полность согласен. НИ РАЗУ не встречал нормального управленца. Сам я инженер в IT области. Поработал во многих конторах и сервисных центрах. Причина ухода банальна — тупизна , дебелизм и нежелание работать манагеров, начиная от торгового зала, до генерального. Смену старался готовить качественно, но после ухода ни кто из ребят не задержался. Причина -см. выше. Система готовит манагеров, а не управленцев, для управоения надо занать процесс. А так -вытекают мозги за границу и будут вытекать.
Система это мы. Почему то все считают, что только он знает как им руководить. Если ты сменил кучу контор, то причина одна, ты не умеешь работать в команде. Ты не умеешь выбирать место работы.
"По традиции управленцем становится не тот, кто умеет и знает, а тот, кто свой. Родственник друзей, или друг родственников."
Исходя из постулата, не всякий менеджер знает что делать, лучше специалиста, который знает дело из истоков бизнеса, а не только "верхушку айсберга".
Но проблема в том, что своего специалиста вырастить очень сложно по причине, так как как гордые спецы часто не уживаются и увольняются. Смотрите пример выше.
А теперь совет бывалого и опытного, специалисту из примера выше:" Работай, и укрощай свою гордыню. Твое время, когда ты сможешь реализовать свои замыслы придет."
В среднем это берет 5-7 лет работы НА ОДНОМ месте.
Безусловно, махровый Марк молодец, что пришел к успеху. Некоторые, например, на него просто молятся, если не сказать больше. Однако, "его идея" совершенно не нова, но прекрасно оптимизирована под текущее время. Это предисловие к тому, что вешать его фотографию под такой глубокомысленной статьей — ошибка и издевательство над теми же инженерами.
В стране, в которой сидят временщики по духу, все усилия которых направлены на молниеносное получение в свой карман прибыли — никогда не будет уважения к нужным и уважаемым специалистам. Временщики-капиталисты, втоптавшие своими действиями обычных работяг в грязь — физически неспособны осознать последствия своих действий для небольшого города, не говоря уже о целой стране. У них нет совести и чести, потому что они продали их уже давным давно и теперь они идут по трупам к "золотому тельцу". И пока они у руля — в этой огромной, работящей по духу стране к лучшему не изменится НИ-ЧЕ-ГО.
В России, на большей части территории менеджер это девочка за прилавком, которая не знает что продаёт. Само слово менеджер применяется не правильно. Управленцев хороших и грамотных я видел не мало, но больше тех которые приходят по знакомству или родственным связям. Такая-же фигня как и во власти ))) А на выходе неэффективное управление производством.
Со многим согласен. Но и вторая сторона вопроса есть. Зеркальная. Столько сейчас инженеров-программистов, которые слабо представляет элементарные алгоритмы, правила нормализации баз и т.д. и т.п.
Вот они и приходят к супер-манагерам, на небольшие деньги. И работа кипит! Один "косячит", другой его "плющит" и "решает вопросы" с клиентом.
А вам никогда не приходилось работать с инженерами которые не хотят делать так как требует общая концепция. Они делают классные проекты, но которые нельзя интегрировать. В итоге все все сделали классно, но проект не работает. И только манагер человеконенавистник заставляет из делать хреновый проект.
Второе, почему то все считают что он знает как управлять заводом лучше чем директор завода.
Третье, будь сам примером. Если манагер не сын своего отца, то постарайся сделать так что бы ты стал классным манагером на его месте.
Ты наверно инженеров только на картинках видел, а я в этой теме работаю. Так вот у меня за проект отвечает руководитель, т.е. я. И отвечаю даже в том случае если меня кидает подрядчик в чистом виде. Есть несколько проектов и нехватка ресурсов.
Инженеры у нас классные, поэтому нужен к каждому подход и у каждого свое мнение. З.п. стартовое от 65 т.р. и выше. Я получаю больше и именно поэтому никогда не жалуюсь что тяжело.
Таких мест как у меня видел много в России во многих намного жестче чем у нас. На старых конторах типа военки и институтах, курятник. ОТ того и эффективность маленькая. Но народ сидит в форумах и дрочит что все плохо.
