Первым делом, прошу тех, кому нечего сказать по существу и тех, кто сразу переходит на личности, надуманные пункты из паспортов, "лживые" мнения оппонента, проявлять свой идиотизм в другом месте! Заранее спасибо!
На мой взгляд, проблема в отношении подавляющего большинства населения к определению "инвалид". В подавляющем числе стран мира уже довольно давно применяется другой термин: "человек с ограниченными способностями".
В России, в частности, этот самый человек с ограниченными способностями считается, в лучшем случае, "не как все". По сути (как минимум, визуально), это и есть так. НО! Это такой же человек, как и вы, он ХОЧЕТ ЖИТЬ!!! Ему также, как и вам, нужно за хлебом, в аптеку, хочется попасть в парк, просто выйти на улицу. Я уже не говорю, что попасть в больницы, всякие гос.учреждения и так далее — это для многих вопрос жизни и смерти!!!
Для особо умных и развитых приведу один конкретный пример — бывшие солдаты, которые стали инвалидами, защищая нас с вами, исполняя свой воинский долг (кому они что должны, это другая огромная тема, прошу её не начинать!). И что, им тоже надо сидеть дома безвылазно, спиваясь и проклиная себя и всех и всё вокруг??? Есть инвалиды с детства, есть люди, получившие инвалидность в ходе несчастного случая, аварии, жизненных обстоятельств. Представьте на их месте, пусть даже на долю секунды, своих родных и близких, а лучше, сразу себя!!! Сладко бы вам пришлось в этом случае. А если вам, ко всему прочему, всего 20-30-40 лет, что вам делать??? Броситься под поезд, опрокинуться с крыши вниз? НЕТ! Надо жить дальше!!! Знаю, что это очень сложно.
Те, кто считает, что инвалидам не место на улицах, в лучшем случае, уподобляется нацистам! Они ведь тоже ратовали не только за уничтожение определённых рас и народов, но и за чистоту населения, в том числе, и по состоянию здоровья и внешнему виду!
Если вам довелось побывать в Европе, то вы могли лично убедиться, что в большинстве европейских стран, человек на инвалидной коляске может без особых проблем и САМОСТОЯТЕЛЬНО передвигаться практически везде! Многие, в том числе и на ннме, любят приводить в пример и обсуждать Германию. Да, в этой стране что на велосипеде, что на коляске, что с детской коляской, что пешком можно всегда и везде попасть. А почему? ДА потому что этот вопрос там давно уже решён на самом высшем уровне, там это НОРМА жизни!!! А чем Россия хуже? Тем, что это никому почти не надо? Тем, что об этом в РФ никогда и не думают? Или тем, что строительство идёт по-прежнему по много десятилетий давно принятым нормам?
Согласен, давно построенный дом, стоящий тесно бок о бок с такими же зданиями, нерельано перестроить либо это потянет на огромные суммы, которые не по карману.
Внимательно почитал несколько страниц комментов по данной теме. Почему никто не обращает внимание на то, что колясочникам (впрочем, как и родителям с детскими колясками!) нужен хотя бы минимум: просто попасть в здание и воспользоваться услугами, в том самом здании и находящимся (чтобы была возможность с уровня коляски увидеть работника, позвонить по телефону, произвести финансовую операцию и т.д.), почему в подавляющем большинстве гос. (!!!) учреждений к инвалидам относятся как к прокаженным, боясь приблизиться ближе, чем на метр-полтора??? Почему работники полиции / ГИБДД / простые люди не могут помочь перейти через проезжую часть даже по зебре или переходу на поверхности??? Во всём мире есть специальные службы, которые БЕСПЛАТНО в любое удобное для вас время прибудут на место и помогут вам сесть в поезд/ выйти из него, в большинстве автобусов той же самой Германии есть специальный мостик, который откидывается любым взрослым из автобуса прямо на тротуар, если автобус не смог близко подъехать или не опустил бок вниз (да, это не сон или мечты, а давно уже реальность), часто это делает сам водитель, не поленясь выйти со своего места. И почему все терпеливо ждут и никто даже слова не вякнет???
Могу ещё много написать по теме, но пока хватит.
