Про "тотальный ужас" комментариев не видел, но проблемыв стране были, и немалые. Если бы их в своё время не скрывали, а открыто и честно обсуждали, то и перестройка не понадобилась бы и страну бы сохранили.
Перестройка пошла из-за геронтологического Политбюро, где все мёрли один за другим, т.к. было совершенно непонятно, почему их таких старых и немощных избирают на царствие. Поэтому начало политики перестройки и особенно гласности население вполне поддержало.
2012 год никак не противоречит тому, что в 1985 г. народ приход перестройки поддержал.
Умным людям не надо объявлять никакие гласность и перестройку, т.к. это всё следствие наличия однопартийной системы с кадровым застоем, вызванным отсутствием сменяемости руководства и какой-либо политической конкуренции как между отдельными партиями, так и внутри самой правящей партии.
Приведи примеры энергичных людей из названых тобой стран, делающих свои дела. Причём дела эти имеют катастрофические последствия для страны. Сомали и т.п. в качестве примера не предлагать.
А насчёт гласности и перестройки на Западе я уже здесь выше писал. Посмотри вверху свой коммент насчёт пряжек. Одним корневым комментарием ниже него есть ветка, в которой я тебе как бы заочно ответил.
Черчилль. И что? Какие катастрофические последствия для страны имели его переходы? Никаких.
А когда в стране только одна партия, то тогда всё зависит именно от состояния дел в этой партии. От того, есть ли конкуренция среди лидеров партии, есть ли механизм сменяемости руководства. Будет руководитель этой партии мудрым человеком, государственником — это одно. А если попадётся неумейка, самодур с абсолютной властью в руках, перед которым все заискивают и за которым нет контроля — хорошего не жди.
Да, такая система до определённого момента может существовать более-менее хорошо, а потом раз — и настаёт крышка. Стоило только ослабить возжи... А ослабить надо было обязательно, т.к. СССР — не Китай.
В данном случае речь даже не (столько) о военном времени, сколько о монархических государствах. Т.е. это можно приравнять к однопартийной системе, когда вся власть сосредоточена в одних-единственных руках, причём несменяемых и принимающих решения единолично. Т.е. если попадётся неумейка, самодур с абсолютной властью в руках, то тогда... Что тогда будет, я написал выше.
Факт остаётся фактом — СССР развалился сам, от своих проблем.
А я не удивлюсь такому факту. От бати знаю что товары были наши очень качественные а особенно импортные вещи, все еще можно найти у него дома какие нибудь сапоги или туфли тех времен
У меня есть специальные сапоги для температуры ниже 25-и мороза. Если теплее- я одеваю полегче. Т.к. в МСК таких морозов бывает пару недель на зиме- то думаю, что других таких мне не придётся покупать лет 10-15...
мне в школу в 86 урвали тогда ещё саламандры зимние. 7 лет я в них отбегал пока нога не перестала влезать. снаружи выглядели более чем прилично.
потом в начале 90 выцепили австрийские какие-то ловко маскирующиеся под фирму. 5 зим в них отходил, потом отец ещё лет 6 на дачу ходил. так же — снаружи приличные. внутри убитые. выкинули по причине что внутри ничего не осталось.
нынче даже фирмовые (те что не с космическими ценами) хватает на пару сезонов, причём внешний вид к концу зимы — никакой.
на детских площадках , в парках , да даже элементарно — во дворах никто не распивал , максимум мужики тусили с пивасиком в гаражах за игрой в домино . Увидеть распивающего на ходу бутылку пива — нонсенс — просто было не принято . На троих соображали , как было выше перечислено в барах при столовках , в пивных , и всё это только в "послерабочее" вечернее время .Пиво разливное на улице только у бочек или пивных ларьков — то и есть подвыпившие на спортивные площадки , территории школ , метро просто даже не забредали . пьяного могли реально загрести в каталажку — если только не выходной,праздник или вмеру "поддатый". конечно в пятницу святое — тем более водка тогда натуральная была под госконтролем — как лекарство (а вы знаете , что с лекарствами сейчас такая же Ж , как и с водкой) . с 90-х менты стали злоупотреблять выполнением плана — грести всех подряд работяг по праздникам и пятницам , вместо того чтобы выгребать реальных алкашей , орущих во дворах ночи напролёт .
