По факту — все многообразие разработок имевшее место быть в 70х таки пришло к тому же PC, а на мейнфреймах работают те же потомки ибмовской 360, так что руководство решение приняло совершенно верное и компетентное.
А вот кого решение "не выеживайтесь и делайте как уже сделано и работает" не устраивало — так это вот эту самую кучу "талантливых творческих разработчиков" которые весело осваивали бюджеты, на выходе выдавая несовместимые между собой машины. Надо же, их таких талантливых вместо изобретения нового и интересного заставляют делать какую-то тупую железку чтоб она работала и чтоб ее обслуживать мог любой, а не только один лишь ее создатель, как тут не обидеться тонкой натуре...
Apple с IBM совместимым процессором появилась совсем недавно.
И до сих пор продолжает "весело осваивает" деньги пользователей, выпуская несовместимое программное обеспечение! Тогда как всё прогрессивное человечество... :)
Почему-то в пост не вошли очень познавательные и критичные Добавления из источника. И почему-то забили на некую деталь. Постоянно шёл процесс минимизации в форме закона Мура, а здесь нужны были несколько другие разработки. Проще говоря, хоть в структурном направлении и можно было найти передовые идеи и их реализации, а вот в технологии (а главное, в производстве) новых техпроцессов ничего разработано не было. И да, никто не взял на себя смелость выделить из всего зоопарка одну-две, которую можно было отдать во всесоюзную серию.
Коммент Русского проекта добил. Мало того, что они неправильно написали фамилию Гвишиани, так ещё и совершенно бездоказательно его вобще сюда втянули. "человеком, продавившим преступное решение в Политбюро был А.Н. Косыгин — председатель СовМина СССР, тесть некоего Гвишини, через институт которого шли неформальные контакты с Западом и готовилась Перестройка." Какой институт? Если ВНИИСИ, то он создан (а не воссоздан) почти через 10 лет после постановления. А в 67м этот человек был рядовым чиновником на побегушках. Да и сам институт был всё же локомотивом, а не тормозом развития. Там была сделана Мишей Донским отечественная шахматная программа, например. Они тянули отовюду то самое ПО для этого железа. Сей
Любой комп без софта — лишь дорогая игрушка. Те люди, что принимали решение драть айбиэмовскую и дековскую архитектуру это, видимо, хорошо понимали. И посчитали что если создать свой клон, то можно не тратится на софт, тем самым экономить людские ресурсы, а в СССР программистов было существенно меньше чем на западе. Но Лебедев, если не путаю, видел другой путь, если так можно сказать: коммерческая разработка ПО, т.е. хозрасчетные предприятия с высокими по советским меркам зарплатами. У меня что-то в голове крутится 500-600 рублей. Но увы, поменяли даже не шило на мыло, а мешок от кота на воздух из мешка. И свое -забросили, и чужое передрали не качественно.
Показательный пример, кстати, оригинальные DEC Professional 350 и отечественный клон Электроника-85. Содрали целиком, но получилось что на клоне энергопотребление больше, и спертая система охлаждения не справлялась, в результате перегрев и глюки. А контроллер, не соврать бы, дисковода, передрать не смогли и ставили оригинальную микросхему i8751, с которой стыдливо сошлифовывали маркировку.
Электроника-85 умерла из-за того, что как раз и не была клоном. с точки зрения аппаратуры — очень приличный агрегат. графика была по-качественнее чем тогдашняя писишная EGA или EGA-MAX. не хватало одного — софта. был сделан только BASIC и то с вывертами. а должны были сделать полновесные CAD пакеты.
з/п в 500-600 р — это явно времена самого конца 80-х. как раз когда и появилась Электроника-85.
что же касается Intel 8051, т.н. однокристальная микроЭВМ, в версии 8051 (без внутреннего ПЗУ), 8351 (ПЗУ/ROM прошивается маской при производстве) и 8751 (ПЗУ/EPROM электрически прошиваемая в программаторе и стираемая с помощью УФ лампы) в полный рост выпускалась где-то с 1987 года в Киеве на НПО "Микропроцессор" (в девичестве — "Кристалл"). вот КМОП/CMOS версии — да, не было, но была в процессе НИОКР.
