— эта фоточка изображает девочку, жительницу Ирана, она мелькала на многих выставках. Хотя в общем ценность этой статьи не заслуживает внимания к таким деталям.
Сегодня нас пытаются уверить, будто русские уже вывелись, будто наш генофонд растерт в порошок другими национальностями. Правда, же состоит в том, что это другие национальности разбавлены славянской и русской кровью. Русская же нация одна из наиболее хорошо сохранившихся, в мире.
Читайте об научных исследованиях русской национальности, проведенных в России:
Сегодня вам будут доказывать, что русских нет и если вы согласитесь, то завтра вас выгонят из вашего дома, потому , что он пренадлежал русским, а их уже нет. А если вы не согласитесь, то вы — расист, фашист, нацист и антисемит.
Все расологические ПАСКВИЛИ 30-40 гг. XX — не более чем голословная пропаганда (причем, даже перевранная позже). Предпочитаю читать расологов XIX — начала XX века. Там никакой шняги нет.
Из ~ 28 миллионов погибших в ходе Великой Отечественной Войны ~20 миллионов были мирные жители – это чистой воды ГЕНОЦИД. И все мля молчат. А об людях с пейсами трещат на каждом углу.
____________________________
Для примера посмотрите, сколько вокруг блондинов в транспорте на работе? Т.е. все остальные не русские?
Всем привет от доктора Розенберга. Он и его сподвижники все эти теории внедрили в практическую плоскость. А скажите ка мне люди, а чем потомок угоро-финнов хуже чем потомок древлян? Стало быть славяне это хорошо, а угро-финны плохо. С какой такой радости?
Свидомиты — это хохлонацики, которые вместо того, чтобы родную страну из руин поднимать, ищут у русских монголько-угро-финские корни. Их тут ниже много из схронов повылезало ;) Видать, сильную анальную боль у них данный пост вызвал ;))
Внезапно до сих пор у ученых и медиков до сих пор нет никаких инструментов чтобы определить национальность. Тут ни ДНК ни лекала для лиц ни обмер черепа и роста не помошники. Толщина костей, объем легких, ну ничего. Нацики могут просто жрать кактус от злости.
Остаются просто образы, поведенческие схемы, язык, культура праздники. Но в конечном счете это как тебя воспринимают другие. Но и тут есть засада. Кто-то более лихие коленца гопака закладывает кто-то менее, но скорее всего они оба украинцы одинаково. Получается что меняя язык и культуру я легко меняю национальность. Нацики могут брать второй кактус если доели первый.
И наконец мое логическое размышление как легко лично мне ненадолго побыть и украинцем и русским и белорусом и фином и немцем и французем и чехом? А все просто сажусь в тихой деревеньке на бережек речки в соответствующей стране и в соответствующей одежде, беру удочку и на все вопросы прикладываю палец к губам, мол тихо, не спугните рыбу.
Я к чему это все вел, просто если "национальность" это не более чем восприятия тебя другими, то к чему все потуги и поиски русскости не русскости? Все это лишь сценический образ намертво прилипший как шляпа к Боярскому.
Ну а если вы мне про чурок которые достали москвичей, и они не русские, то это другая тема, хотя я много видел "чурок" за границей, которые таковые до тех пор, пока не начали говорить. Начал говорить — черт побери, британец! Просто загорел и волосы черные. Та же Кейт Мидлтон, принцесса и т.д. и т.п, а переодеть в чеченку как 2 пальца..
-ДНК как раз может помочь ;) Анализ митохондиальных ДНК, Y-хромосом, гаплогруппы...
Нет ДНК помочь не может. ДНК прекрасно определяет кто чей папа, дед, прадед при наличии ДВУХ сравниваемых образцов. Но например, уже ответа на простейший вопрос типа "А не негр ли носитель данного ДНК?" уже не дает. Боее того, попроси ты исследователя ДНК определить чей ДНК басский чей белорусский, тебя пошлют лесом, скажут ненаучно. Типа как по структуре металла пытаться определить это был машинный насос или велосипедый. А потом поднять насмех и сказать что это была сковорода. Правда, без обид, почитайте что-то популярное про ДНК
-не говорили, что русских не существует
Русские существуют, есть такое понятие, но куда его приложить и что с ним делать я не знаю. Ну правда, я русский и все так думают, ну и что дальше? Хотя у меня и поляков и литовцев и белорусов полно. Есть даже кабардинец.
-ЕМНИП, британцы гораздо более генетически разнородны, чем русские.
