Как выяснилось, Вашингтон получил сведения о ней еще в 1943 году, но, опасаясь возникновения осложнений с СССР, администрация президента Франклина Рузвельта предпочла не предавать их огласке.....а что мешало в 90ых-2010....почему появились только тогда, когда предыдущие доказательства были признаны подделкой?
"Насчет Медного, так с большой долей вероятности — это из той-же серии резкого завышения числа расстрелянных пшеков."
Сильно завышено? Это как? Тысяча «пшеков» это норма а пять тысяч это завышено?
Случайно построили и выстрелили в затылок?
Из архивных документов следует, что командование фашистской Германии организовало поездки американских и британских военнопленных в Катынь, где им были продемонстрированы массовые захоронения поляков. Таким образом, немцы, недавно оккупировавшие этот район Смоленской области, не имели отношения к произошедшему.....это шутка юмора такая? а какие ещё экскурсии были для военнопленных? сауны с девочками?....мне кажется что это очередная подделка. не прокатило у них с первого раза, пытаются сделать со второго.
Немного повторюсь по катынскому вопросу. Здесь я не буду вдаваться в юридические тонкости, экспертизы... Я выскажу только то, что можно узнать из открытых источников и сопоставить общеизвестные факты.
1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "гаранта") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?
С учетом НТВшных "оговорок", вполне возможно, "гарант" (или будущий "гарант" :)) скоро сольет реальное число расстрелянных, но скажет что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО".
Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются
PS: Сорри, когда копипастил свой старый пост, то не обратил внимание, что времена несколько изменились и ДАМ уже не гарант. :) Но по всему остальному ничего не поменялось.
Дима,
Не обсуждают здесь КТО ответственен за Катынь. 2 года назад Госдума признала массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. Всё, проехали, после драки кулаками не машут.
Статья о том, что в архиве нашли документы, подтверждающие что Рузвельт и Черчилль в 1943 г имели сведения , подтверждающие причастие Сталина к тем событиям, но на то время предпочли умолчать.
PS: Признать преступления кого бы то ни было может только суд. А госдума с бывшем гарантом просто присвоили себе не свойственные им функции, тем самым нарушили конституцию.
Если вы прочитаете внимательно мой пост, то увидите, что я тоже написал про интервью Кагановича. Все дело в их числе и причастности к военным преступлениям (пшеков). Только вот сейчас этим никто не хочет заниматься (если данные вообще еще есть в архивах — см Илюхина). Насчет Медного, так с большой долей вероятности — это из той-же серии резкого завышения числа расстрелянных пшеков. Или вам напомнить про визит Путина в Катынь.
Ди-и-и-и-ма!!!
Ты прочитал что я написал тебе? Или хотя бы статью прочитал?
вот для тебя повторю:
Статья о том, что в архиве нашли документы, подтверждающие что Рузвельт и Черчилль в 1943 г имели сведения , подтверждающие причастие Сталина к тем событиям (Катыни), но на то время предпочли умолчать.
Хочешь, даже заглавными буквами:
СТАТЬЯ О ТОМ, ЧТО В АРХИВЕ НАШЛИ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ЧТО РУЗВЕЛЬТ И ЧЕРЧИЛЛЬ В 1943 Г ИМЕЛИ СВЕДЕНИЯ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ПРИЧАСТИЕ СТАЛИНА К ТЕМ СОБЫТИЯМ (КАТЫНИ), НО НА ТО ВРЕМЯ ПРЕДПОЧЛИ УМОЛЧАТЬ.
ТАК ЛУЧШЕ ВИДНО? :)
И на тему твоего ролика о фальсификации документов о Сталине. Тот архив, в котором нашли те документы — американский, т.е. находится на территории и под юрисдикцией США, начинать базар о том, что русские партийные фальсификаторы и туда добрались, чтобы очернить Сталина, пахнет параной-ей, не находишь?
КАПСОМ УМЕЮ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ И Я, И ПРИ ЖЕЛАНИИ В СОСТОЯНИИ ПОЙТИ ЕЩЕ ДАЛЬШЕ Вот только это не изменит того обстоятельства, которые вы приняли как факт 2 года назад Госдума признала массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. Всё, проехали, после драки кулаками не машут. Т.е. дума поступила как сталинские тройки в 37-38 гг (без суда, обвинителей, защитников). А вы не желаете разобраться как все было на самом деле. А мне этого не достаточно и я вижу нестыковки в представленных материалах И ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ РОССИИ. А по представленной статье я уже высказался чуть ниже.
Какое обострение ??? В те годы Польша была фактически "под Москвой" со всеми вытекающими. Там никто и вякнуть бы не посмел. Наоборот, только были бы рады разоблачением "ужосов сталенизма".
читаю я комментарии, и не знаю, смеяться или плакать. Смеяться над тупорылостью и жлобством многих заявлений, или плакать над тем, что меня могут спутать с такими.