Единственное (в свете данной темы!), что ужасает европейцев, приезжающих в Россию, это то, что мамы/папы/бабушки/дедушки с детскими колясками вынуждены зачастую проходить пешком несколько километров, потому что нет технической возможности проехать на общественном транспорте!!! Если есть в некоторых регионах специальные автобусы/трллейбусы, то высота посадки с тротуара в транспортное средство такое, что далеко не каждый здоровый одиноко перемещающийся человек сможет с первого раза и без проблем туда забраться. Почему об этом никто не думает???? А ведь даже летом с ребёнком надо очень быстро попасть к врачу или быстро закупиться, сделать иные нужные дела. Про зиму я молчу.
я, как человек,ь профессионально сталкивавшийся с инвалидами — могу сказать следуюсчее — любой инвалид есть социально неадекватное сусчество. с другой стороны, многие тещи и свекрови — тоже не есть социально-адекватные сусчества. отсуда возникает интересная такая штука — я проще с инвалидом на коляске общий язык найду, чем с тещей. это-нормально ориентироанный оженившийся человек так думает. Все его жоны, свекрови, тешшы — это не его. он вынужден. он тоже становится социально-неадекватным сусчеством.ему-то ведь похую на забавы тешшыны, ему похую на то, что тешша жене советует, дайте ему жыть, падлы ебучие, а инвалидов пусть государство содержит, пёзды вы косоротые!!!
Я понимаю, инвалиды и всё такое. Но ребята, зачем проблемы одних решать за счёт других ? Я пля, залез в кредиты, кое как выстроил магазин, и тут ко мне придут, и скажут перестраивай , чтоб инвалиду можно было заехать ? У меня и так проценты бегут, надо работать, а я должен опять занимать деньги, и перестраивать, переделывать, устанавливать то, что мне нахрен не нужно ? Это тоже не выход, как здесь многие предлагают. Вон человек ниже пишет, построить всякие заезды для инвалидов выпрыгнуло в 600 тысяч. А я должен буду перестроить входную группу, перепланировать внутренние помещения, чтоб там можно было гонять на колясках. И всё ради чего ? Ради того, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ ко мне раз в 2 года может быть придёт инвалид. А может вообще никогда не придёт. Нет, это нифига не решение вопроса... Более-менее мне кажется разумным создать како-то определенный район с магазинами и тому подобным, который полностью будет для этого оборудован. Сьезды там всякие и подьезды... А вообще в наш век развития торговой инфраструктуры, тот же телефон легче заказать через интернет и получить с курьером, чем тащится в салон "Мегафона", и клеить там какие-то стикеры, возмущаясь, что нет инвалидного подьезда, как описано в статье...
А когда начинал строить,совсем было никак не подумать,что может человек на коляске или мамочка с коляской зайти (ведь приходится бросать коляску на улице и тащить на руках ребенка, или оставлять его в коляске на улице)? А ведь много-то не надо, дверь чуть пошире, со ступеньками рядом скат хоть в полметра шириной. Не разорились бы..
Если место позволяет, то в магазин это не так уж и дорого. 30-100К руб., но просто так их тоже тратить не особо хочется... Это тоже большие деньги. У нас дорого получилось, пришлось демонтаж производить. Сан узлы основные потребители, специальная сантехника больших денег стоит. К примеру комплект поручней, складывающихся обойдется в 5 — 8 К. В зависимости от материала. А еще если стены гипсо-картоном отделаны, то еще и укреплять придется, поручень должен выдерживать вес взрослого человека. Хоть с одной стороны унитаза должно быть пространство 80 см. и т. д. А еще в Сочи нет свалок. Чтобы вывезти машину мусора нужно заплатить 6 — 7К руб. Ближайшая свалка за Лоо. И ту вроде закрывать будут.
Последний прикол это для слабовидящих нужны тактильные средства. Они не очень дорого стоят, но самое необходимое обошлось к примеру в 28000 р. и это еще без всяких звуковых оповещений. Не знаю, что еще придумают. Представляете, слепые поедут смотреть олимпийские игры, с учетом того, что уже сейчас озвучивают среднюю стоимость стандартного номера в Красной поляне на время игр — 400 — 500 уе. Все только на эти полтора месяца и надеются... Но дадут ли заработать это уже другой вопрос.
