с какого, интересно, Рюрик — князь призванный из норман?..
если из норман — то не князь, а конунг какой-нибудь.. и призван на княжение..
а если уже князь — то уже обрусевший, как минимум, да не в одном поколении.. стали бы "свежеприбывшие" варяги отказываться от высшего титула своей родины..
вот и получается, что этот парень княжил в городке на берегу Балтики, и не гнушался ухватить "своё" теми же методами, что и викинги (жизнь научила)..и, видимо за боевые качества в стычках с варягами, был приглашен в Новгород..
Новгород-то, сам по себе, был уже вполне серьёзным городом-государством, с которым тогдашняя Европа торговала очень даже неплохо.. Отсюда, кстати, и разнообразие новгородских имён — действительно множество "понаехавших" оседало в этом городе, ассимилировалось и обрусялось (?)..
нужна кому-то была европеизационная выдумка — вот и "притянули" на основании схожести имён..
французские Плантагенеты так вообще, одно время, вели свой род от Христа, что даже отмечено в сохранившихся хрониках..
чего не сочинишь ради, как это теперь называется, легитимизации..
В данном случае я просто рассуждаю.., стараясь даже затрагивать как можно меньше исторических фактов, поскольку они требуют проверки..
Согласитесь, не логично призывать на правление какого-то третьесортного норманского (или датского) вождя (первосортный и на родине кум-королю, ему-то зачем куда-то переться? — присоединил бы к своим владениям и делов..)
Куда проще и надёжнее выбрать из "своих", давно проверенных и удачливых.. пусть и не совсем местных.. (да хоть из тех, кто потом стал пруссами)..
Зато потом, через много поколений.. придать значимость своему положению, закрепить избранность (мы, правители, не такие — мы особые).. ох как заманчиво..
не забывайте, что Новгород тех времён — практически республика, где, конечно не каждый, а "заслужОнный и владетельный" мог подняться в "управленцы"..
а "доказательства" понадобились гораздо позднее, уже при сформировавшемся государстве, постоянной элите — боярстве\дворянстве.., чтобы пресечь позывы к "переизбранию"..
"продемонстрировав миру многовековое единение власти и народа"
"Многие дворяне иногда сочиняли совершенно невероятные истории про свои иноземные корни"
нет ни какого противоречия??? тоже мне блин элиты тьфу читать противно
Очень много придуманных слов вокруг одной из "версий", написанной крестителями Руси. Почитайте лучше "Историю СССР" акад. Рыбакова, которую он начал тогда до рождества Христого.
И нынешняя власть "трудится" в рамках этой версии, а не в антагонизме с ней. Вот за это и можно нас .. будет в статье на rusnor.org "За что нас можно и нужно презирать (MegaScience и клонирование на Руси)"
Я не понимаю, чего тут стесняться. Что, в Европе все стебли прямо таки от своих корней растут? Вот французов, например, совсем не смущает что их государство носит имя какого-то там германского племени, а вместо своего собственного языка разговаривают на латинском суржике. У англичан практически то же самое. А у немцев давно ли свое государство и кто им его позволил создать? Так нечего выдумывать себе историю, нужно знать и изучать реальную и ей гордиться.
англичане гордятся тем, что они англичане, французы тоже гордые, шотландцы горды, немцы, каталонцы, баски.....
почему я не могу гордиться тем, что я русский?
и почему мне нечем гордиться? у меня за спиной героическая история моего народа...
скажу более того: гордыня — смертный грех! только какое отношение она имеет к гордости?
интересно, а вы гордитесь своей национальностью? или стесняетесь ее?
Потому, что здесь тебя назовут националистом (хотя так оно и есть, все французы, англичане, испанцы, немцы — нациналисты, они за процветание своей нации, но не в ущерб другим, а это уже шовинизм). Так вот местное население не особо отличает шовинизм от национализма. И если я напишу, что у моего народа героическая история, то меня местное заминусует и назовет бандеровским нациком...