Знаю русских манагеров, реально крутых, которые делают иностранцев на деньги. Любой прокол в совместном управлении это деньги.
а жалкие попытки обелить человеко-неанавистничество — вероятно лишний раз тебя характеризуют. поэтому, едва ли "место как у тебя" представляет что-то здоровое. скорее всего — какой-то аутсоурсинг?
МАнАнеров как таковых нет. Есть старперы со времен СССР которые привыкли что инженеров как грязи. На первой работе слышал как новые коммерсанты, а по сути и духу старперы. Обсуждали что проект закажут за 2000 баксов, а инженеру кинут 200 баксов, проект сделают на софте который инженер купит на рынке за 2 бакса за диск и сам установит.
Время это прошло и старперы уже вымерли, как и их конторки и ни Елицин и не Путин здесь не виноваты. Новые проекты требуют нового подхода. Инженерные решения получаемые на западных фирмах расходятся по всему миру. Поэтому они готовы платить тысячи баксов + оплата жилья и страховка для всей семьи.
Есть не много областей в России которые готовы платить хорошее з.п., но они весьма специальны и не перекроют все специальности. Зайдите на HH посмотрите инженеры и технологи с з.п. свыше 100 т.р.
Есть помойки типа Боенга, Экара, Смартека и т.п. где сливают обезьяний труд на наших инженеров з.п. в принципе есть стабильность, работа на среднего техника. Вот эти конторки и добивают наши К.Б. Работают там русские манагеры.
Так что, не надо валить все на человеческий фактор и на класс современного МАнАгера. Вообще, манагер в инженерии это бывший инженер.
Также, видел кучу идиотизма и у зарубежных манагеров. Видел некомпетентность иностранных инженеров, но так же видел и их классную работу и в тяжелых условиях.
Отличие России это генетически заложенный в каждом человеке фактор того, что если ты куда то влез, то это место тебя сделало супер человеком и это место твоя собственность, впрочем как и те люди что под тобой. Эта болезнь проявляется в любой цепочке управления.
старперы уже отошли это верно, но качество нынешних от этого не сильно выросло. И до западного уровня нам еще далеко, поэтому нужно учиться, учится и еще раз учится, и все наладится! А не слюни пускать и обижаться что спецы "приспособленцы" и валят за бугор! Спецы тоже люди и тоже хотят достойно жить. Что-то манагеры не валят туда в таком количестве!
Еще раз, манагеры это не особый класс, это те же инженеры. Управленец рождается от самой системы. Нет ни одного учебника, прочитав который ты станешь классным управленцем. Есть учебник по математике и по физике. Но учебник по управлению это описать все секреты, это учебник о том что было вчера. Есть гениальные люди которые создают систему и есть среда в которой они растут.
Если прошлая система нарожала старперов, то они же ее убили. Откуда Вы возьмете грамотных управленцев?
А хорошие манагеры имеют свой бизнес здесь. Тот кто мог руководить проектным бюро, открывает фирму по установке пластиковых окон. Надо просто смотреть в других местах. все при делах. Есть кучи иностранных компаний на которых работают русские, работают грамотно. Очень много математиков и инженеров подъела индустрия IT.
Вот в итоге и осталась военка на остатках с былого пирога.
Управлению персоналом тоже учатся, и тоже на курсах, семинарах и других мероприятиях. Есть очень много возможностей, главное хотеть. Но почему-то большинство увы не хотят, а губы раскатывают до пола, ... Есть конечно и хорошие манагеры (знаю таких), вот они постоянно что-то осваивают, постоянно в курсе всего что происходит, но таких меньшинство, увы =(
В Томском политехе была кафедра УОПФ (управление и организация производства), там выпускали менеджеров(управленцев), которые должны были работать руководителями заводов. А в остальном все зависит от руководства — рыба гниет с головы.