пусть простят меня инвалиды. я сочувствую их горю. однако вся эта программа в большей мере насмешка над инвалидами и обостряет отношение к ним со стороны большинства людей. достаточно посмотреть на изуродованные переходы спецвставкам, лестницы в подъезды с кусками рельсов, автобусы в которые можно въехать на коляске, но с трудом даже обычный человек влезает в высочайшие кресла и т.д. показуза, которая противопоставляет людей и людей-инвалидов. увы
Не знаю, куда и какие деньги выделяются, я работаю в Красной поляне, у нас мини отель. В прошлом году пришли господа из Администрации и оставили предписание, мол, к такому-то, если не ошибаюсь через 4 месяца, ваше средство размещения должно стать доступным. 10% всего номерного фонда должно быть пригодно для маломобильных групп населения. Я ничего не имею против, у меня бабушка инвалид, знаю, что это такое. Но вы представьте себе здание монолитное 4-х этажное, переоборудовать дверные проемы просто не реально, не говоря уже о сан. узлах и прочем. Даже элементарно, угол подъема такой, чтобы сделать пандус с углом наклона до 10%, нужно его отвести метров на 12 (двор меньше). В общем, получил я несколько предупреждений от той же администрации и пошел на крайние меры. Во дворе имеется второе здание, в нем было 2 русские бани, на дровах, все, как положено, пришлось избавиться. Нашел все стандарты, потому как тот телефон для консультаций, что дали в той же администрации, от консультаций там открестились быстро, сказали по телефону никак, а выезд 4 тысячи стоит. Благо интернет доступен. Информацию найти смог и сам. В общем, соблюли все требования. Все двери имеют ширину 100 см. Размер коридора более чем достаточен для разворота на коляске и костылях. Все крючки, поручни на унитаз, ванну... Пандус с уклоном до 10%. Но до ресепшена человек так и не доберется.... Приходили проверяющие, остались довольны, сказали, чтобы обязательно получили справку от пожарников, что по техническим причинам не можем организовать пандус к ресепшену и ресторану, но обязательно сделали кнопочки вызова нужных людей. Общие затраты составили более 600 тысяч, для небольшого отеля это очень дорого, если учесть, что он работает всего 4 месяца в году. Да, был у нас 1 параолимпиец, остался очень доволен, даже запись в книге оставил. Это единственное радует. Баню мы потеряли, а это доход круглогодичный. Люди в эти номера селятся с неохотой. Более 50% заявляют, я что, инвалид что ли, дайте мне нормальный номер... Хотя все поручни специальные, складные.
С администрации спрос невелик. Коммуникаций никаких. Напряжение падает до 170 по вечерам, часто сутками приходится работать на генераторе. Отопление и горячая вода своими силами, а это до 4 тонн солярки ежемесячно в сезон, газ проходит в 30 метрах, но эта ветка не для смертных... Септик свой (тоже не дешево обходится, на бактериях), канализации просто нет... Емкость для воды на 5 тонн тоже не раз выручала. Вода бывает цвета кока-колы течет. Стыдно перед клиентами.... Дорогу замучились засыпать щебнем, каждые 2 недели по 2 машины, только у ворот, чтобы ямы не было. Асфальт положить запрещают, говорят не все коммуникации проложены, хоть от главной дороги и 30 метров, но и внедорожники умудряются застрять.... Вот из всего этого и складывается ценник, а люди приезжающие отдыхать думают, что жируем... Не знаю, какая там программа у правительства, но у нас делается все за счет индивидуальных предпринимателей. Сам Сочи тоже сложно назвать доступным. Да и не реально, наверное, это. Гористая местность. Каждый метр стоит таких денег, что о пандусах думают в последнем случае и то после угроз со стороны властей.
Они то тут причем... Думаю нужно заселить их теми, кто толкает нас на такие траты... Ну или освободили бы от части налогов что ли. Улучшили жизнь как нибудь.