Но комп хороший, особенно в максимальной комплектации. И работа с платами расширения сделана отлично, не надо никаких перепрошивок биоса, каждая плата и сама код для диагностики отдает, и загрузик, если с нее загрузится можно.
Что касается микросхем — честно слово, лень лезть в кладовку и искать коробку с платами электроники-85, на одной из которых стоит та самая м/с с замазанной маркировкой, я, помнится, лет 20 назад, качественную каплю эпоксидки все-таки отшкрябал и увидел там маркировку intel'а.
Что касается времен, то слегка наврал, идею создания хозрасчетного КБ по системному программированию в новосибирском академгородке на базе ВЦ СО АН СССР обсуждали в 66 году академик Ершов и замминистра минрадиопрома Сулим. Оплата труда предполагалась по принципам материальной заинтересованности.
Любой софт без железа — лепёшка, нарисованная на стене в каморке папы Карло. Принятие решения копировать железо для совместимости программного обеспечения гарантировало отставание, которое стало быстро нарастать и уничтожило отрасль. Цикл производства аппаратной части гораздо дольше.
Железки разбирали, микросхемы спиливали. Разрабатывали уникальные технологии лазерного снимания слоёв. Пока это было возможно... Лично видел вывезенную через третьи страны для копирования шелезяку, которую выбрасывали уже в двухтысячных.
Пришли к тому, что вынуждены были покупать линию для производства микропроцессоров. Ага. Слышал, как Велихов жаловался, что нам так и не сообщили режимы её работы. Где-то кстати он интервью давал, можете поискать.
В результате все отказы космических навигационных систем в последнее время связаны с тайваньскими микросхемами класса "Industry", потому что "Military" никакой дурак не продаст.
У нас всегда беда была в том, что железо было, а ПО не было.
Возьми самоделки 80-х на 580вм80. Вариантов — заметно более одного. Софта — нихрена.
Потому и попер спектрум, что на него было завались всего, и прикладного ПО и игрового, даже с учетом того, что заказную оригинальную м/с имитировали на разных вариантах с разной степенью достоверности, соответственно какой-то софт на каких-то вариантах работать отказывался.
Когда ПО есть, его можно и купить, а когда его нет — никакая горбушка не поможет.
А у линукса теже проблемы: система есть, системные утилиты есть, прикладного ПО нет. т.е ширпотребное есть, но специализированного нет. KiCAD совершенно не PCAD, а FreeCAD надо попробовать, но версия 0.12, в которой клонировать объекты по окружности надо скриптом на питоне, как-то не внушает надежды на конкуренцию с AutoCAD'ом. :)
На сколько я знаю, всё нормально продаётся. В том числе и "Military" и радиационно-стойкие чипы производства США, Германии и т.д. Проводят переговоры, соответствующие службы в тех же США и Германии выдают разрешение на экспорт.
Вообще для спутников используются не "Military", а радиационно-стойкие микросхемы и прочие компоненты.
Так что дело не в Тайване. А в хитрожопых, но совершенно не разбирающихся в теме, чиновников Роскосмоса, решивших таким образом сэкономить, а разницу положить себе в карман. Сообственно в самой России есть производства радиационно-стойких микросжем и других электронных компонентов. В частности у нас производят радиационно-стойкие клоны микропроцессоров MIPS R3000 / R4000 ( R3000, кстати, стоял основным CPU в PlayStation 1 ).
Могли бы и не покупать в Тайване, а заказать на российских предприятиях. Тем более, что время достаточно было.
От "бремени белого человека" Киплинга и "конца истории" Фукиямы до горбачёвского разоружения и "перестройки для всего мира".
