"И после этого защитники Мирзаева будут утверждать что целенаправленный удар в голову от профессионального бойца без правил не мог вызвать смерть жертвы?" Афтор, ознакомься с делом, если уж тебе интересно. Хотя скорее всего на суть дела тебе наплевать, а важно что чурка убил русского. Так ведь? В твою голову больше по помещается
Несколько экспертиз по делу Мирзаева показали, что Агафонов погиб не от удара спортсмена, пришедшегося в челюсть, а от черепно-мозговой травмы, полученной при падении на асфальт. В деле Молодцова, напротив, экспертиза установила, что причиной смерти Федорова стал именно удар кулаком в голову. Главное же отличие, по мнению газеты, в том, что Мирзаев, увидев, что студент упал, стал оказывать ему помощь, а, когда узнал о его смерти, пришел с повинной в полицию. Молодцов же не только не пытался оказать помощь Федорову, но и сразу же скрылся.
По мнению некоторых комментаторов, на приговор Мирзаева может роковым образом повлиять его кавказское происхождение — если бы он был русским, дело лишилось бы национальной подоплеки, и наказание могло быть мягким. (newsru)
У Агафонова перелом ОБЕИХ височных костей. Если травма вызвана падением на асфальт, то она никак не может привести к симметричному повреждению. А вот если только предположить, что Мирзаев сломал одну височную кость, а вторая была сломана от удара об асфальт, тогда все встает на место.
Насчет того, что все возбудились из-за национальности убийцы и убитого. Возбуждение появилось после массированной компании по обелению бедного жителя Дагестана, которого оскорбила игрушечная машинка в руках Агафонова.
P.S. Т.н. эксперт, который объявил об отсутствии причнно-следственной связи между ударом Мирзаева и смертью Агафонова не смог объяснить перелом обеих височных костей. Т.е. если факты не оправдывают Мирзаева, тем хуже фактам.
А ничего, что убил он уголовника, не севшего несколько раз только благодаря крутым родителям? И недоучившегося мента, выгнанного из-за очередного возбужденного уголовного дела, к тому-же?
Если вы найдете в каком-нибудь законе РФ, что можно убивать человека на улице — тогда ваш аргумент принимается. Если же нет, тогда давайте признаем, что Мирзаев совершил намеренное убийство и должен понести наказание.
P.S. Не приплетайте национальность Мирзаева к делу. В России, после 1991 года, преступления против русских практически не наказуемы. Примеров до и больше. Вот последние новости на эту тему, как преступление против русских переквалифицируют в хулиганку: www.km.ru/v-rossii/2012/08/24/prava-i-tsennosti-russkogo-naseleniya-rossii/russkim-282-ya-drugim-khuligantstvo
До решения суда никто не может быть признан виновным в совершении преступления и тем более подвергнут уголовному наказанию , каким бы тяжким ни выглядело преступление и какими бы достоверными ни казались улики.
В юридической науке это правило именуется презумпцией невиновности (по латыни praesumptio – предположение).
Сей термин означает, что всякое лицо, обвиняемое в совершении преступления , предполагается (считается) невиновным, пока его вина не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
ТАК ВЫ НАМ ПОКАЖЕТЕ РЕШЕНИЕ СУДА, ЧТО АГАФОНОВ УГОЛОВНИК? (копию приговора) ИЛИ БУДЕТЕ И ДАЛЕЕ ТОЛКАТЬ СВОЙ БРЕД?
Очень известный и титулованный боксер Костя Цзю всегда ходит с 2 телохранителями и когда его спросили зачем они ему, он ответил — "они защищают не меня от вас, а вас от меня".
Мудрый человек , понимающий о чем говорит. Нарваться на пьяного дебила и потом смотреть на его труп и спустить в жизнь в унитаз , не очень приятный процесс.
согласен. любая драка — это проигрыш в обоих случаях — выиграл ты ее или нет. избежал драки — считай выиграл ее. всегда есть кто-то слабее, а кто-то сильнее. нет идеального бойца. смысл вступать в драку со слабым? а с человеком сильнее?