Всегда можно увидеть, если будете достаточно настойчивы, что имеющийся самый старый экземпляр "Повести временных лет" — гораздо поздняя копия хрен знает какой копии. Книга состоит из сшитых тетрадей, причем в первой тетради — вставленный лист, не подходящий по нумерации и фактуре бумаги. И на этом вставленном листе — и призвание варягов-немчуры, и крещение Руси и вообще все даты типа нашей истории.
В "Повести временных лет" 12-го века, христиане разделены на византийскую и римскую церковь. Хотя в действительности, разделение только началось в конце 13-го начале 14-го.
Согласно официальной истории, Петр 1 является отцом русского флота. Хотя оставил после себя пять отцовских кораблей и три своих, гниющих.
А Рюрик стал немцем благодаря Карамзину "царской волею историку".
просто Панда, "Повесть временных лет" несомненно переписана где-то в 17-ом веке, как и большая часть русской истории еще во времена Империи, Татищеву, нашедшему старую рукопись у староверов, напечатать ее не разрешили. И тем не менее варяжские имена всех первых князей Руси (даже само это слово варяжского происхождения) доказывают нам это. Игорь — Ингвар, Ольга -Хельга и т.д. Посмотрите имена княжеской грижди. Ничего вэтом позорного нет. Кстати во времена знаменитого татаро-монгольского князя Александра Невского, названого сына Хана Золотой орды, князья всех почти славянских племен — полян, Моравии, Киевской Руси и т.д. были двоюродными братьями.
Комментарии
если из норман — то не князь, а конунг какой-нибудь.. и призван на княжение..
а если уже князь — то уже обрусевший, как минимум, да не в одном поколении.. стали бы "свежеприбывшие" варяги отказываться от высшего титула своей родины..
вот и получается, что этот парень княжил в городке на берегу Балтики, и не гнушался ухватить "своё" теми же методами, что и викинги (жизнь научила)..и, видимо за боевые качества в стычках с варягами, был приглашен в Новгород..
Новгород-то, сам по себе, был уже вполне серьёзным городом-государством, с которым тогдашняя Европа торговала очень даже неплохо.. Отсюда, кстати, и разнообразие новгородских имён — действительно множество "понаехавших" оседало в этом городе, ассимилировалось и обрусялось (?)..
нужна кому-то была европеизационная выдумка — вот и "притянули" на основании схожести имён..
французские Плантагенеты так вообще, одно время, вели свой род от Христа, что даже отмечено в сохранившихся хрониках..
чего не сочинишь ради, как это теперь называется, легитимизации..
Согласитесь, не логично призывать на правление какого-то третьесортного норманского (или датского) вождя (первосортный и на родине кум-королю, ему-то зачем куда-то переться? — присоединил бы к своим владениям и делов..)
Куда проще и надёжнее выбрать из "своих", давно проверенных и удачливых.. пусть и не совсем местных.. (да хоть из тех, кто потом стал пруссами)..
Зато потом, через много поколений.. придать значимость своему положению, закрепить избранность (мы, правители, не такие — мы особые).. ох как заманчиво..
а "доказательства" понадобились гораздо позднее, уже при сформировавшемся государстве, постоянной элите — боярстве\дворянстве.., чтобы пресечь позывы к "переизбранию"..
ну а раз пришлый, да ещё и боевой — значит варяг..
"Многие дворяне иногда сочиняли совершенно невероятные истории про свои иноземные корни"
нет ни какого противоречия??? тоже мне блин элиты тьфу читать противно
И нынешняя власть "трудится" в рамках этой версии, а не в антагонизме с ней. Вот за это и можно нас .. будет в статье на rusnor.org "За что нас можно и нужно презирать (MegaScience и клонирование на Руси)"
почему я не могу гордиться тем, что я русский?
и почему мне нечем гордиться? у меня за спиной героическая история моего народа...
интересно, а вы гордитесь своей национальностью? или стесняетесь ее?
да и сейчас есть чем, поверьте ))) ну мне по крайней мере ))))
а Орбини со времен Петра разве издавалсо?
А Рюрик стал немцем благодаря Карамзину "царской волею историку".