а по тиви — полная пропа — просто всё проплачено — и иногда вполне приличные люди продаются за жвачку , остаётся только надеяться на адекватность сравнения неимеющих никакого представления о прошлом сменяющихся поколений .
сейчас такие кеды в чёрнобелом варианте — очень даже в моде , и они , как и советская школьная форма были просто неубиваемы — что такое треснутая подошва я узнал только когда появился китай , а местное производство перешло на "самоокупаемость"
Антиалкогольный указ от 1985 г. ведь не на пустом месте появился.
Из писем трудящихся в Москву:
Мы потрясены и возмущены бандитским убийством Вали Апряткиной... Мы, матери, очень обеспокоены за судьбу своих дочерей и сыновей. В нашем районе опасно стало ходить не только вечером, но и днем. Здесь не обходится и дня без драк и хулиганства. Пьяными мужчинами и юношами к вечеру заполняются улицы. Сквернословие, мат, ругань, драки здесь постоянны. Не только в выходные дни толпятся здесь в магазинах за водкой, но и в будни. И никакой борьбы против пьянства не ведется.
(Из письма жителей Владимира, полученного в МВД СССР в июне 1975 г.)
Житель г. Черкесска Ставропольского края тов. Пономарев И. М. указывает, что в их городе возросло число лиц, злоупотребляющих спиртными напитками, на почве пьянства участились случаи хулиганства, дорожно-транспортных происшествий, семейных конфликтов...
(Из записки завотделами ЦК КПСС Секретариату ЦК от 11 февраля 1976 г.)
Описать словами все, что делается у нас, просто невозможно, это нужно глазами увидеть. Пьют все. В день зарплаты производственная жизнь в колхозе замирает на несколько дней. Коровы на ферме не кормлены и не доены по нескольку суток. Пьяные доярки выясняют взаимоотношения между собой, дело доходит до драк... Из-за пьянки до сих пор не убраны хлеба и сгноили 300 центнеров зерна.
(Из письма колхозников артели "Красный Урал" Оханского района Пермской области, полученного в ЦК КПСС в 1978 г.)
Пьянство принимает катастрофические размеры... В нашем городе на каждого жителя в год приходится 120 рублей на спиртные напитки и 50 копеек на кино и театр. Каково, а? По-моему, здорово! А пишут о каких-то духовных запросах. Нет и не будет их, не ждите! К сожалению, для большинства эти "запросы" весьма примитивны: отработать, напиться, набить кому-нибудь физиономию, выспаться — и опять все сначала... Короче говоря, надоела уже вся газетная трескотня о вреде алкоголизма. Пора уже и власть употребить — разработать и принять жесткие, суровые меры в масштабе всего государства!
(Из письма врача Н. Легостаевой из Оренбурга, полученного в ЦК КПСС в 1978 г.)
Ну, положим во дворах, за доминошными столами нормально прибухивали. А с пивом по улице не ходили ибо у нас в Питере бутылочное пиво было редкостью. Пьяных же, действительно подбирали менты и везли либо в отдел, откуда через несколько часов отпускали, либо в вытрезвитель. Но замерзнуть на улице пьяным не давали.
Когда после 8 класса пошел в ПТУ выдали полный комплект одежды в том числе и точно такие"кеды"В 90 поступил в институт получил опять таки полный комплект с этим проблем не было, на еду хватало, на излишки подрабатывали.
Брехня! Так, как летит подошва на современных китайских поделках, на советских ботинках она никогда несыпалась. На детской обуви протектор стирался, правда, быстро, но мужские туфли мой дед носил лет по 10-15. Асфальт что ли мягче был?
Вот как раз пожрать раньше было очень запросто, по крайней мере студент мог выдержать даже посещение ресторана с девушкой не потратив всю стипендию на это =)
Пивных автоматов по 20 копеек было в Москве чуть не на каждом углу. Из наиболее запомнившихся: Яма или официально этот пивняк назывался "Ладья", угол Пушкинской улицы (Дмитровка) и Столешникова переулка, огромный сводчатый подвал, входной билет стоил 50 копеек, это тарелка креветок, нужно было обязательно купить. Ну а куда же без них? А внутри автопоилки по 20 копеек, весь МАрхИ в большую перемену там отвисал, а потом на лекцию! Такой духан временами стоял! =))
В гостинном дворе индийские по 70 руб. А фирменые от 100 до 200 рядышком на галере. Но и джинсы тогда были другие. Помню в ливайсе 4 года отходил еще и продал, а сейчас за год стираються в шагу до дыр.
