. Все это перед глазами, без открытия разных там приложений. Скорее всего, в вашей системе крайне недостаточно оперативной памяти. Пишите о 4 гб... это как бы на сегодня половина из того, что нужно для полноценной и комфортной работы ПК или того же нота, используемого вместо ПК.
Все так. Ничего страшного (файл подкачки все стерпит). У меня на ХР было 128 гб памяти. И мне этого хватало. Сейчас 16 гб. Тоже хватает, а вот 8 гб точно не очень. Все дело в быстродействии. Вам будет же не сложно подождать полчаса, если захотите перейти из одного приложения в другое. )
Задержки нет при переходе. А вот в работе после перехода...
Точно такие же мысли у меня были когда в системе стояло 128, потом 512, затем гиг, два, четыре, восемь гигов и только сейчас при 16 почти все программы работают без проблем с памятью. Так что надо просто пробовать, а не считать по эпловерски будто то, что имеешь, то это верх совершенства компьютерной техники.
Под ХР есть и гаджеты. Даже панель гаджетов от Висты. Очень даже красиво и удобно. Но есть ряд разных удобств, которыми обладает 7-ка. А если железо позволяет, то зачем мне разные импланты в ХР, когда все это есть в самой ОС семерки...
Нет.
Если вам нравится машина жигули, а мне бмв, то это не ставит нас на одну ступень автолюбителей.)
Подсказка, Виста раза в три быстрее ворочает базы, чем ХР, Семерка раза в полтора быстрее Висты.
Вот я и решил спросить, чем семерка отличается от висты, при том, что обе в качестве ядра используют шестую версию NT. Теперь понимаю, что зря спросил, ибо на мой вопрос вы ответить просто не способны.
А спросили вы, разумеется, зря. Вы просто далеки от этой темы и она вам не нужна была даже в момент вопроса.
Вы же сами написали: "В общем, такой радости от перехода на новую ОС, какая была при переходе с Висты на 7 нет и в помине."
Неужели причиной для вашей радости послужило изменение минорной версии шестерки? Неужели это все?
И не нужно мне рассказывать от какой темы я далек, а от какой — нет. На самом деле, я прекрасно знаю, что kernel в обоих системах действительно практически одинаков — в API Win7 было добавлено буквально несколько новых функций (см. подробный список тут). Потому и использовал слово "принципиально" :)
Простой ответ — семерка работает быстрее и она легче + менее требовательна к железу, чем Виста. Разница в этом очевидна и была замечена всеми.
Есть те, кто до сих пор, в силу определенных обстоятельств, сидит на ХР. Но таких, которые по своей воле не перешли на семерку с Висты крайне мало. Разве что только из-за боязни потерять лицензию или потому что им безразлично что использовать ХР, Висту или Семерку — требования такие у пользователей.
По поводу "более высокой" скорости работы Windows 7 вы тоже неправы. В чем-то немного быстрее одна, а в чем-то другая, но разница в любом случае несущественная. В сети много бенчмарков. Если хотите, могу привести конкретные ссылки, дабы аргументировать свои слова.
Если хотите, могу привести конкретные ссылки, дабы аргументировать свои слова.
========
Это вряд ли. Вам достаточно того, что новые ОС могут сами распараллеливать мультипроцессы, а ХР этого делать не умеет? Только не путать с палаллельной работой процессора, если вы понимаете суть вопроса, так сказать.
По многоядерности советую посмотреть этот бенчмарк:
Зачем Вы все время пытаетесь увести разговор в сторону? Семерка тяжелее висты даже согласно официальным системным требованиям от разработчика.
Что касается бенчмарков, то вот вам пара подвернувшихся:
И так далее...
Что же из всего этого заставило Вас "испытать радость" при переходе с NT 6.0 на NT 6.1?
Вы реально не видите того, что показано на графике?
Вас либо дезинформировали, либо вы пытаетесь меня обмануть. Системные требования Windows Vista ниже системных требований Windows 7. Если на пальцах, то семерка тяжелее висты.
=========
support.microsoft.com
Это для Висты, где даже жесткий нужен больше, чем для семерки.
---
windows.microsoft.com
И для семерки..
Смотрите сами.
Вот вам и "тяжелее" Висты)
...
1 gigabyte (GB) of system memory (512 megabytes (MB) for Home Basic)
...
Windows 7:
...
1 gigabyte (GB) RAM (32-bit) or 2 GB RAM (64-bit)
...
Вопросы?
Какие базы? Конкретней
P.S. А разве Access'ом еще кто-то пользуется? :)
Может и еще как влияет. Просто попробуйте и убедитесь в этом лично, а не рассуждая на основе предположений о...
Какие базы? Конкретней
=======
Нефтебазы. Еще базы назменого базирования стран нато.
Гугл в помощь. Здесь не бесплатные курсы по ликвидации комп.безграмотности.
Надо было, как обычно, честно украсть интерфейс у Apple...
=====
Ну вот теперь все встало на свои места. Не зря же вам выше намекал на эпловерность в ваших суждениях.
Да будет вам известно одно. МС совершенно плевать на недоразумение под названием Макось. Это ваша макось там подмахивает, официально предоставляет возможность устанавливать винду черзе буткамп. А все из-за дебильности, неюзабельности и топорности ваших леопардов и прочей чуши для компьютеров. Винде же и нафик не надо ничего под эпл.
Ключевые слова — интертейнмент и юзабилити.
ЗЫ спалился, дрочер)))