чота в последнее время у меня этот одуван вызывает раздражение. не, всё делает правильно, всё красиво, но как-то... политично чтоли... вот до того как в мэры подался — вроде нормальный блогер был, интересно читать было, фотками увлекался серьёзно, теперь тоже нормальный, но всё-таки не то...
вот доля пиарит "б. против мусора" — нормальный такой пиар, незатейливый. чувствуется рука бизнесмена, а у одувана — вроде как и на бариккады лезет и в то же время чтобы несильно получить, а если получить, то чтобы все интернеты вздоргнули от ужаса. не нравится короче.
Вспоминаю случай один, показательный: двухполосная магистраль, разделенная травой, крайне многолюдный пешеходный переход и автобусные остановки по обе стороны магистрали. В 15 метрах от перехода на разделительной стоит мужик с белой тростью, кружится на месте и достаточно громко зовет на помощь. На переходе и остановках в сумме стоит человек 100. Все с интересом смотрят в его сторону, но никто не подходит. Подошел к дядьке, перевел через дорогу, прояснил ситуацию: Мужик слепой от рождения, шел из гостей, чуть выпимши. Ему показалось что дорога однополосная, перешел через неё и пошел по разделительной влево, когда понял что под ногами газон, испугался попробовал вернуться, но запутался с направлением. Главное, говорит: "слышу что вокруг толпами ходят люди, зову на помощь уже минут 15 и никто не реагирует". Вот так-то у нас помогают инвалидам...
Так и есть. Причина проста: незнакомое пугает. Люди не знают, как себя вести и тупят.
Во времена СССР на улицах увидеть инвалида было почти невозможно. Инвалиды либо не могли появиться на улице, покинув свою квартиру, либо жили в обособленно в специально оборудованных районах города или интернатах. Сейчас, кстати, в этом плане стало лучше.
Когда каждый человек с детства будет видеть, что люди бываю разными и это нормально, таких проблем не будет.
Не только инвалидов боятся. Про инвалидов периодически говорят, да. Говорили про них и в советское время. С той же периодичностью. Ещё боятся людей старше 45 лет. У нас в городе найти работу, если тебе более 45 лет невозможно. Даже если ты крутой специалист.
Млин, я лично видел, как в нашей конторе строили этот пандус... 40 градусов уклон, в лучшем случае 35... Перила оставляют желать попользоваться Шварцнеггеру или бывшему летчику (при спуске ;) ) Чем думают проектировщики — невозможно даже предположить... Грустно, господа...
Если по-хорошему, то переоборудование надо начинать радиусно от того места, где живет инвалид. ЕСли человек не сможет выехать самостоятельно из собственного дома/двора/района, то что толку ему от пандусов в центре города. И не надо ущемлять права здоровых: сотня парковочных мест для инвалидов у каждого торгового центра приносит больше пользы сотрудникам ГИБДД....
"...переоборудование надо начинать радиусно от того места, где живет инвалид..."
То есть, вы за инвалида решите, куда ему будет доступ, а куда нет?
Инвалид будет чувствовать себя обделённым в возможностях до тех пор, пока не может оказаться в любом месте, хотя бы в пределах города, желательно без посторонней помощи. Он может захотеть пойти в гости к человеку, проживающему в любом районе, и хотелось бы, чтоб это было ему доступно. К сожалению, в рамках уже существующей инфраструктуры, это невозможно даже в идеале. И только помощь отзывчивых граждан позволит к идеалу приблизиться.
"...И не надо ущемлять права здоровых..."
Так не бывает. Какие-то ваши права обязательно будут ущемлены. Другое дело, что надо подходить без фанатизма и формализма, искать приемлемый для всех компромисс.
Комментарии
На мой взгляд, проблема в отношении подавляющего большинства населения к определению "инвалид". В подавляющем числе стран мира уже довольно давно применяется другой термин: "человек с ограниченными способностями".
В России, в частности, этот самый человек с ограниченными способностями считается, в лучшем случае, "не как все". По сути (как минимум, визуально), это и есть так. НО! Это такой же человек, как и вы, он ХОЧЕТ ЖИТЬ!!! Ему также, как и вам, нужно за хлебом, в аптеку, хочется попасть в парк, просто выйти на улицу. Я уже не говорю, что попасть в больницы, всякие гос.учреждения и так далее — это для многих вопрос жизни и смерти!!!