До Предательства, до Разграбления и Растаскивания было поступательное движение. Никакого безумного стремления перегнать, собственно, небыло. Все понимали, что нашей стране, пережившей множество катаклизмов и потерявшей многие миллионы человек на Войне, сотни говородов и тысячи сёл потерявшей тогда сложно вот так сразу встать на одни рельсы с благополучным Западом. Если интересно, то издания вроде "СССР: 100 вопросов и ответов годов так 77-78" вполне трезво описывают планы на будущее и возвращаются к прошлому.
P.S. а сейчас мерятся и перегонять нам можно только с Зимбабве или Буркина-Фасо разве что. На 66 месте по уровню жизни, да и то — с учетом национального дохода, в структуре которого среди резидентов 95% выпадает на 3% сверхбогатой олигархии, 5% примазавшихся и остальные 92% — на нищету по европейским меркам.
Я жил в городе на 20000 населения. Был здоровенных комплекс, в котором были: ресторан, кулинария (ох, какие вкусные были коржики и котлетки в сухарях), пивбар (мы с дедулей с каждой пенсии туда заглядывали — ему пиво, мне рыбку — ещё мелкий был), гостиница и даже... варьете. А сегодня это здание представляет из себя кучу руин — позор города (какой-то богатей "прихватизировал", а потом забросил).
Городской парк был с лодочками, "ромашкой" и прочими качелями-каруселями. Годах в 90-х развалили к гребеням.
Так это везде так. При Союзе всё было. Загляньте в любой моногородок. Раньше там индустрия развивалась, соответственно вокруг заводов и фабрик постоянно росли дома и кварталы, создавалась инфраструктура. ПТУ, Техникумы, и ВУЗы осуществляли целевой набор, готовили спецов, а детсады и школы воспитывали ребятишек. Народ получал бесплатное жилье в обмен на добросовестную работу. В добавок — еще и уверенность в завтрашнем дне и достойную зарплату, которой хватало на всё. Сейчас что? Все эти города опустели. На месте крупных титанов — производств сейчас либо жалкие подобие с людьми, которые день ото дня жду окончательного закрытия либо очередного сокращения, а в самих некогда цветущих городках — разруха и развал. Там все словно застыло, замерзло еще со времен Развала. Начиная с 90-х всё только распродается и растаскивается. Создавать что-то новое и развивать существующее более никому не нужно. Некому.
Комментарии
При чём здесь США и тем более Израиль? Ничего об этом не знаю.
СССР тоже хотел, чтобы США распались, но он не смог завербовать даже хотя бы одного сенатора. Выводы делай сам.
Чтобы не повторяться, я уже все эти темы затрагивал.
Здесь:
nnm.ru
И частично здесь:
nnm.ru
P.S. СССР всегда поддерживал "прогрессивные" партии и движения. Материально в том числе.
Умным людям не надо объявлять никакие гласность и перестройку, т.к. это всё следствие наличия однопартийной системы с кадровым застоем, вызванным отсутствием сменяемости руководства и какой-либо политической конкуренции как между отдельными партиями, так и внутри самой правящей партии.
А насчёт гласности и перестройки на Западе я уже здесь выше писал. Посмотри вверху свой коммент насчёт пряжек. Одним корневым комментарием ниже него есть ветка, в которой я тебе как бы заочно ответил.
А когда в стране только одна партия, то тогда всё зависит именно от состояния дел в этой партии. От того, есть ли конкуренция среди лидеров партии, есть ли механизм сменяемости руководства. Будет руководитель этой партии мудрым человеком, государственником — это одно. А если попадётся неумейка, самодур с абсолютной властью в руках, перед которым все заискивают и за которым нет контроля — хорошего не жди.
Да, такая система до определённого момента может существовать более-менее хорошо, а потом раз — и настаёт крышка. Стоило только ослабить возжи... А ослабить надо было обязательно, т.к. СССР — не Китай.
P.S. За пряжку рад.
Факт остаётся фактом — СССР развалился сам, от своих проблем.
потом в начале 90 выцепили австрийские какие-то ловко маскирующиеся под фирму. 5 зим в них отходил, потом отец ещё лет 6 на дачу ходил. так же — снаружи приличные. внутри убитые. выкинули по причине что внутри ничего не осталось.
