ЕБН от него отказался. продавал непосредственно завод.
пока "Варяг" стоял на стапеле и никому не был нужен, по его палубе кто только не бродил. тем же арабам пытались толкнуть (они афигевшие были конкретно от таких размеров). только у чурок денег не нашлось.
лет 25 назад такие фото могли быть про СССР или США, сейчас же еще и Китай. или правильнее уже, т.к. потенциал военной мощи России хоть и еще высок, но вот так мощно закрыть горизонт кораблями это наверное вряд ли.
отсутствует экономическая целесообразность, так сказать. вот гонять стерхов по небу есть, а национальную программу иметь это видимо излишество уже. (
"Как рассказал адмирал Валентин Селиванов, начальник генштаба ВМФ РФ, в 1992 году на саммите украинского и российского премьер-министров обсуждалась судьба кораблей. Тогда глава украинского правительства Леонид Кучма предложил своему российскому коллеге Виктору Черномырдину выкупить авианосцы."
"В итоге в 1999 году Фонд госимущества Украины продал корабль Китаю. Через год Варяг покинул николаевскую верфь и к 2002-му был доставлен буксиром к берегам Поднебесной. Сегодня бывшая гордость флота служит учебным судном и прототипом для строительства китайских авианосцев. "
хех... возвращаясь к мысле о миролюбивости и прозорливости нынешних властей Китая.
это уже не частная инициатива "патриотов" на рыбацких шхунах (фото кликабельное, 1 258px × 1 024px):
A Japan Coast Guard vessel sails along with Chinese surveillance ship Haijian No. 66, foreground, near disputed islands called Senkaku in Japan and Diaoyu in China, in the East China Sea, on Monday, Sept. 24, 2012. (AP Photo/Kyodo News) чем дальше, тем "веселее"...
Китай это космическая и ядерная страна. Уж авианосец они как нибудь доведут до ума.
Япония маленькое островное государство которое особо и не развивало свою армию после войны.
Одна надежда кто нибудь вступится например США. Только Китай это основной поставщик США (это к вопросу кто кому эмбарго устроит), а также США это ОХЕРЕННЫЙ должник Китая.
Так что если что, то менять нам флаги на Русско Японской границе с Японских на Китайские.
Только вот у Японии есть эсминцы-вертолётоносцы типа "Хюга", вполне способные после небольшой переделки вместо вертолётов поднимать и принимать вертикалки вроде Харриера или F-35b. А третий корабль серии, "Хэйсей-22" и вовсе будет изначально строиться с учётом такой возможности. Так что китайцам в случае реального столкновения придётся туго.
Проблема в том что Китайцы будут давить массой и не будут считаться с потерями.
Сегодня читал новость как в Китае один возмущался по поводу прокладки трассы, его раскатали асфальтоукладчиком, собрали кишки и кремировали. А родным выдали денег что бы молчали. Нет человека нет проблем.
Представляете какой срач был бы в России.
У фашистов тоже была классная техника, классный опыт и т.п. только тупорылый Гитлер рулеткой на карте не померил размер СССР и размер Германии.
Делается так: Посылают 1000 самолетов долетают 100 бросают десант. Десант режет ПВО. А потом еще 1000 самолетов. Долетают 900. Это значит давить массой. В это время весь Китай строгает самолеты. Из чего попало как Германия фанерные планеры для переброски танков делала (одноразовые планеры).
sssxxsss, понимаешь, вот если бы ты в качестве примера привел эвакуацию в прошлом году хунхузов из Ливии в Китай, когда за 14 дней (!) от момента принятия решения до окончания операции было переброшено более 30 тысяч (!) человек на расстояние где-то 9 500 км (приблизительно, по прямой) — вот тогда я бы только с тобой согласился. а когда ты из рукава бросаешься сотнями-тысячами самолетов, "а тут мы их тупыми шашками и пяткой в нос"... ну, это, по меньшей мере, просто несерьезно.
Япония маленькое островное государство которое особо и не развивало свою армию после войны. — с чего такая уверенность? по ОРТ/РТР не рассказывали?