Допустим у британцев, вернеее у жителей Британии родившихся там, болше есть различий в генах, но ведь это не подскажет исследователю кто из них католик, протестант, знает ли он историю Британии, чтит национальный флаг, любит ли футбол или бейсбол или это вообще такое чудо что с перепою британцем не назовешь.
Поверьте, ДНК это кто чей родственник и к национальности никаким боком. Можно сказать что большинство из этой группы родственники этой группе обезьян или этой группе лиц кавказской внешности, но внешность предъяви и она субъективная и ненаучная, обезьян предъяви и где здесь спрашивается национальность?
Анализ митохондриальной ДНК и Y-хромосомы позволяет найти общего предка. Для восточных славян — это R1a1. Эта гаплогруппа общая для русских, белорусов, украинцев, киргизов(!), индусов (каста брахманов), пакистанцев (тех, что посветлее).
Ну а предок восточных славян (R1a1) и угро-финов (N1c) какую митохондриальную ДНК имел и кто он по национальности?
Вы хотите сказать что национальность надо определять по ДНК а не по тому носителем какой культуры является человек? И ее всенепеменно надо определить и что если у человека оказалась хромосома не из его рассы к которой его все причисляли это надо донести до всех?
Кстати еще хотелось бы узнать при смешении восточных славян (R1a1) и угро-финов (N1c) в пропорции 50 на 50 какая хромосома и какая национальность получится? Ой не знаем? И где весь этот шлак промежуточных смешений накопился? ДНК-родственность плавно перетекает дистанционно. К границам, культуре и национальности отношения не имеет. Арабы (в значении люди населяющие Палестину) страшно близки евреям, Армяне азейбарджанцам, тутси птуту те которые убили друг друга под миллион и только сами и могут различить кто есть кто. Все они родственники но воюют как черти из-за разности культур и самоидентификации. Культурно различаются, генетически нет. Удивительное рядом
Кстати еще хотелось бы узнать при смешении восточных славян (R1a1) и угро-финов (N1c) в пропорции 50 на 50 какая хромосома и какая национальность получится?
Вы в своем уме? А как же получались генные изменения? Смешавшиеся же гены давали нового носителя. Если бы небыло изменчивости генома не то что при смешениии расс, без всякого смешения сын был бы клон отца в том возрасте еще круче чем однояйцевый близнец. Видно маркер выбран не тот. Не изменчивый. Кстати так коротко описывать национальность при всем многобразии ее носителей, столь коротким маркером, не примитивизм ли это?
В 18 веке большое количество немцев пересилилось в Поволжье. Прошло 200 лет. Они говорят по русски, культура у них русская. Так почему же они "поволжские немцы", а не русские? А?
Потому что они культурно отличаются от русских. Знаменитый разведчик Кузнецов по которому снят фильм учился немецкому вот у этих немцев и результат был прекрассный. Второе, чистота в немецких деревнях и уклад хозяйства были у них другой. Они даже цветы в палисадниках сажали массово. Именно поэтому они поволжские немцы. Язык, культура, как и писал выше. Плюс к этому они прекрасно говорили и по русски, но культурно отличались
В этом коменте вы пишете "Свою идентичность они сохранили ", коментом выше "культура у них русская". Вы уж определитесь, какая культура у поволжских немцев русская или не очень
И еще смешной вопрос, если фины нам дальше по генетической группе чем индусы, то не значит ли это что в "Ледниковый период" и в "Особенности национальной рыбалки" надо взять не фина Вилли а какого либо индуса? Если нет, то каким боком нам поможет знание близости ДНК группы?
-Вы хотите сказать что национальность надо определять по ДНК а не по тому носителем какой культуры является человек? Именно.
И получается русскость Пушкина, Ломоносова, Лермонтова, Чехова, Кутузова, Жукова (-Сами понимаете список огромен-) еще надо доказать? Взять образцы ДНК что кстати несложно, и вот лишь тогда говорить великий РУССКИЙ полководец Кутузов 200 лет назад дал Бородинскую битву. Вы не находите странным что людям для идентификации достаточно какому народу он служил, носителем какой культуры он являлся?.. А вот вам ДНК подай и лишь тогда он русский.А Багратион почему во всех книгах и храмах вписан как Русский воин?
И получается русскость Пушкина, Ломоносова, Лермонтова, Чехова, Кутузова, Жукова (-Сами понимаете список огромен-) еще надо доказать?
----
Чего там доказывать надо? С какой целью?
Если про Пушкина речь — так там африканской крови 1/8. И с хренов бы он не русский.
Насчёт остальных — ещё раз, чего и с какой целью доказывать? Речь у нас что, про доказательства?
А Багратион почему во всех книгах и храмах вписан как Русский воин?