нынче даже фирмовые (те что не с космическими ценами) хватает на пару сезонов, причём внешний вид к концу зимы — никакой.
а по тиви — полная пропа — просто всё проплачено — и иногда вполне приличные люди продаются за жвачку , остаётся только надеяться на адекватность сравнения неимеющих никакого представления о прошлом сменяющихся поколений .
сейчас такие кеды в чёрнобелом варианте — очень даже в моде , и они , как и советская школьная форма были просто неубиваемы — что такое треснутая подошва я узнал только когда появился китай , а местное производство перешло на "самоокупаемость"
Из писем трудящихся в Москву:
Мы потрясены и возмущены бандитским убийством Вали Апряткиной... Мы, матери, очень обеспокоены за судьбу своих дочерей и сыновей. В нашем районе опасно стало ходить не только вечером, но и днем. Здесь не обходится и дня без драк и хулиганства. Пьяными мужчинами и юношами к вечеру заполняются улицы. Сквернословие, мат, ругань, драки здесь постоянны. Не только в выходные дни толпятся здесь в магазинах за водкой, но и в будни. И никакой борьбы против пьянства не ведется.
(Из письма жителей Владимира, полученного в МВД СССР в июне 1975 г.)
kommersant.ru
***********************************
Житель г. Черкесска Ставропольского края тов. Пономарев И. М. указывает, что в их городе возросло число лиц, злоупотребляющих спиртными напитками, на почве пьянства участились случаи хулиганства, дорожно-транспортных происшествий, семейных конфликтов...
(Из записки завотделами ЦК КПСС Секретариату ЦК от 11 февраля 1976 г.)
kommersant.ru
***********************************
Описать словами все, что делается у нас, просто невозможно, это нужно глазами увидеть. Пьют все. В день зарплаты производственная жизнь в колхозе замирает на несколько дней. Коровы на ферме не кормлены и не доены по нескольку суток. Пьяные доярки выясняют взаимоотношения между собой, дело доходит до драк... Из-за пьянки до сих пор не убраны хлеба и сгноили 300 центнеров зерна.
(Из письма колхозников артели "Красный Урал" Оханского района Пермской области, полученного в ЦК КПСС в 1978 г.)
Пьянство принимает катастрофические размеры... В нашем городе на каждого жителя в год приходится 120 рублей на спиртные напитки и 50 копеек на кино и театр. Каково, а? По-моему, здорово! А пишут о каких-то духовных запросах. Нет и не будет их, не ждите! К сожалению, для большинства эти "запросы" весьма примитивны: отработать, напиться, набить кому-нибудь физиономию, выспаться — и опять все сначала... Короче говоря, надоела уже вся газетная трескотня о вреде алкоголизма. Пора уже и власть употребить — разработать и принять жесткие, суровые меры в масштабе всего государства!
(Из письма врача Н. Легостаевой из Оренбурга, полученного в ЦК КПСС в 1978 г.)
kommersant.ru
Сейчас выбор примерно такой же: либо за 1-2 тысячи китай-россия-беларусь, либо за 4-7 европейскую или американскую обувь покупаем.
Первая — 1-3 года живет, вторая — 3-10 в зависимости от бережливости.
Пивных автоматов по 20 копеек было в Москве чуть не на каждом углу. Из наиболее запомнившихся: Яма или официально этот пивняк назывался "Ладья", угол Пушкинской улицы (Дмитровка) и Столешникова переулка, огромный сводчатый подвал, входной билет стоил 50 копеек, это тарелка креветок, нужно было обязательно купить. Ну а куда же без них? А внутри автопоилки по 20 копеек, весь МАрхИ в большую перемену там отвисал, а потом на лекцию! Такой духан временами стоял! =))
Это у вас на крайнем севере?
Джинсы стоили 70 рублей.
Джинсы стоили 180 руб.
По крайней мере даже на "минималку" можно купить одноразовых джинсовых штанов штук 10.
А зачем её догонять и перегонять?
lib.rus.ec
Правда здесь посвежее
То, что осознали бредовость лозунга "догнать-перегнать", это уже хорошо.
P.S. По гулагам и голодоморам совок все страны перегнал во много раз.
Утешайтесь хоть этим.
Городской парк был с лодочками, "ромашкой" и прочими качелями-каруселями. Годах в 90-х развалили к гребеням.
Значит, в совке не "всё было"...