Метод использования войск следующий: наилучшее — сохранить столицу государства [врага], на втором месте — разрушить его столицу. Наилучшее — сохранить его армию, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить соединения врага, на втором месте-уничтожить их. Наилучшее — сохранить подразделения врага, на втором месте -уничтожить их. Наилучшее — сохранить "пятерки" врага, на втором месте -уничтожить их. Поэтому одержать сто побед в ста сражениях — это не вершина превосходства. Подчинить армию врага не сражаясь — вот подлинная вершина превосходства. (с)
Зато и противники Китая планомерно исчезают) Кидани, чжурчжени, монголы, маньчжуры, гунны, британцы, японцы, советы--не осталось и следа их былого могущества. А Китай есть и развивается. На скольких товарах в Вашем доме написано made in china? Вот Вам и Сунь-Цзы)
Настоящее Искусство Мира — в том, чтобы не жертвовать ни одним своим воином для разгрома врага. Побеждай врагов, всегда занимая безопасную и неуязвимую позицию; тогда никто не пострадает. Путь Воина, Искусство Политики — в том, чтобы остановить беду до того, как она начнется. Побеждай своих противников духовно, заставив их осознать бессмысленность их действий. Путь Воина заключается в том, чтобы устанавливать гармонию...Если твое сердце достаточно велико для того, чтобы принять в себя твоих противников, ты можешь видеть их насквозь и избегать их нападений. И когда ты примешь их , то сможешь направлять их по пути, указанному тебе небом и землей. (с) Уэсиба Морихэй
Умный полководец не воинственен.
Умелый в сражении не гневлив.
Умеющий побеждать врага не вступает с ним в поединок.
Умеющий использовать людей ставит себя ниже их.
Это зовется Благодатью без противостояния.
Это зовется способностью использовать людей.
Это зовется следованием Небу и Пределу древности. (c) Лао-Цзы
Те, кого древние считали преуспевшими в войне, покоряли тех, кого
можно было покорить. Поэтому победы преуспевших в войне не требовали мудрости или мужества. Поэтому их победы были свободны от ошибок. Тот, кто свободен от ошибок, отправляется побеждать тех, кто уже побежден. Поэтому тот, кто преуспел в войне, первым делом выбирает позицию, где он не может быть разбит, вместе с тем не упуская [любой возможности] разбить врага. Поэтому, победоносная армия сначала осознает условия победы, а затем ищет битвы; проигравшая армия сначала сражается, а затем ищет победу. (с) Сунь-Цзы
Я думаю это общий подход. Сегодня это называют Вин-Вин)
Собственно об этом мы с Вами и г-ном martinello говорили здесь. О у мении решить конфликт, выйти из него с наименьшими потерями и наибольшим выигрышем, а по возможности вообще предотвротить его. Речь ведь не велась о ведении огня на порожение или технологии нанесения максимального ущерба противнику. Думаю цитата из У-цзы Бин Фа как раз полностью передает дух сазаного Вами.
Конечно, отвечать нужно по всей строгости, ведь жизнь отнял.
С другой стороны, вся эта статистика очень даже полезна. нельзя не согластиться, там где за косой взгляд можно получить укол кинжалом, никого так просто не убивают, хотя многие очень даже умеют это с лету.
У нас же в России, молодежь совсем от рук отбилась, к сожалению, большинство это обдолбанные наркотой маменькины сынки и обнаглевшие мальчики мажоры которые знать не знают что такое честь и достоинство.
Кроме этого бой на улице должен быть быстрым. И никто не виноват в том, что кто то погибает от руки проф бойца. Никто не дает себе отчет, с кем имеет дело и лезут на рожон. Безполезно ожидать от таких бойцов снисхождения, у таких глубокая установка вырубить с первого удара, и все. Они не будут гладить, выкручивать, удерживать. Нужно уже всем понять, что давно общество тянет к дуэлям. В этом нет ничего плохого. Зато мальчики будут взрослеть и мужчинами становиться, соблюдать честь, понятия отвечать за себя и держать удар. Насчет этой истории, никто не знает при каких обстоятельствах это случилось. Вину этого парня должен определить суд. Видел я многих "контрактников". Что могу сказать, среди них есть достойные ребята, но их к сожалению меньшинство. Кроме этого, чем занимался контрактник в баре, явно не Родину защищал. Не исключено, что был нетрезв, а может к кому то и приставал за что и ответил, правда уже своей жизнью. Вот ругаете Мирзаева, хотя парень абсолютно не виновет, поставил на место зарвавшегося мажора. Ну что, тот упал неудачно... Мирзаев сидит за свою честь. Все довольны. Почему никто не лезет на Валуева или на Карелина или на Михалина?)) Или они себя в обиду дадут? Нет. ОНи не в восьмиугольнике работают а на ринге и ковре, но также опасны. Просто крупнее и внушительнее. Всем это очевидно. А от мелкого формата этого не ожидают, а зря. Друзья, общество давно пытается выжить мужской дух. Вся эта мода, условия, итд. направлены на унижение чести и мужского достоинства. А тех, кто еще как то держится выставляют на всеобщее осуждение.
кто ж знал что от лёгкого подзатыльника, мальчики умирают? а может и не мальчики, а девочки то были?
ну и это как нужно быть уверенным в себе что бы от удара не попытаться увернуться. самая элементарная реакция на летящий кулак где??? или как баран стоял?