пока , так называемый "менеджер", котируется выше , чем люди , которые реально что либо делают — счастья не будет. Вся это менеджеровская педоросня, высер запада, то есть , люди придумали должность, где ничего бы не делать, и бабло грести. Как почитаешь газеты, что Вася Пупкин, менеджер WV, получил 1,5 ляма, за что? за то что его замы днем и ночью убивались об стену, а он по встречам и командировкам "работал"?, я вас умоляю. И самое противное, когда такое чмо, сидит на приеме на работу и делает вид " бога", хотя ни в технологии, ни в тех. документации ничего не понимает, выбирает людей по виду ( внешность) и своему желанию.
Должность — управляющий — это реальная профессия, а менеджер — какая то абстракция.
менеджер это от западного manager, что в переводе тот же управляющий, но тут вы тоже правы, в нашем случае это стало абстракцией =), даже чуть ли не ругательством.
Ерунда. Нормальный управленец должен уметь управлять, должен представлять о систематике процессов в той области, в которой он работает. Но вот все тонкости он знать не должен. В принципе, неплохо, если он это знает. Но все знать не возможно. Если он будет изучать тонкости, но у него на управление ни времени ни сил не хватит. Для этого у него есть исполнители-подчиненные.
Я тебе скажу за что. За то что бы он не свалил к конкурентам и не продал идеи и концепции развития.
Таких случаев было полно и у нас в России когда открывали новые сети перекупив целые отделы топ управления. Когда создаются фирмы под копирку других, на основе перекупленных топ менеджерах и спертых ими базе.
Если фирма большая она может платить топу миллион.
Но человеку получающему пару килобаксов этого не понять. Ему кажется что получи он 5 килобаксов в месяц и он будет предан как пес и будет работать как муравей. У большинства съедет крыша и в своем развитии они остановятся.
Вы правы как ни кто другой! В понимании местных хомяков вся экономика только на этих самых хомяках и держится. Вкалывают они видите ли. При этом зона ответственности этого самого хомяка в разы меньше зоны ответственности вышестоящего руководства. И опять же! Каждый свято верит что именно на нем поднимают свои невиданные капиталы буржуи! У меня работает достаточное кол-во инженеров по ремонту и обслуживанию оргтехники. И как правило бездари способные тупо сыпать тонер вопят громче всех о низких заработках. А за что ему платить? За отсутствие квалификации и нежелание расти в профессиональном плане? Они считают что премия начисляется за соблюдение трудовой дисциплины... Маразм!
Кадровая проблема стоит сейчас особенно остро! Общество деградирует! Ни кто уже не хочет зарабатывать деньги. Хотят их получать!
Менеджеры кстати еще хуже! Розовая мечта офисного планктона сидеть на попе ровно и при этом получать великие ТЫЩИ меня крайне смешит! Из ВУЗов они приходят нулевыми! А бывает что и хуже! Деловое письмо составить не могут!
не смогут они писем составлять (выпускники)...Им надо сотни готовых прочесть, может со временем и напишут по подобию.
Само образование не дает опыт. Но дает устойчивую установку на быстрое получение опыта. И грамотный спец. отдела кадров, возьмет безработного инженера, прогонит его через низовые специальности в течении нескольких лет потихоньку подкармливая. А потом возможно и получится настоящий менеджер, которого без стыда можно будет предоставить БОСУ, в помощники к его сыну.
урод везде одинаковые есть, но дело в другом. Любой руководитель, начиная с низу и до самого топа, должен выполнять свои обязанности корректно, а у нас чаще всего верха это: кум/сват/брат, которые нихрена не понимают, а губа аж до пола висит. А как раз менеджеры среднего звена очень важны для любой сферы, в забугорье с них дерут 3 шкуры, они несут ответственность, а у нас... у нас такое редкость.
любой менеджер будет стремиться ответсвенность переложить на подчинённых.
и география (и происхождение) тут мало что меняют.
вон, когда в мексиканском заливе нефть разлилась — писали, что мнгновенно ошибку инжинера "нашли". где тут минетжиры из низшего звена? среднего? верхнего? — везде одна хрень.
более того — книжки часто пишут для этих минетжиров (именно — как грамотно изгаляться на подчинённых и сваливать ответсвенность), но ни разу не видел литературу, как инженеру не то что "вставить" начальству, а хотя бы защититься.