Для особо умных и развитых приведу один конкретный пример — бывшие солдаты, которые стали инвалидами, защищая нас с вами, исполняя свой воинский долг (кому они что должны, это другая огромная тема, прошу её не начинать!). И что, им тоже надо сидеть дома безвылазно, спиваясь и проклиная себя и всех и всё вокруг??? Есть инвалиды с детства, есть люди, получившие инвалидность в ходе несчастного случая, аварии, жизненных обстоятельств. Представьте на их месте, пусть даже на долю секунды, своих родных и близких, а лучше, сразу себя!!! Сладко бы вам пришлось в этом случае. А если вам, ко всему прочему, всего 20-30-40 лет, что вам делать??? Броситься под поезд, опрокинуться с крыши вниз? НЕТ! Надо жить дальше!!! Знаю, что это очень сложно.
Те, кто считает, что инвалидам не место на улицах, в лучшем случае, уподобляется нацистам! Они ведь тоже ратовали не только за уничтожение определённых рас и народов, но и за чистоту населения, в том числе, и по состоянию здоровья и внешнему виду!
Если вам довелось побывать в Европе, то вы могли лично убедиться, что в большинстве европейских стран, человек на инвалидной коляске может без особых проблем и САМОСТОЯТЕЛЬНО передвигаться практически везде! Многие, в том числе и на ннме, любят приводить в пример и обсуждать Германию. Да, в этой стране что на велосипеде, что на коляске, что с детской коляской, что пешком можно всегда и везде попасть. А почему? ДА потому что этот вопрос там давно уже решён на самом высшем уровне, там это НОРМА жизни!!! А чем Россия хуже? Тем, что это никому почти не надо? Тем, что об этом в РФ никогда и не думают? Или тем, что строительство идёт по-прежнему по много десятилетий давно принятым нормам?
Согласен, давно построенный дом, стоящий тесно бок о бок с такими же зданиями, нерельано перестроить либо это потянет на огромные суммы, которые не по карману.
Внимательно почитал несколько страниц комментов по данной теме. Почему никто не обращает внимание на то, что колясочникам (впрочем, как и родителям с детскими колясками!) нужен хотя бы минимум: просто попасть в здание и воспользоваться услугами, в том самом здании и находящимся (чтобы была возможность с уровня коляски увидеть работника, позвонить по телефону, произвести финансовую операцию и т.д.), почему в подавляющем большинстве гос. (!!!) учреждений к инвалидам относятся как к прокаженным, боясь приблизиться ближе, чем на метр-полтора??? Почему работники полиции / ГИБДД / простые люди не могут помочь перейти через проезжую часть даже по зебре или переходу на поверхности??? Во всём мире есть специальные службы, которые БЕСПЛАТНО в любое удобное для вас время прибудут на место и помогут вам сесть в поезд/ выйти из него, в большинстве автобусов той же самой Германии есть специальный мостик, который откидывается любым взрослым из автобуса прямо на тротуар, если автобус не смог близко подъехать или не опустил бок вниз (да, это не сон или мечты, а давно уже реальность), часто это делает сам водитель, не поленясь выйти со своего места. И почему все терпеливо ждут и никто даже слова не вякнет???
Могу ещё много написать по теме, но пока хватит.
Единственное (в свете данной темы!), что ужасает европейцев, приезжающих в Россию, это то, что мамы/папы/бабушки/дедушки с детскими колясками вынуждены зачастую проходить пешком несколько километров, потому что нет технической возможности проехать на общественном транспорте!!! Если есть в некоторых регионах специальные автобусы/трллейбусы, то высота посадки с тротуара в транспортное средство такое, что далеко не каждый здоровый одиноко перемещающийся человек сможет с первого раза и без проблем туда забраться. Почему об этом никто не думает???? А ведь даже летом с ребёнком надо очень быстро попасть к врачу или быстро закупиться, сделать иные нужные дела. Про зиму я молчу.