Да? А если нарваться после кабака (клуб нынче называют? Раньше, при царе — кабак с цыганами) на гражданина Украины Кличко? Неважно, на какого из двух братьев? Да и жену одного из них обидеть? Кто полезет?
Обоих к ответу! Самбисты появились не сейчас, раньше такой херни не было. Если спортсмен позволял себе подобное — моментально вылетал из общества. Это явление последнего времени. Деньги для тренеров и спортначальства затмили все.
Это потому что раньше тренер был не только тренером, но и воспитателем. Я помню своего первого тренера, он не гнался за результатами, он воспитывал МУЖЧИН. Потом попал в другую секцию после переезда. Тренак занимался с "перспективными" остальных воспринимал, как побочный материал. Создалось мнение, что сейчас подавляющее большинство вторых.
Собственно, кем является тот же Мирзаев? Кем является Молодцов? Ребята есть те самые "гладиаторы", люди, которые дерутся друг с другом на потеху публике. Да, они бойцы мирового класса, одни из лучших в своём деле, и при том зачастую ПРОФЕССИОНАЛЫ, со всеми, отсюда вытекающими. Натренированные, злые, бойцовые собаки, у которых доминирует только один инстинкт. Слава же, любовь толпы опьяняют, дарят ощущение безнаказанности и вседозволенности. Потому не стоит удивляться, что чемпион всего и вся самоутверждается даже за счёт заведомо более слабого противника. Не его вина, что оппонент слаб и не может дать сдачи. Его надо победить. Это смысл жизни гладиатора. И, к сожалению, очень и очень немногие подобные бойцы способны себя контролировать вне ринга.
Прошу прощения, но гладиатор обычно дрался за свободу, поскольку был рабом. И имел философию раба. Здесь же бой ведется за энный гонорар, потому спорт и именуется профессиональным. Это способ зароботка. Тут говорили о необходимости глубинной философии для бойца, определенной этике. Но это вряд ли уместно в деле, в котором уже есть философия контракта. Тут ты либо философ, либо бизнесмен.
Я не спорю, дерутся они за деньги. Здесь аналогия немного иного рода. У профессионала несколько меняется восприятие окружающего мира, вследствие деятельности, которой он зарабатывает на жизнь. Невозможно делать всё и сразу. Потому вряд ли профессиональный боец много времени уделяет игре на флейте или финансовым операциям. Точнее вообще не уделяет. Иначе он бы не стал хорошим профессионалом. То есть опыт, который позволяет человеку двигаться по жизни и достигать своих целей, в любом случае будет относиться к весьма специфической деятельности. В данном случае речь идёт об умении наносить точные, резкие и сильные удары в лицо. С целью получить деньги, чтобы потом покушать/купить жене сапоги и т.д. В зависимости от профессии меняется способ оценки и взгляда на реальность. Этот подход не избавляет людей от сволочизма, но флейтист с куда меньшей вероятностью в качестве самого своего весомого аргумента будет использовать флейту :)))
А с 63 года--женщины, а с 89-го--карлики. Да, мы можем поговорить о маргинальных группах и любителях пощекотать нервы. Но все они проходили присягу, становясь тем самым движемым имуществом школы, т. е. рабами.
Есть разница. В Риме гладиатор хоть и был любимцем толпы, но относился к презираемому классу граждан. А современные проф. спортсмены относятся скорее к элитному.
При прочих равных, если в рабовладельческом обществе обидел даже раба, то ответить придётся в любом случае перед его хозяином... Тоже хороший сдерживающий фактор :)
Согласен. Хотя, думаю, музыкант тоже будет использовать свой талант в попытке повлиять на окружающую реальность. Уже были примеры, хотя, бесспорно, методы другие. И все же мне кажеться, что аналогия современный боец-гладиатор несколько утрирована. И многое упускает из виду.
Комментарии
По мнению некоторых комментаторов, на приговор Мирзаева может роковым образом повлиять его кавказское происхождение — если бы он был русским, дело лишилось бы национальной подоплеки, и наказание могло быть мягким. (newsru)
Насчет того, что все возбудились из-за национальности убийцы и убитого. Возбуждение появилось после массированной компании по обелению бедного жителя Дагестана, которого оскорбила игрушечная машинка в руках Агафонова.
P.S. Т.н. эксперт, который объявил об отсутствии причнно-следственной связи между ударом Мирзаева и смертью Агафонова не смог объяснить перелом обеих височных костей. Т.е. если факты не оправдывают Мирзаева, тем хуже фактам.
P.S. Не приплетайте национальность Мирзаева к делу. В России, после 1991 года, преступления против русских практически не наказуемы. Примеров до и больше. Вот последние новости на эту тему, как преступление против русских переквалифицируют в хулиганку: www.km.ru/v-rossii/2012/08/24/prava-i-tsennosti-russkogo-naseleniya-rossii/russkim-282-ya-drugim-khuligantstvo
В юридической науке это правило именуется презумпцией невиновности (по латыни praesumptio – предположение).