--------
Багратион во всех книгах описан как ГРУЗИНСКИЙ князь. А РУССКИМ воином его назвали потому, что служил он в РУССКОЙ армии, а понятия РОССИЙСКИЙ тогда не существовало.
Насколько я понимаю — Ваша цель доказать, что русских не существует ;) Не надорвётесь?
-Насчёт остальных — ещё раз, чего и с какой целью доказывать?
Ну вроде чтобы как бы не быть треплом, называя Жукова и Кутузова РУССКИМИ полководцами. Это по вашей логике. Ведь проверить то легко. Ну а Пушкина все равно пока не проверили, сами понимаете, какой же он русский? Поэт не проверенной национальности
Почитал. Обобщённый антропологический портрет... антропологическим признакам... Для русского населения не характерно ... Для русского населения не характерно... Где научный инструмент для определения национальности конкретного индивидуума? Ни один криминалист по результатам исследований тела не напишет — грузин, армянин, иранец. Напишет лицо кавказской внешности, да и то суд отбросит это из прямых улик как субъективное. Инструмента для суда если есть лишь тело для определения национальности НЕТ!!!
Я кстати понял где заковыка. Часто пишется вместо "население в пределах Российской Империи имело вбольшинстве своем черты:.." упрощая пишут "Русские в большинстве своем имели черты" от того и вся каша
Ни один криминалист по результатам исследований тела не напишет
------
Одного тела — нет. Выборка мала.
----------
Часто пишется вместо "население в пределах Российской Империи имело вбольшинстве своем черты:.." упрощая пишут "Русские в большинстве своем имели черты" от того и вся каша
--------
А вот этого не надо ;) В статье написано ЧЁТКО — русские, в пределах исторического расселения.
Но не написано как они определяли русскость! Они брали и выводили среднестатистический портрет из индивидуумов населявших какую либо территорию. Поскольку брали територии в пределах Российской империи, то писали "русские", а не "индивидуумы населяющие" Знаете как в судебных, нотариальных, технических и прочих научных работах есть такое понятие как спецификация, в которой пишут, "под понятием русский понимать человека..", "под понятием .. понимать.." Вот здесь этой спецификации нет и потому статя не объясняет кто русский, а лишь дает, да научный средний портрет индивидуумов в конкретной области в конкретное время. Криминалистам например, столь размытый портрет все равно ничем не поможет в определении национальности
Криминалистам например, столь размытый портрет все равно ничем не поможет в определении национальности
---------
А я уже писал, что генетические различия между русскими, поляками, украинцами (малоросами) и т.п. — не велики, это родственные народы. Зато между русскими и китайцами отличия в ДНК найти легко. И даже в пределах одной расы, белой между славянами и угро-финнами их тоже нашли. Специфического гена для какой-либо одной национальности, разумеется не существует.
Они брали и выводили среднестатистический портрет из индивидуумов населявших какую либо территорию.
-------------
Не какую-либо, а ИСТОРИЧЕСКУЮ ОБЛАСТЬ, откуда русские и пошли заселять другие земли. И совокупность этих "индивидуумов" и есть русские.
Вы что-нибудь про так называемые рода человечества слышали? коих 18 родов. о проекции их в ДНК-генеалогии. прочтите, прежде чем нести ахинею о национальности, как о *восприятии тебя другими*.
Не содержательно. Нет указания и объяснения моей ошибки. Про 18 родов слышал, про то кто их родитель и в каких пропорциях они смешивались нет. Не подскажете кто папа 18 родов и кто он по национальности?
Комментарии
— эта фоточка изображает девочку, жительницу Ирана, она мелькала на многих выставках. Хотя в общем ценность этой статьи не заслуживает внимания к таким деталям.
Читайте об научных исследованиях русской национальности, проведенных в России:
"Ученые разрушили русофобские мифы"
— nnm.ru
"Разгадана тайна русского генофонда"
— subscribe.ru
"Ученые "прочитали" геном русского человека"
— nnm.ru
"Лицо русской национальности"
— kommersant.ru
Сколько русского не скреби – обнаружишь русского -
nnm.ru
Почему такие темы не модерируются?
Вы, видимо, по причине слабой памяти ещё один термин забыли — "русский фашизм". Но Вы не стесняйтесь! ;) Смелее!
____________________________
Для примера посмотрите, сколько вокруг блондинов в транспорте на работе? Т.е. все остальные не русские?