Последний прикол это для слабовидящих нужны тактильные средства. Они не очень дорого стоят, но самое необходимое обошлось к примеру в 28000 р. и это еще без всяких звуковых оповещений. Не знаю, что еще придумают. Представляете, слепые поедут смотреть олимпийские игры, с учетом того, что уже сейчас озвучивают среднюю стоимость стандартного номера в Красной поляне на время игр — 400 — 500 уе. Все только на эти полтора месяца и надеются... Но дадут ли заработать это уже другой вопрос.
С администрации спрос невелик. Коммуникаций никаких. Напряжение падает до 170 по вечерам, часто сутками приходится работать на генераторе. Отопление и горячая вода своими силами, а это до 4 тонн солярки ежемесячно в сезон, газ проходит в 30 метрах, но эта ветка не для смертных... Септик свой (тоже не дешево обходится, на бактериях), канализации просто нет... Емкость для воды на 5 тонн тоже не раз выручала. Вода бывает цвета кока-колы течет. Стыдно перед клиентами.... Дорогу замучились засыпать щебнем, каждые 2 недели по 2 машины, только у ворот, чтобы ямы не было. Асфальт положить запрещают, говорят не все коммуникации проложены, хоть от главной дороги и 30 метров, но и внедорожники умудряются застрять.... Вот из всего этого и складывается ценник, а люди приезжающие отдыхать думают, что жируем... Не знаю, какая там программа у правительства, но у нас делается все за счет индивидуальных предпринимателей. Сам Сочи тоже сложно назвать доступным. Да и не реально, наверное, это. Гористая местность. Каждый метр стоит таких денег, что о пандусах думают в последнем случае и то после угроз со стороны властей.
"Стоимость бензина в Томске составит 4 копейки за литр.
Устройство может вырабатывать до 200 литров горючего в час!"
Установка уже достаточно давно работает, расчетная стоимость промышленного образца составляет 12-17 млн рублей, в зависимости от комплектации.
вот доля пиарит "б. против мусора" — нормальный такой пиар, незатейливый. чувствуется рука бизнесмена, а у одувана — вроде как и на бариккады лезет и в то же время чтобы несильно получить, а если получить, то чтобы все интернеты вздоргнули от ужаса. не нравится короче.
Вспоминаю случай один, показательный: двухполосная магистраль, разделенная травой, крайне многолюдный пешеходный переход и автобусные остановки по обе стороны магистрали. В 15 метрах от перехода на разделительной стоит мужик с белой тростью, кружится на месте и достаточно громко зовет на помощь. На переходе и остановках в сумме стоит человек 100. Все с интересом смотрят в его сторону, но никто не подходит. Подошел к дядьке, перевел через дорогу, прояснил ситуацию: Мужик слепой от рождения, шел из гостей, чуть выпимши. Ему показалось что дорога однополосная, перешел через неё и пошел по разделительной влево, когда понял что под ногами газон, испугался попробовал вернуться, но запутался с направлением. Главное, говорит: "слышу что вокруг толпами ходят люди, зову на помощь уже минут 15 и никто не реагирует". Вот так-то у нас помогают инвалидам...
Так и есть. Причина проста: незнакомое пугает. Люди не знают, как себя вести и тупят.
Во времена СССР на улицах увидеть инвалида было почти невозможно. Инвалиды либо не могли появиться на улице, покинув свою квартиру, либо жили в обособленно в специально оборудованных районах города или интернатах. Сейчас, кстати, в этом плане стало лучше.
Когда каждый человек с детства будет видеть, что люди бываю разными и это нормально, таких проблем не будет.
То есть, вы за инвалида решите, куда ему будет доступ, а куда нет?
Инвалид будет чувствовать себя обделённым в возможностях до тех пор, пока не может оказаться в любом месте, хотя бы в пределах города, желательно без посторонней помощи. Он может захотеть пойти в гости к человеку, проживающему в любом районе, и хотелось бы, чтоб это было ему доступно. К сожалению, в рамках уже существующей инфраструктуры, это невозможно даже в идеале. И только помощь отзывчивых граждан позволит к идеалу приблизиться.
"...И не надо ущемлять права здоровых..."
Так не бывает. Какие-то ваши права обязательно будут ущемлены. Другое дело, что надо подходить без фанатизма и формализма, искать приемлемый для всех компромисс.