Комментарии
"По традиции управленцем становится не тот, кто умеет и знает, а тот, кто свой. Родственник друзей, или друг родственников."
Исходя из постулата, не всякий менеджер знает что делать, лучше специалиста, который знает дело из истоков бизнеса, а не только "верхушку айсберга".
Но проблема в том, что своего специалиста вырастить очень сложно по причине, так как как гордые спецы часто не уживаются и увольняются. Смотрите пример выше.
А теперь совет бывалого и опытного, специалисту из примера выше:" Работай, и укрощай свою гордыню. Твое время, когда ты сможешь реализовать свои замыслы придет."
В среднем это берет 5-7 лет работы НА ОДНОМ месте.
В стране, в которой сидят временщики по духу, все усилия которых направлены на молниеносное получение в свой карман прибыли — никогда не будет уважения к нужным и уважаемым специалистам. Временщики-капиталисты, втоптавшие своими действиями обычных работяг в грязь — физически неспособны осознать последствия своих действий для небольшого города, не говоря уже о целой стране. У них нет совести и чести, потому что они продали их уже давным давно и теперь они идут по трупам к "золотому тельцу". И пока они у руля — в этой огромной, работящей по духу стране к лучшему не изменится НИ-ЧЕ-ГО.
=)
Могу поспорить, что те кто управлял станцией были у кормушки и в СССР.
Смотри на тех кто создал с 0 в этой стране, даже если что то маленкое.
Ладакалина, плохой пример. Автомобильный бизнес самый жесткий в мире, маленькая прибыль.
Вот они и приходят к супер-манагерам, на небольшие деньги. И работа кипит! Один "косячит", другой его "плющит" и "решает вопросы" с клиентом.
* нет с кого брать пример.
* многие минетжиры — человеконенавистники
причина ситуации — в минетжирах часто сидят уроды, приспособленцы, подонки и подлецы.
работой с нормальными — мало кто может похвастать.
Второе, почему то все считают что он знает как управлять заводом лучше чем директор завода.
Третье, будь сам примером. Если манагер не сын своего отца, то постарайся сделать так что бы ты стал классным манагером на его месте.
врядли "общая концепция" сама будет исправлять дефекты которая сама же "продиктовала" сделать.
а вот инженегр — будет "в ответе за всё!", а минетжир — проводник этой "общей концепции" — будет стоять в стороне и тупорыло улыбаться.
а суть в том, что нет никаких "общая концепция" — когда нефть в карибском заливе разливалась. нет никаких "общая концепция" — когда спутник упал.
и не нужно рассказывать что человеко-ненавистник это хорошо. человеко-ненавистник это ублюдочно, мерзко и просто отвратительно.
Инженеры у нас классные, поэтому нужен к каждому подход и у каждого свое мнение. З.п. стартовое от 65 т.р. и выше. Я получаю больше и именно поэтому никогда не жалуюсь что тяжело.
Таких мест как у меня видел много в России во многих намного жестче чем у нас. На старых конторах типа военки и институтах, курятник. ОТ того и эффективность маленькая. Но народ сидит в форумах и дрочит что все плохо.
Знаю русских манагеров, реально крутых, которые делают иностранцев на деньги. Любой прокол в совместном управлении это деньги.
а жалкие попытки обелить человеко-неанавистничество — вероятно лишний раз тебя характеризуют. поэтому, едва ли "место как у тебя" представляет что-то здоровое. скорее всего — какой-то аутсоурсинг?
Время это прошло и старперы уже вымерли, как и их конторки и ни Елицин и не Путин здесь не виноваты. Новые проекты требуют нового подхода. Инженерные решения получаемые на западных фирмах расходятся по всему миру. Поэтому они готовы платить тысячи баксов + оплата жилья и страховка для всей семьи.
Есть не много областей в России которые готовы платить хорошее з.п., но они весьма специальны и не перекроют все специальности. Зайдите на HH посмотрите инженеры и технологи с з.п. свыше 100 т.р.