не хотелось бы флудить, но придется ибо "не в моде" перелистывать страницы комментов:
предпоследнее фото: совместные учения 7-го флота США и японских сил самообороны (PACIFIC OCEAN (Nov. 4, 2011) U.S. Navy and Japan Maritime Self-Defense Force ships are underway in formation during Annual Exercise (ANNUALEX ) 2011, a bilateral field-training exercise sponsored by the Japan Self-Defense Force. ANNUALEX allows the U.S. and Japan to practice and evaluate the coordination procedures and interoperability elements required to effectively and mutually respond to the defense of Japan, a regional crisis, or a contingency situation in the Asia-Pacific region. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Andrew Ryan Smith/Released)) (причем бОльшая часть ордера — именно японские корабли)
ну и небольшой экскурс по современному состоянию флота "самообороны" Японии можно прочесть здесь
Флот это не все хотя много. Должна быть авиация. противоракетная оборона, развитая поддержка тыла (что бы восполнить это все), людские ресурсы, танки и т.п. И самое главное ядерное оружие для устрашения. Согласен что японские корабли и техника будут куда получше. Но часть производства, той же Японии в Китае, а это стратегическая уязвимость.
на тех дальностях, между Нипоном и хунхузами, до лаптей какая лодка атомная/дизельная — махнуть на базу и заправиться полдня времени. а еще проще это будет сделать в море с плавбазы
Китайская атомная подлодка это действительно другой класс. В первую очередь по шумности. ) Боюсь, что китайские субмарины пока в подмётки не годятся японским. Ни одному тобой перечисленным.
Как бы да,ДЭПЛ по определению должны быть менее шумные чем АПЛ того же поколения. Ну а учитывая известный всему миру уровень развития японских технологий и их культуру производства,я почему-то,не сомневаюсь в высоких ТТХ японских подлодок.
Так что вынужден согласится с smprofi,что в пределах ограниченного твд возможного китайско-японского конфликта,у японского флота будет преимущество...
Россия думает о защите государства, да кстати имеет очень много морских границ, их защищать не надо наверное. Времена разбазаривания прошли, 1991-2000 как второе пришествие Мамая.
На самом деле у России не так много морских границ которые необходимо защищать с помощью авианосца. Авианосцы всегда были средством ведения войны вдалеке од родных берегов. А морскую границу проще и дешевле защищать с береговых аэродромов. Считаю что России проще и дешевле развивать несколько стратегических направлений в ВПК, авиацию, БТВ, ПВО. Вряд ли в ближайших 50 лет Россия будет вести войну вдалеке от родных берегов.
А слабо вернуться к 1991 году, малолетки пусть почитают, что было в те годы кому даже поесть не на что было. Какое отношение имела Россия к Варягу, а тем более Путин, как тут пишут лохи. Варяг принадлежал уже Украине, а Советский Союз канул в небытие. А ведь не только Варяг остался , а и очень многое другое, которое с успехом новые хозяева распродали.
Распродавалось на Украине все, что можно по хитрому продать, а именно самый большой сухогрузный флот (ЧМП) 30% в бюджет СССР и самый большой пассажирский флот. На данный момент ничего и в помине нет.
Тема о продаже Варяга и кто его на самом деле продал за 20 млн. американских денег. Распродажа не для страны-народа. А ЧМП потому,что это огромный кусок имущества. Повторюсь, что около 30% бюджета СССР составляло от прибылей ЧМП.
Остальное мелочевка. Врубитесь, что целый флот был распродан, в основном через залоги, а это прикрытое воровство практически. Самолеты резали янки и показывали по ТВ. Россия от них отказалась, после того,как они поржавели.
насчет же кто и что продает сейчас... Укречфлот в настоящее время, например. после рейдерского захвата гражданином Григоришиным. совершенно случайно: Григоришин — гражданин России.
короче, voljanin, хочется пнуть Хохляндию — пожалуйста. только примеры подбирайте по-серьезнее и по-основательнее
У нас, во-первых, нет излишка демократии, чтобы его развозить по миру на авианосцах. Во-вторых, к авианосцу полагается кучка обслуги на 5-15 кораблей, включая подлодку(-ки). что и стоит соответствующе. Да и одна АУГ — это ничто на просторах большого мирового океана. Тут индустрия нужна, мощная экономика. Вот кто из присутствующих здесь ораторов, щас пойдет и выложит из семейного загашника несколько миллиардов на создание пары АУГ?