Статейка по канонам цезаря — разделяй и властвую.
nnm.ru
---
А это у свидомитов спрашивать надо ;) Их любимая фишка :)
Свидомиты — это хохлонацики, которые вместо того, чтобы родную страну из руин поднимать, ищут у русских монголько-угро-финские корни. Их тут ниже много из схронов повылезало ;) Видать, сильную анальную боль у них данный пост вызвал ;))
но оно запрещено!"
В.С. Высоцкий
Ловите: xpomo.com
Остаются просто образы, поведенческие схемы, язык, культура праздники. Но в конечном счете это как тебя воспринимают другие. Но и тут есть засада. Кто-то более лихие коленца гопака закладывает кто-то менее, но скорее всего они оба украинцы одинаково. Получается что меняя язык и культуру я легко меняю национальность. Нацики могут брать второй кактус если доели первый.
И наконец мое логическое размышление как легко лично мне ненадолго побыть и украинцем и русским и белорусом и фином и немцем и французем и чехом? А все просто сажусь в тихой деревеньке на бережек речки в соответствующей стране и в соответствующей одежде, беру удочку и на все вопросы прикладываю палец к губам, мол тихо, не спугните рыбу.
Я к чему это все вел, просто если "национальность" это не более чем восприятия тебя другими, то к чему все потуги и поиски русскости не русскости? Все это лишь сценический образ намертво прилипший как шляпа к Боярскому.
Ну а если вы мне про чурок которые достали москвичей, и они не русские, то это другая тема, хотя я много видел "чурок" за границей, которые таковые до тех пор, пока не начали говорить. Начал говорить — черт побери, британец! Просто загорел и волосы черные. Та же Кейт Мидлтон, принцесса и т.д. и т.п, а переодеть в чеченку как 2 пальца..
---
ДНК как раз может помочь ;) Анализ митохондиальных ДНК, Y-хромосом, гаплогруппы и т.д.
Другое дело, что отличия в ДНК позволяют отличить например русского от баска, но от белоруса уже не отличишь, ибо генетические различия минимимальны.
то к чему все потуги и поиски русскости не русскости?
---
А к тому, мил человек, чтобы всякие пи****ы не говорили, что русских не существует, что русские — это помесь монголов с угро-финнами и прочую ересь ;)
Начал говорить — черт побери, британец!
---
ЕМНИП, британцы гораздо более генетически разнородны, чем русские.
Нет ДНК помочь не может. ДНК прекрасно определяет кто чей папа, дед, прадед при наличии ДВУХ сравниваемых образцов. Но например, уже ответа на простейший вопрос типа "А не негр ли носитель данного ДНК?" уже не дает. Боее того, попроси ты исследователя ДНК определить чей ДНК басский чей белорусский, тебя пошлют лесом, скажут ненаучно. Типа как по структуре металла пытаться определить это был машинный насос или велосипедый. А потом поднять насмех и сказать что это была сковорода. Правда, без обид, почитайте что-то популярное про ДНК
-не говорили, что русских не существует
Русские существуют, есть такое понятие, но куда его приложить и что с ним делать я не знаю. Ну правда, я русский и все так думают, ну и что дальше? Хотя у меня и поляков и литовцев и белорусов полно. Есть даже кабардинец.
-ЕМНИП, британцы гораздо более генетически разнородны, чем русские.
Допустим у британцев, вернеее у жителей Британии родившихся там, болше есть различий в генах, но ведь это не подскажет исследователю кто из них католик, протестант, знает ли он историю Британии, чтит национальный флаг, любит ли футбол или бейсбол или это вообще такое чудо что с перепою британцем не назовешь.
Поверьте, ДНК это кто чей родственник и к национальности никаким боком. Можно сказать что большинство из этой группы родственники этой группе обезьян или этой группе лиц кавказской внешности, но внешность предъяви и она субъективная и ненаучная, обезьян предъяви и где здесь спрашивается национальность?
С угро-финнами ничего общего (N1c)
Вы хотите сказать что национальность надо определять по ДНК а не по тому носителем какой культуры является человек? И ее всенепеменно надо определить и что если у человека оказалась хромосома не из его рассы к которой его все причисляли это надо донести до всех?
----
Там будет либо одна, либо другая.
---
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. А не ДНК ;)
Если народы генетически близки — не поможет.
Если они в достаточной степени генетически различны, хоть и похожи внешне, как славяне и финно-угорские народы, например — поможет.
В 18 веке большое количество немцев пересилилось в Поволжье. Прошло 200 лет. Они говорят по русски, культура у них русская. Так почему же они "поволжские немцы", а не русские? А?
-----
Свою идентичность они сохранили потому, что вступали в браки с такими же немцами ;)
Так что, не надо ля-ля.
----
Обрусевшие немцы.
