О советском микроэлектронном производстве 1985 и 1987 годы.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • chandsu
    28 авг 12
    Можно для начала выложить ссылку на «Производственные интервью», выпуск 1. М: ИНП РАН, 1988 г.

    Хотелось бы ознакомиться с оригиналом.

    А то по ссылке есть ссылка на ссылку .....
    Ответить
    • chandsu
      chandsu 28 авг 12
      Ну что, никто ссылку не подкинет на оригинал?
      Ответить
      • AlexEf
        chandsu 28 авг 12
        а по ссылкам пройти?
        Ответить
      • AlexEf
        chandsu 28 авг 12
        в самом начале статьи есть
        Ответить
        • chandsu
          AlexEf 28 авг 12
          я просил ссылку на первоисточник. а конкретнее на сборник «Производственные интервью», выпуск 1. М: ИНП РАН, 1988 г.

          К сожалению пока не могу его найти.
          Ответить
    • b0ff
      chandsu 28 авг 12
      Только если в библиотеку идти.
      Ответить
      • chandsu
        b0ff 28 авг 12
        вот нашел упоминание о сборнике:

        ecsocman.hse.ru

        выпуск 1-4 1991-1992 года. а в статье почему то говорится о 1988 ???????????

        какая то нестыковочка.
        Ответить
    • butko58
      sbelan.ru

      Там и другие интервью интересно почитать.

      :о))
      Ответить
  • b0ff
    28 авг 12
    По ссылке есть ссылка на полную версию интервью.
    Ответить
  • U
    28 авг 12
    Могу рассказать еще одну весёлую историю из МОПа. Была разработана в начале 80-х на моём предприятии установка "проникающее ядро". В общем кумулятивный заряд, но не с конической воронкой, а с полушарием. В результате, при инициации образуется не струя а медный "кулак". Мы занимались паращютами этой установки. Их было 3 + вытяжной. Всё работало на ура — и раскрытие, и спуск, и стабилизация. Мы в опытных эк-рах паращюты в банку укладывали в ручную, а при производстве должен быть автомат. Передали в производство. Первая же партия — ни одного раскрытия! Меня, как самого молодого, отправили на завод "типа посмотреть"... Результат — стоят бабищи в грязных халатах, и метровой линейкой заталкивают скомканный паращют в банку... Занавес.
    Ответить
  • Old_School_Kool
    28 авг 12
    Вот как совкодрочь почитаешь, так и страна была замечательная и электроника самая лучшая...

    А по моим воспоминаниям, так в совке почти все было говенное. У племянника был компьютер "Микроша", сдох месяцев через 5...

    Почему-то все мечтали о иностранной электронике...

    Такое ощущение, что совкодрочеры до сих пор в интернет выходят с компьютеров советской сборки
    Ответить
    • freedim1
      Ну как сказать... Топовая по тем втеменам дека Technics RS-AZ7 сдохла у меня через 4 месяца... а купленная за пяток лет до неё Яуза-220 работает до сих пор... второй десяток пошёл... Так же вполне нормально работает оборудование паяное из военных микрух... а палладиевые и танталовые конденсаторы и сейчас с руками отрывают на радиорынках (причём для использования по прямому назначению).
      Ответить
      • Zultser
        На Яузу-220 ставили ЛПМ японского производства.
        Ответить
        • Zultser
          Zultser 28 авг 12
          Не согласен. Во-первых истинные аудиофилы того времени предпочитали катушечные магнитофоны с пермаллоевыми (мягкими) головками. Стеклоферрит делал звук каким-то "металлическим". Стекло предпочитали ставить на тиражирующие аппараты ввиду их высокой износостойкости. Даже сендастовая головка на слух уступала мягким на кассетных аппаратах.
          Ответить
          • K
            просто они такое уже не выпускают
            Ответить
            • K
              мля!да лампы они уже такие не выпускают. а "ламповый звук"- это для лохов . с них бабло срубить
              Ответить
              • Old_School_Kool
                Ты знаком с популярным в интернетах высказыванием "теплый ламповый..."? Если нет, так я ща поясню. С точки зрения фиделити (точность, отсутствие искажений), лампы безбожно сосут у транзисторов.

                "Ламповый хайенд" — обычный маркетинговый миф.