Крым Крыму рознь. Весной по горам гоняю на велике классно. Заехал на пляж жопа, совсем оборзели. Я конечно могу себе позволить платить, но нахрена платить за сраный пляж и средний сервис, когда можно съездить в Турцию ( и др. страны сходные по назначению) дешевле. Хочется что бы говорили вокруг на твоем языке, вот для этого Сочи. И еще Крымский пляж это не то не се и не Россия (что бы свои) и не Турция что бы нормальный сервис.
Хочешь иметь океанский флот, нужно строить авианосцы. Даже в СССР до этого с трудом, но дошли. Китайцы вот поняли сразу. Мы пока, я так понимаю, не тянем чисто финансово. Нам бы Кузю на плаву удержать, да модернизировать.
Насколько я помню, он был атомным по проекту. Во всяком случае, в 1994 г. мои "начальники" (офицеры, мичманы ТАВКР "Горшков") рассказывали именно так и очень сильно переживали по поводу того что он остался на(в) Украине. Говорили что готовность крейсера можно было в 70% оценить к тому моменту и что Украина его точно доводить до ума не будет, т.к. там внутренних проблем и без флота хватает. Вот как так? При развале СССР Россия взяла обязательства по всем долгам бывшей страны и разбазаривая собственные природные ресурсы (что происходит, к сожалению, и по сей день и преподносится как благо) расплатилась по ним за все республики Союза. А республики эти не сумели удержать то что им досталось. Нет возможности, нет специалистов, не надо было достраивать, но и продавать не нужно было! Законсервировать надо было до лучших времен. Интересно как там сегодня завод в Николаеве? Он еще жив?
За это России достались все активы СССР плюс недвижимость плюс золотой запас СССР. Кстати Украина не признавала этот варинт раздела. Доводить Варяг в Украине не кто и не собирался. Нафига козе баян? На сколько помню несколько лет Россия пыталась замутить Варяг на шару. Потом у Украине плюнули и продали китайцам.
И достались все долги СССР. Все бумаги были подписаны, а потом сопли стали распускать. Считая себя колонией требовать долю у метрополии, такого в мировой истории по-моему не было. Какое отношение имеет Украины к золоту уже чужой страны.Россия же не претендует на золотые прииски Украины, на которых хозяйничают янки. Разбегались по быстрому, у кого, что находится то и переходит в собственность. Заводы по производству ракет(Днепропетровск) не перешли России. ЧМП осталось, но быстренько просрали весь флот.
Каждая страна обзавелась своей валютой, а когда происходит крах и развал страны о каких вкладах может идти речь. Куда делись бумажки бывшего СССР, да и Павлов еще до развала опустошил карманы граждан СССР. Согласен только с вкладами ВТБ, валюта все таки, которой уже не хватало, чтобы граждан накормить. Сколько банков лопнуло уже при самостийности и никто не возвращает, а тут страна развалилась в одночасье, да и Кравчук высказывался по этому поводу, а он лично приложил лапу к развалу.
Я работаю в банковской системе с 1990 года. Все бабло вкладчиков всего СССР ушло в Москву, в центральный Сбербанк СССР. Кстати, все бабло КПСС тоже ушло в Москву.
Какое именно бабло, на Украине купоны ввели, да и в России другие купюры вышли. А денежная масса должна соответствовать продукту производимой страной, причем купюры страны которой уже не существует. С валютными вкладами, тут другое дело. Получив самое дорогое свободу, дай еще чегось там, мы там работали да и там. Что-то из Тюмени до сих пор не спешат вернуться на ридну Украину. Продать Варяг за 20 млн. как металлолом — это нонсенс.
voljanin, а что было делать директору завода, который хотел сохранить завод и платить людям зарплату (кстати, никак у него голова не болела ни за яхту, ни за домик в Лондоне, не за прочие цацки)? России предлагали довести корабль до готовности, причем за минимально возможные деньги. да только радетель за Россию (ночью его уже вспоминали) отказался.
Комментарии
пока "Варяг" стоял на стапеле и никому не был нужен, по его палубе кто только не бродил. тем же арабам пытались толкнуть (они афигевшие были конкретно от таких размеров). только у чурок денег не нашлось.