Есть помойки типа Боенга, Экара, Смартека и т.п. где сливают обезьяний труд на наших инженеров з.п. в принципе есть стабильность, работа на среднего техника. Вот эти конторки и добивают наши К.Б. Работают там русские манагеры.
Так что, не надо валить все на человеческий фактор и на класс современного МАнАгера. Вообще, манагер в инженерии это бывший инженер.
Также, видел кучу идиотизма и у зарубежных манагеров. Видел некомпетентность иностранных инженеров, но так же видел и их классную работу и в тяжелых условиях.
Отличие России это генетически заложенный в каждом человеке фактор того, что если ты куда то влез, то это место тебя сделало супер человеком и это место твоя собственность, впрочем как и те люди что под тобой. Эта болезнь проявляется в любой цепочке управления.
Если прошлая система нарожала старперов, то они же ее убили. Откуда Вы возьмете грамотных управленцев?
А хорошие манагеры имеют свой бизнес здесь. Тот кто мог руководить проектным бюро, открывает фирму по установке пластиковых окон. Надо просто смотреть в других местах. все при делах. Есть кучи иностранных компаний на которых работают русские, работают грамотно. Очень много математиков и инженеров подъела индустрия IT.
Вот в итоге и осталась военка на остатках с былого пирога.
На такие работы можно временно брать сторонних специалистов.
Распределение бюджета, концепции развития, стратегия выживания и т.п. Все что пишут в книгах за это не платят больших денег.
Важен опыт, деловая хватка, чутье, контакты и т.п.
Браво ...
Вы компетентный человек. И я бы с удовольствием работал с Вами и под Вашим руководством.
С каждой строчкой согласен исходя из своего опыта.
Он хочет сожрать моск России.
Должность — управляющий — это реальная профессия, а менеджер — какая то абстракция.
Нормальный менагер ДОЛЖЕН уметь делать все, что делают его подчиненные. ДОЛЖЕН знать как делать правильно и быстро.
Остальное не менеджеры, а продавцы и приказчики. Просто вещи надо называть своими именами. А то у нас "менеджер торгового зала" — да тупо — продавец!
Таких случаев было полно и у нас в России когда открывали новые сети перекупив целые отделы топ управления. Когда создаются фирмы под копирку других, на основе перекупленных топ менеджерах и спертых ими базе.
Если фирма большая она может платить топу миллион.
Но человеку получающему пару килобаксов этого не понять. Ему кажется что получи он 5 килобаксов в месяц и он будет предан как пес и будет работать как муравей. У большинства съедет крыша и в своем развитии они остановятся.
Кадровая проблема стоит сейчас особенно остро! Общество деградирует! Ни кто уже не хочет зарабатывать деньги. Хотят их получать!
Менеджеры кстати еще хуже! Розовая мечта офисного планктона сидеть на попе ровно и при этом получать великие ТЫЩИ меня крайне смешит! Из ВУЗов они приходят нулевыми! А бывает что и хуже! Деловое письмо составить не могут!
А вы тут об утечке мозгов...
Само образование не дает опыт. Но дает устойчивую установку на быстрое получение опыта. И грамотный спец. отдела кадров, возьмет безработного инженера, прогонит его через низовые специальности в течении нескольких лет потихоньку подкармливая. А потом возможно и получится настоящий менеджер, которого без стыда можно будет предоставить БОСУ, в помощники к его сыну.
Но вот то, что ТАМ менеджеры окажутся чем-то "лучше", чем здесь — мне не кажется неосопримым фактом —
они просто кинут по иному. Возможно даже хуже, чем доморощенные засранцы.
Уроды ведь везде уроды.
и география (и происхождение) тут мало что меняют.
вон, когда в мексиканском заливе нефть разлилась — писали, что мнгновенно ошибку инжинера "нашли". где тут минетжиры из низшего звена? среднего? верхнего? — везде одна хрень.
более того — книжки часто пишут для этих минетжиров (именно — как грамотно изгаляться на подчинённых и сваливать ответсвенность), но ни разу не видел литературу, как инженеру не то что "вставить" начальству, а хотя бы защититься.