                Если покупать усилитель сегодня, то это транзистор с режимом "А".
                Ответить
      • S
        я не знаю какая яуза была 220.но в семидесятых выпускалась яуза 202 и 207.гавно еще то.тогда я помню все мечтали почему то купить маяк.правда естественно в свободной продаже его не было.да и в принципе кроме гроба ростов 101 и 102 по бешеной цене не было ничего .а у меня была астра 207.чугуний еще тот.да и в принципе она столько лет не могла проработать.головки сколько раз менял?
        Ответить
        • Zultser
          Яуза-220 это кассетный аппарат. А все то, что ты перечислил — катушечные. У меня до сих пор дома лежит рабочая яуза, практически не использую, но и расстаться с ней не могу.
          Ответить
          • Old_School_Kool
            Я уже давно повыкидывал все CD...
            Ответить
      • kryaker41
        kryaker41 АВТОР
        freedim1 28 авг 12
        А уменя шарп двухкарманник — на третий десяток пошел...

        Хотите сфотографирую?
        Ответить
    • vava_viper
      "до сих пор в интернет выходят с компьютеров советской сборки" — Спасибо посмеялся.
      Ответить
  • shvonder
    28 авг 12
    Статья ни о чём, а вот фото порадовали. Я тогда там жил и работал на производстве. Вспомнил молодые годы. Спасибо.
    Ответить
  • U
    28 авг 12
    В статье верно передан сама квинтэссенция нашего отношения к производственному процессу. Не надо привязываться к мелким деталям вроде зазоров в 1.5мм. Устаревшее оборудование, постоянное и грубое нарушение и без того кривого техпроцеса, наплевательское отношение к здоровью и экологии как со стороны руководства и инженерного состава, так и со стороны рабочих, нежелание модернизировать производство, и.т.д. Всё это справедливо по отношению даже к МОП (несмотря на военную приёмку). У нас всегда были прекрасные идеи, раскошные единичные первые экземпляры, но на поток мы ни чего и никогда не могли поставить с должным уровнем качества. Даже патроны к стрелковому оружию, которые стали удовлетворительного к-ва только после прихода немецких станков после 45г.
    Ответить
    • AlexEf
      uncn 28 авг 12
      Нутк — культура производства
      Ответить
      • Old_School_Kool
        Все намного хуже — персональная ответственность. Нету. Совсем
        Ответить
        • AlexEf
          это она самая культура и есть
          Ответить
          • smprofi
            AlexEf 28 авг 12
            культура то она культура, но как мне объяснял один "дедушка" в звании генерал-лейтенанта в мою бытность молодым специалистом, что моя хреновая или хорошая работа в бОльшей степени зависит от руководства. при этом мы с ним сидели, а мои начальники стояли на вытяжку (опять же по требованию этого "дедушки"). нормальный руководитель организовывает работу так, что ты ее правильно выполняешь. нет, ну если ты полный бум-бум, то нормальный руководитель сделает так, что ты здесь работать не будешь