отсутствует экономическая целесообразность, так сказать. вот гонять стерхов по небу есть, а национальную программу иметь это видимо излишество уже. (
ежели именно по хунзам захочется поискать, то тебе сюда
ну или что-то милитристское, то фото можно и просто здесь искать (через хухль)
успехов тебе!
"В итоге в 1999 году Фонд госимущества Украины продал корабль Китаю. Через год Варяг покинул николаевскую верфь и к 2002-му был доставлен буксиром к берегам Поднебесной. Сегодня бывшая гордость флота служит учебным судном и прототипом для строительства китайских авианосцев. "
А ведь мог и под Российским флагом плавать!
это уже не частная инициатива "патриотов" на рыбацких шхунах (фото кликабельное, 1 258px × 1 024px):
A Japan Coast Guard vessel sails along with Chinese surveillance ship Haijian No. 66, foreground, near disputed islands called Senkaku in Japan and Diaoyu in China, in the East China Sea, on Monday, Sept. 24, 2012. (AP Photo/Kyodo News) чем дальше, тем "веселее"...
Япония маленькое островное государство которое особо и не развивало свою армию после войны.
Одна надежда кто нибудь вступится например США. Только Китай это основной поставщик США (это к вопросу кто кому эмбарго устроит), а также США это ОХЕРЕННЫЙ должник Китая.
Так что если что, то менять нам флаги на Русско Японской границе с Японских на Китайские.
Сегодня читал новость как в Китае один возмущался по поводу прокладки трассы, его раскатали асфальтоукладчиком, собрали кишки и кремировали. А родным выдали денег что бы молчали. Нет человека нет проблем.
Представляете какой срач был бы в России.
У фашистов тоже была классная техника, классный опыт и т.п. только тупорылый Гитлер рулеткой на карте не померил размер СССР и размер Германии.
И фигачут до потери пульса.
Вполне реальный сценарий, в истории примеры есть.
не хотелось бы флудить, но придется ибо "не в моде" перелистывать страницы комментов:
предпоследнее фото: совместные учения 7-го флота США и японских сил самообороны (PACIFIC OCEAN (Nov. 4, 2011) U.S. Navy and Japan Maritime Self-Defense Force ships are underway in formation during Annual Exercise (ANNUALEX ) 2011, a bilateral field-training exercise sponsored by the Japan Self-Defense Force. ANNUALEX allows the U.S. and Japan to practice and evaluate the coordination procedures and interoperability elements required to effectively and mutually respond to the defense of Japan, a regional crisis, or a contingency situation in the Asia-Pacific region. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Andrew Ryan Smith/Released)) (причем бОльшая часть ордера — именно японские корабли)
ну и небольшой экскурс по современному состоянию флота "самообороны" Японии можно прочесть здесь
Можно сравнить (на той же вике) два флота:
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
И все равно, я бы поставил на Китаезов.
хочешь насмотреться на хунхузов? я тут пост делал, еще больше, если есть время — здесь
Китайский пост у Вас агитационный, вообще не о чем.
Потом, подходы к портам, а также стоянки в портах проще простреливать.
Так что вынужден согласится с smprofi,что в пределах ограниченного твд возможного китайско-японского конфликта,у японского флота будет преимущество...
чего нельзя сказать о Кремле
В своем глазу бревна не видите, лишь бы пенять на других.
ну а что... например, Вы можете сказать про ракеты РС-22А и самолеты Ту-160 и на каких условиях они были переданы в Россию?
Остальное мелочевка. Врубитесь, что целый флот был распродан, в основном через залоги, а это прикрытое воровство практически. Самолеты резали янки и показывали по ТВ. Россия от них отказалась, после того,как они поржавели.
насчет же кто и что продает сейчас... Укречфлот в настоящее время, например. после рейдерского захвата гражданином Григоришиным. совершенно случайно: Григоришин — гражданин России.
короче, voljanin, хочется пнуть Хохляндию — пожалуйста. только примеры подбирайте по-серьезнее и по-основательнее
nr2ru.com
хотя... каждому своё. один коллега по nnm съездил надысь отдыхать на Кавказ. я так понял, что больше он туда не поедет.
как насчет вкладов сбербанка, которые просто умыкнули?
ну и?
пруф в студию