======================================================
Сей термин означает, что всякое лицо, обвиняемое в совершении преступления , предполагается (считается) невиновным, пока его вина не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
ТАК ВЫ НАМ ПОКАЖЕТЕ РЕШЕНИЕ СУДА, ЧТО АГАФОНОВ УГОЛОВНИК? (копию приговора) ИЛИ БУДЕТЕ И ДАЛЕЕ ТОЛКАТЬ СВОЙ БРЕД?
(мне тоже плюсиков пжл)
Мудрый человек , понимающий о чем говорит. Нарваться на пьяного дебила и потом смотреть на его труп и спустить в жизнь в унитаз , не очень приятный процесс.
Умный полководец не воинственен.
Умелый в сражении не гневлив.
Умеющий побеждать врага не вступает с ним в поединок.
Умеющий использовать людей ставит себя ниже их.
Это зовется Благодатью без противостояния.
Это зовется способностью использовать людей.
Это зовется следованием Небу и Пределу древности. (c) Лао-Цзы
Те, кого древние считали преуспевшими в войне, покоряли тех, кого
можно было покорить. Поэтому победы преуспевших в войне не требовали мудрости или мужества. Поэтому их победы были свободны от ошибок. Тот, кто свободен от ошибок, отправляется побеждать тех, кто уже побежден. Поэтому тот, кто преуспел в войне, первым делом выбирает позицию, где он не может быть разбит, вместе с тем не упуская [любой возможности] разбить врага. Поэтому, победоносная армия сначала осознает условия победы, а затем ищет битвы; проигравшая армия сначала сражается, а затем ищет победу. (с) Сунь-Цзы
Я думаю это общий подход. Сегодня это называют Вин-Вин)
- Это чо?
— Калькулятор
— Так калькулято это такая х...рня, типа с клавишами, цифирками...
— Так то для предварительных расчетов, а это — для окончательных
Начало ХХ-го века В.И.Ленин
С другой стороны, вся эта статистика очень даже полезна. нельзя не согластиться, там где за косой взгляд можно получить укол кинжалом, никого так просто не убивают, хотя многие очень даже умеют это с лету.
У нас же в России, молодежь совсем от рук отбилась, к сожалению, большинство это обдолбанные наркотой маменькины сынки и обнаглевшие мальчики мажоры которые знать не знают что такое честь и достоинство.
Кроме этого бой на улице должен быть быстрым. И никто не виноват в том, что кто то погибает от руки проф бойца. Никто не дает себе отчет, с кем имеет дело и лезут на рожон. Безполезно ожидать от таких бойцов снисхождения, у таких глубокая установка вырубить с первого удара, и все. Они не будут гладить, выкручивать, удерживать. Нужно уже всем понять, что давно общество тянет к дуэлям. В этом нет ничего плохого. Зато мальчики будут взрослеть и мужчинами становиться, соблюдать честь, понятия отвечать за себя и держать удар. Насчет этой истории, никто не знает при каких обстоятельствах это случилось. Вину этого парня должен определить суд. Видел я многих "контрактников". Что могу сказать, среди них есть достойные ребята, но их к сожалению меньшинство. Кроме этого, чем занимался контрактник в баре, явно не Родину защищал. Не исключено, что был нетрезв, а может к кому то и приставал за что и ответил, правда уже своей жизнью. Вот ругаете Мирзаева, хотя парень абсолютно не виновет, поставил на место зарвавшегося мажора. Ну что, тот упал неудачно... Мирзаев сидит за свою честь. Все довольны. Почему никто не лезет на Валуева или на Карелина или на Михалина?)) Или они себя в обиду дадут? Нет. ОНи не в восьмиугольнике работают а на ринге и ковре, но также опасны. Просто крупнее и внушительнее. Всем это очевидно. А от мелкого формата этого не ожидают, а зря. Друзья, общество давно пытается выжить мужской дух. Вся эта мода, условия, итд. направлены на унижение чести и мужского достоинства. А тех, кто еще как то держится выставляют на всеобщее осуждение.
кто ж знал что от лёгкого подзатыльника, мальчики умирают? а может и не мальчики, а девочки то были?
ну и это как нужно быть уверенным в себе что бы от удара не попытаться увернуться. самая элементарная реакция на летящий кулак где??? или как баран стоял?
Блин дожили теперь девки смелее подсанов за них в драку лезут .
(если друг Мирзаева — какой он русский?...)
Дали в рожу так ещё и жопу поставь для педаля — сосунки блин а не мужики нюни распустили самбист ужас сдавайся кто может .
Читать противно впячивание что бабы пишут .
на этом ресурсе есть хоть один админ с мозгами?