Фукияма от своих слов отказался, а в прошлом году в Москве прочитал лекцию известный американский политолог Эдвард Люттвак, близкий к кругам Республиканской партии США:
«Сегодня Большая политика возвращается. Ее главными героями являются не США и Россия, а США и Китай. По мере того как будет развиваться конфликт между Китаем и США (а этот конфликт неизбежен как минимум по экономическим причинам: Китай будет расти, а США не отдадут китайцам свое первое место просто так), обе стороны будут пытаться обзавестись союзниками. Самая большая битва пойдет за Россию. История не закончилась. Зато пауза последних нескольких лет, характеризовавшаяся затишьем в международной политике, заканчивается. Скоро снова начнутся большие перемены, и Россия должна быть к ним готова.»
---
Теперь по теме.
По заключению Генпрокуратуры РФ, сбой в работе космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошел из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы. Она сделана не для использования в космосе и относится к категории Industry, тогда как в космических аппаратах разрешено применять электрорадиоизделия категорий Space и Military. По словам заместителя гендиректора ЦНИИМАШа Сергея Ревнивых, курирующего создание системы ГЛОНАСС от Роскосмоса, это мера вынужденная: "Российская электронная промышленность такой микросхемы произвести не может. А купить такую же микросхему качества Space за рубежом трудно, для ее использования в изделиях военного назначения, к которым относятся и спутники „Глонасс“, необходимо специальное разрешение Госдепартамента США".
Причиной аварии "Фобоса" стоимостью 5 миллиардов рублей оказался "сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения".
18 августа прошлого года был потерян российский спутник связи «Экспресс-АМ4», к причинам отнесли "неисправность комплекса командных приборов".
Друзья, не позвольте политике управлять техническим прогрессом. Пусть побеждает тот, кто сделает лучше, независимо от страны, нации, строя.
З.Ы. Могу поспорить, что авторы пользуются каким-нибудь ай-гном, придуманном мажорами, сделанном в Китае, и проданном мажорами втридорога. Обратите лучше внимание на патентные законы, которые сегодня сделаны так, что единственный нормальный конкурент по решению суда должен айговнистам миллиард:(((((
Я в молодости имел счастье моделировать электронные цепи на МИР-2, на языке Аналитик. Очень хорошая была машина, и прекрасный язык. Это было в 1975. В Одесском Политехническом Институте. А в 1971-73 я работал на Наири.
У нас, в КАИ, тоже лабораторки проходили на МИР-2, на языке аналитик. Когда нам не хотелось делать лабы, (дело было зимой и ранней весной), мы выбирали момент, когда инженер лаборатории Марк Михалыч Рабинович на несколько минут покидал лабораторию, и открывали окно. Двух-трёх минут было достаточно, чтобы из-за перепада температуры и влажности машина начинала сбоить и зависала. Марк Михалыч со словами "ах вы суки!" отпускал нас домой.
Комментарии
этом настоящем у нас на столах компьютеры, сделанные за бугром. Можно кусть локти и ругаться, но сделать уже ничего нельзя.
А вот кого решение "не выеживайтесь и делайте как уже сделано и работает" не устраивало — так это вот эту самую кучу "талантливых творческих разработчиков" которые весело осваивали бюджеты, на выходе выдавая несовместимые между собой машины. Надо же, их таких талантливых вместо изобретения нового и интересного заставляют делать какую-то тупую железку чтоб она работала и чтоб ее обслуживать мог любой, а не только один лишь ее создатель, как тут не обидеться тонкой натуре...
И до сих пор продолжает "весело осваивает" деньги пользователей, выпуская несовместимое программное обеспечение! Тогда как всё прогрессивное человечество... :)
Apple имеет свои 3% рынка и не жужжит
Показательный пример, кстати, оригинальные DEC Professional 350 и отечественный клон Электроника-85. Содрали целиком, но получилось что на клоне энергопотребление больше, и спертая система охлаждения не справлялась, в результате перегрев и глюки. А контроллер, не соврать бы, дисковода, передрать не смогли и ставили оригинальную микросхему i8751, с которой стыдливо сошлифовывали маркировку.