Никто видеть и думать не хочет, что было бы выйди Рузвельт в 44-45гг. с заявлением, что у него есть подтверждение кто расстрелял поляков в Катыни. Была бы мирная дружественная страна на западной границе, была бы социалистическая Польша, был бы у СССР кусок западной Украины, верно? Восстановлению страны ОЧЕНЬ бы даже помогло тоже..
Одно слово, иваны добра не помнящие. Что же удивляться как к русским в мире относятся?
А не думалось ли вам, что у Сталина в загашичке были данные счетов, по которым США, а конкретно банки США проводили операции по продаже нефти Гитлеру? Это широко известный факт, так как один из банкиров — дедушка-Буш.
Что же вы такой наивный-то, русские у него злые, ага..
По заявлению самого Рузвельта, программа лендлиза явилась спасением для американской экономики, как и во время русско-японской войны 1905 года. ВСЕ (!!!) ранее простаивающие предприятия США получили ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ от правительства США, а оплата за поставки в СССР производилась ЗОЛОТОМ. Кому от потери лендлиза было бы хуже- вопрос очень не однозначный.
1) В Русско-Японскую 1904-1905 США были нейтраллной страной. Именно поэтому в Портсмуте велись ереговоры и был заключен мир. И именно в Портсмуте русская дипломатия наверстала многое из того, что просрали царские адмиралы-генералы (наверстала при поддержке французской и американской прессы и общественности).
2. Золотом была оплачена срочная поставка единственного первого конвоя «Дервиш» — до подписания закона США и соглашений о ленд-лизе. Золото везли в Англию на крейсере «Эдинбург», который утонул. За остальные поставки по ленд-лизу нужно было заплатить (или вернуть их), если они не были израсходованы в процессе боевых действий. То есть, за все, что признавалось целым и годным после 2 сентября 1945 года. Трижды латанный танк, Додж или Студебеккер с выбитыми стеклами, Аэрокобра с латанными крыльями, да даже просто, перелетевшая из Буффало через Аляску и всю Сибирь до Берлина таковыми не являлись.
Комментарии
Сильно завышено? Это как? Тысяча «пшеков» это норма а пять тысяч это завышено?
Случайно построили и выстрелили в затылок?
1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "гаранта") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?
С учетом НТВшных "оговорок", вполне возможно, "гарант" (или будущий "гарант" :)) скоро сольет реальное число расстрелянных, но скажет что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО".
Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются
Не обсуждают здесь КТО ответственен за Катынь. 2 года назад Госдума признала массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. Всё, проехали, после драки кулаками не машут.
Статья о том, что в архиве нашли документы, подтверждающие что Рузвельт и Черчилль в 1943 г имели сведения , подтверждающие причастие Сталина к тем событиям, но на то время предпочли умолчать.
Ты прочитал что я написал тебе? Или хотя бы статью прочитал?
вот для тебя повторю:
Статья о том, что в архиве нашли документы, подтверждающие что Рузвельт и Черчилль в 1943 г имели сведения , подтверждающие причастие Сталина к тем событиям (Катыни), но на то время предпочли умолчать.
Хочешь, даже заглавными буквами:
СТАТЬЯ О ТОМ, ЧТО В АРХИВЕ НАШЛИ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ЧТО РУЗВЕЛЬТ И ЧЕРЧИЛЛЬ В 1943 Г ИМЕЛИ СВЕДЕНИЯ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ПРИЧАСТИЕ СТАЛИНА К ТЕМ СОБЫТИЯМ (КАТЫНИ), НО НА ТО ВРЕМЯ ПРЕДПОЧЛИ УМОЛЧАТЬ.
ТАК ЛУЧШЕ ВИДНО? :)
И на тему твоего ролика о фальсификации документов о Сталине. Тот архив, в котором нашли те документы — американский, т.е. находится на территории и под юрисдикцией США, начинать базар о том, что русские партийные фальсификаторы и туда добрались, чтобы очернить Сталина, пахнет параной-ей, не находишь?
КГ/АМ
Никто видеть и думать не хочет, что было бы выйди Рузвельт в 44-45гг. с заявлением, что у него есть подтверждение кто расстрелял поляков в Катыни. Была бы мирная дружественная страна на западной границе, была бы социалистическая Польша, был бы у СССР кусок западной Украины, верно? Восстановлению страны ОЧЕНЬ бы даже помогло тоже..
Одно слово, иваны добра не помнящие. Что же удивляться как к русским в мире относятся?
Что же вы такой наивный-то, русские у него злые, ага..
2. Золотом была оплачена срочная поставка единственного первого конвоя «Дервиш» — до подписания закона США и соглашений о ленд-лизе. Золото везли в Англию на крейсере «Эдинбург», который утонул. За остальные поставки по ленд-лизу нужно было заплатить (или вернуть их), если они не были израсходованы в процессе боевых действий. То есть, за все, что признавалось целым и годным после 2 сентября 1945 года. Трижды латанный танк, Додж или Студебеккер с выбитыми стеклами, Аэрокобра с латанными крыльями, да даже просто, перелетевшая из Буффало через Аляску и всю Сибирь до Берлина таковыми не являлись.
bbc.co.uk
Там немцев не было…
Всё чудесатее и чудесатее.