Это Вы их умудрились приравнять ;)
--------
Именно. Национальность, народ — понятия наследственные. РОД, НаРОД, РОДители, праРОДители и т.д.
И ее всенепеменно надо определить и что если у человека оказалась хромосома не из его рассы к которой его все причисляли это надо донести до всех?
---
Раса — это другое, не путайте с народом/национальностью.
Забывать своих предков и кто ты есть — неправильно.
И получается русскость Пушкина, Ломоносова, Лермонтова, Чехова, Кутузова, Жукова (-Сами понимаете список огромен-) еще надо доказать? Взять образцы ДНК что кстати несложно, и вот лишь тогда говорить великий РУССКИЙ полководец Кутузов 200 лет назад дал Бородинскую битву. Вы не находите странным что людям для идентификации достаточно какому народу он служил, носителем какой культуры он являлся?.. А вот вам ДНК подай и лишь тогда он русский.А Багратион почему во всех книгах и храмах вписан как Русский воин?
----
Чего там доказывать надо? С какой целью?
Если про Пушкина речь — так там африканской крови 1/8. И с хренов бы он не русский.
Насчёт остальных — ещё раз, чего и с какой целью доказывать? Речь у нас что, про доказательства?
А Багратион почему во всех книгах и храмах вписан как Русский воин?
--------
Багратион во всех книгах описан как ГРУЗИНСКИЙ князь. А РУССКИМ воином его назвали потому, что служил он в РУССКОЙ армии, а понятия РОССИЙСКИЙ тогда не существовало.
Насколько я понимаю — Ваша цель доказать, что русских не существует ;) Не надорвётесь?
Ну вроде чтобы как бы не быть треплом, называя Жукова и Кутузова РУССКИМИ полководцами. Это по вашей логике. Ведь проверить то легко. Ну а Пушкина все равно пока не проверили, сами понимаете, какой же он русский? Поэт не проверенной национальности
---
У них папа и мама русские? Так чего Вам ещё надо?
В Пушкине 1/8 африканской крови, и 7/8 — русской. Так кто он? Африканец?
Я писал, что русские — народ генетически однородный, что подтверждается анализом ДНК и генетическими исследованиями.
Не надо за меня придумывать, ладно?
---
Русские существуют! Читайте мои коменты выше, просто в 100й раз повторяю, русский это культурное понятие, а не генно-днк-наследственное
--------
В первую очередь — генетическое. А уже потом — культур-мультур.
просто в 100й раз повторяю
---
Да хоть 10 000 раз повторите. Убедительности не добавится.
------
Почитайте вот здесь — ru.wikipedia.org, и то что там в ссылках ;)
Русские существуют, есть такое понятие
---
Это не просто "понятие" — это НАРОД. И народ этот генетически однороден и происходит от общих предков.
Ну правда, я русский и все так думают, ну и что дальше? Хотя у меня и поляков и литовцев и белорусов полно. Есть даже кабардинец.
----
Это лично Ваши проблемы, кто у Вас в предках. У меня вот и по маме и по папе все русские. Я что, какое-то "абстрактное" понятие?
Допустим у британцев
---
Каким боком религия, знание истории, почтение к нац. флагу и спортивные игры относятся к национальности?
Поверьте, ДНК это кто чей родственник и к национальности никаким боком.
---
Не поверю ;) Почему — смотрите выше, комментарий dimong2006 ;)
Я кстати понял где заковыка. Часто пишется вместо "население в пределах Российской Империи имело вбольшинстве своем черты:.." упрощая пишут "Русские в большинстве своем имели черты" от того и вся каша
------
Одного тела — нет. Выборка мала.
----------
Часто пишется вместо "население в пределах Российской Империи имело вбольшинстве своем черты:.." упрощая пишут "Русские в большинстве своем имели черты" от того и вся каша
--------
А вот этого не надо ;) В статье написано ЧЁТКО — русские, в пределах исторического расселения.
Криминалистам например, столь размытый портрет все равно ничем не поможет в определении национальности
---------
А я уже писал, что генетические различия между русскими, поляками, украинцами (малоросами) и т.п. — не велики, это родственные народы. Зато между русскими и китайцами отличия в ДНК найти легко. И даже в пределах одной расы, белой между славянами и угро-финнами их тоже нашли. Специфического гена для какой-либо одной национальности, разумеется не существует.
Они брали и выводили среднестатистический портрет из индивидуумов населявших какую либо территорию.
-------------
Не какую-либо, а ИСТОРИЧЕСКУЮ ОБЛАСТЬ, откуда русские и пошли заселять другие земли. И совокупность этих "индивидуумов" и есть русские.