Электроника-85 умерла из-за того, что как раз и не была клоном. с точки зрения аппаратуры — очень приличный агрегат. графика была по-качественнее чем тогдашняя писишная EGA или EGA-MAX. не хватало одного — софта. был сделан только BASIC и то с вывертами. а должны были сделать полновесные CAD пакеты.
з/п в 500-600 р — это явно времена самого конца 80-х. как раз когда и появилась Электроника-85.
что же касается Intel 8051, т.н. однокристальная микроЭВМ, в версии 8051 (без внутреннего ПЗУ), 8351 (ПЗУ/ROM прошивается маской при производстве) и 8751 (ПЗУ/EPROM электрически прошиваемая в программаторе и стираемая с помощью УФ лампы) в полный рост выпускалась где-то с 1987 года в Киеве на НПО "Микропроцессор" (в девичестве — "Кристалл"). вот КМОП/CMOS версии — да, не было, но была в процессе НИОКР.
Ну тогда найди заметные отличия Электроника МС 0585 от DEC Pro-350.
Вот сравнение: zx.pk.ru
Но комп хороший, особенно в максимальной комплектации. И работа с платами расширения сделана отлично, не надо никаких перепрошивок биоса, каждая плата и сама код для диагностики отдает, и загрузик, если с нее загрузится можно.
Что касается микросхем — честно слово, лень лезть в кладовку и искать коробку с платами электроники-85, на одной из которых стоит та самая м/с с замазанной маркировкой, я, помнится, лет 20 назад, качественную каплю эпоксидки все-таки отшкрябал и увидел там маркировку intel'а.
Что касается времен, то слегка наврал, идею создания хозрасчетного КБ по системному программированию в новосибирском академгородке на базе ВЦ СО АН СССР обсуждали в 66 году академик Ершов и замминистра минрадиопрома Сулим. Оплата труда предполагалась по принципам материальной заинтересованности.
Железки разбирали, микросхемы спиливали. Разрабатывали уникальные технологии лазерного снимания слоёв. Пока это было возможно... Лично видел вывезенную через третьи страны для копирования шелезяку, которую выбрасывали уже в двухтысячных.
Пришли к тому, что вынуждены были покупать линию для производства микропроцессоров. Ага. Слышал, как Велихов жаловался, что нам так и не сообщили режимы её работы. Где-то кстати он интервью давал, можете поискать.
В результате все отказы космических навигационных систем в последнее время связаны с тайваньскими микросхемами класса "Industry", потому что "Military" никакой дурак не продаст.
Возьми самоделки 80-х на 580вм80. Вариантов — заметно более одного. Софта — нихрена.
Потому и попер спектрум, что на него было завались всего, и прикладного ПО и игрового, даже с учетом того, что заказную оригинальную м/с имитировали на разных вариантах с разной степенью достоверности, соответственно какой-то софт на каких-то вариантах работать отказывался.
Надо было видеть глаза иностранцев на Горбушке... Тс-с! Ты только никому ни говори — мы же конвенцию подписали!
А может мы действительно надеялись на развитие Линукса? Тогда переход всех стран СЭВ на западные стандарты оправдан.
Кстати сейчас мы и английское снайперское оружие покупать собираемся — логично, можно сэкономить на производстве пуль, понадобится — купим.
Когда ПО есть, его можно и купить, а когда его нет — никакая горбушка не поможет.
А у линукса теже проблемы: система есть, системные утилиты есть, прикладного ПО нет. т.е ширпотребное есть, но специализированного нет. KiCAD совершенно не PCAD, а FreeCAD надо попробовать, но версия 0.12, в которой клонировать объекты по окружности надо скриптом на питоне, как-то не внушает надежды на конкуренцию с AutoCAD'ом. :)
Если чо, что бы два раза не вставать:
uname -s -r
Linux 3.5.2-3.fc17.x86_64
Дальше военный по всему миру в Автокаде просчитывают ядерный взрыв, а Windows 8 оборудуют РЛС и спутники.
Вообще для спутников используются не "Military", а радиационно-стойкие микросхемы и прочие компоненты.
Так что дело не в Тайване. А в хитрожопых, но совершенно не разбирающихся в теме, чиновников Роскосмоса, решивших таким образом сэкономить, а разницу положить себе в карман. Сообственно в самой России есть производства радиационно-стойких микросжем и других электронных компонентов. В частности у нас производят радиационно-стойкие клоны микропроцессоров MIPS R3000 / R4000 ( R3000, кстати, стоял основным CPU в PlayStation 1 ).
Могли бы и не покупать в Тайване, а заказать на российских предприятиях. Тем более, что время достаточно было.
От "бремени белого человека" Киплинга и "конца истории" Фукиямы до горбачёвского разоружения и "перестройки для всего мира".
Фукияма от своих слов отказался, а в прошлом году в Москве прочитал лекцию известный американский политолог Эдвард Люттвак, близкий к кругам Республиканской партии США:
«Сегодня Большая политика возвращается. Ее главными героями являются не США и Россия, а США и Китай. По мере того как будет развиваться конфликт между Китаем и США (а этот конфликт неизбежен как минимум по экономическим причинам: Китай будет расти, а США не отдадут китайцам свое первое место просто так), обе стороны будут пытаться обзавестись союзниками. Самая большая битва пойдет за Россию. История не закончилась. Зато пауза последних нескольких лет, характеризовавшаяся затишьем в международной политике, заканчивается. Скоро снова начнутся большие перемены, и Россия должна быть к ним готова.»
---
Теперь по теме.
По заключению Генпрокуратуры РФ, сбой в работе космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошел из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы. Она сделана не для использования в космосе и относится к категории Industry, тогда как в космических аппаратах разрешено применять электрорадиоизделия категорий Space и Military. По словам заместителя гендиректора ЦНИИМАШа Сергея Ревнивых, курирующего создание системы ГЛОНАСС от Роскосмоса, это мера вынужденная: "Российская электронная промышленность такой микросхемы произвести не может. А купить такую же микросхему качества Space за рубежом трудно, для ее использования в изделиях военного назначения, к которым относятся и спутники „Глонасс“, необходимо специальное разрешение Госдепартамента США".
Причиной аварии "Фобоса" стоимостью 5 миллиардов рублей оказался "сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения".
18 августа прошлого года был потерян российский спутник связи «Экспресс-АМ4», к причинам отнесли "неисправность комплекса командных приборов".
Россия настолько обнищала, что не в силах (деньгах?)
создать (купить?, украсть?) НЕСКОЛЬКО чипов?
Если в топку рушатся миллиарды в форме сгоревших в атмосфере
или рухнувших в океан машин — значит, это кому — то надо.
Да, и раньше падали самолёты и ракеты взрывались и на старте и после.
Вот только сейчас этот процесс к сожалению лавинообразен.
На мой непросвещённый взгляд причина проста.
Никто (почти) не хочет ничего создавать.
Большинство хочет лишь продавать. Или перепродавать.
А все декларации "руководства" — обычное ля-ля для почитателей зомбоящика.
fbk.ru
грустно было узнавать, что это была копия западного комплекса
Было дело заводили загрузчик, но только на СМ3.
012767, 26, ...
А на 1420 уже было не надо.
На таких RSX11-M гонял, потом на VAX перешли.
И все потому, что нам отказали в покупке оригинальной PDP-11/52, а предложили взять VAX-11/750.
Большая была контора на Новослободской.
Ниже майора никого там не видел.
Спасибо за статью!
З.Ы. Могу поспорить, что авторы пользуются каким-нибудь ай-гном, придуманном мажорами, сделанном в Китае, и проданном мажорами втридорога. Обратите лучше внимание на патентные законы, которые сегодня сделаны так, что единственный нормальный конкурент по решению суда должен айговнистам миллиард:(((((
два монитора на РС-шке (один алфавитно-цифровой, второй графический) я увидел, если не изменяет память, в году так 1988-м.
а вот некоторые ушлые крендели недавно получили ... патент на использование второго монитора [тыц]
как-то не очень смешно...
:)