            и та же культура создается и поддерживается руководителем
            Ответить
            • U
              smprofi 28 авг 12
              К сожалению основная масса руководителей у нас во все времена это дебилы трясущиеся не за дело, а за свою задницу. Правда попадались приятные исключения, которые, очень часто, ни чего не могли поделать т.к. сверху стоял тот же дебил.
              Ответить
    • C
      uncn 28 авг 12
      Мужика-собственника уничтожили камунизды с приходом к власти. Общее — значит ничье!
      Ответить
      • Old_School_Kool
        Насилие не решает проблем. Сегодня большинство воспринимает Сталина как кровавого самодура. Кроме кучки совкодрочеров, понятно
        Ответить
  • S
    28 авг 12
    Очень радует, что на nnm так много грамотных и опытных инженеров, которые трудились на производстве и знали реальное состояние дел. Такие люди позволяют взглянуть более шире на тему, понять причины и следствия, а не слепо доверять выводам статей.
    Ответить
    • smprofi
      я еще и на печатной машинке умею...
      Ответить
  • vkirov
    28 авг 12
    Зеленоград аналог сколково....все равно дальше пиздежа и копирования западного НИКУДА НЕ ПОЙДЕТ
    Ответить
  • Zultser
    28 авг 12
    Во многом данное интервью соответствует действительности. Вредность очень высокая, люди травились, были и вызовы скорой на предприятие. НО, это все происходило только из-за нарушения технологии процесса, а не по причине отсутствия герметичности самих установок. Про склеенную резинку — вообще полный бред. Для герметизации реактора использовалось второпластовое уплотнение. И малейшая разгерметизация приводила к тому, что вся партия кремниевых пластин уходила в брак по внешнему виду. И зазоры по 1,5 мм в месте склейки — полный бред. Мне пришлось в 80-х годах поработать на участке по наращиванию эпитаксиальных слоев. Технология нарушалась постоянно. Начиная с таких мелочей, что спирт превратился в местную "валюту" и почти не использовался по назначению, и заканчивая откровенным нарушением технологии ради количества продукции. Продувки азотом сокращали до критических пределов. Кроме отравления был риск взорвать машину, так как перед азотом реактор продувался водородом. И такие случаи были. К бракованной партии пластин операторы подставляли хорошую, годную контрольную пластину и бракованная партия проходила дальше, оператор делал план, получал премию. И самое обидное, что если захочешь работать по технологии, станешь "отстающим". Не получишь премию за план, не будет повышения разряда и самое низкое КТУ. Такая система вынуждала идти на все нарушения. А потом мы удивляемся, почему наша бытовая техника была такая ненадежная и не качественная.
    Ответить
    • U
      Zultser 28 авг 12
      Да не только бытовая. И военная, и космическая техника по надёжности была хоть и выше бытовой, но всё равно не отвечала требованиям. Самое главное то, что всё связанное с точностью, аккуратностью, новыми технологиями, с культурой производства в нашей стране (как тогда, так и сегодня) из рук вон плохо.
      Ответить
      • smprofi
        uncn 28 авг 12
        всё равно не отвечала требования — ой как интерэсТна! мне вот хотелось бы посмотреть если бы ты подобное попробовал сказать в свое время дедушке Куярову, по совместимости генерал-лейтенанту и зам командира части нашего Генерального заказчика. при твоем "расчленении" дедушка даже и не вспотел бы...
        Ответить
        • U
          smprofi 28 авг 12
          Мне всегда на таких дедушек было как то фиолетово. Может быть по тому что не 37-й год был, и я имел возможность говорить то, что считаю нужным. Прислушивались правда очень редко. И по этому "потели" те кто эксплуатировал готовое изделие...
          Ответить
          • smprofi
            uncn 28 авг 12
            ну-ну...

            нихрена то ты и не понял.

            такой дедушка мог закатать что в асфальт, что в бетон. и археологи бы не нашли.

            а начинал он службу таки да, в 37-м. так что опыт у него был еще тот
            Ответить
    • Old_School_Kool
      Кратенько. Экономическая история СССР в одном абзаце.

      План. Премия. Прогрессивка. А что перевыполнять? Да похуй! Сегодня коллективазация, выявление врагов народа, завтра — микросхемы интегральные...

      Сверх плана...
      Ответить
    • vava_viper
      Кстати, из-за вот такой спешки сдать к очередному празднику, на Чернобыльской АЭС "крышку" реакторного помещения залили обычным бетоном, хотя там предусматривалась специальная конструкция со специальным бетоном. Если не желание перевыполнить план, выброса в атмосферу в таких масштабах не было бы. Один раз поспешил, а потом десятилетиями расплачиваешься — авось пронесет!
      Ответить
  • K
    28 авг 12
    Вот насчет советских микросхем- никогда не слглашусь. У меня на работе до сих пор в строю система централизованных часов, собранных еще на логике 155 серии в 80х годах прошлого века. Жив спектрум, в котором так же больше половины советских микросхем. Про 133 полувоенную серию могу сказать, что микросхемы 5 приемки почти вечные. При этом выпускалась огромная номенклатура. От intel аналога К1810

    до микросхем выдерживающих эми ядерного взрыва в 3 км.

    Мало их было- это да. А в плане надежности- не хуже буржуйских того времени.
    Ответить
    • AlexEf
      kas345 28 авг 12
      Да хорошие кто же спорит то, но застревать на месте не надо было
      Ответить
      • U
        AlexEf 28 авг 12
        И что в них было хорошего? Не надо приводить в пример простейшие конструкции вроде часов или самопального спектрума (который собирали тогда все кому не лень — мода была такая) из краденых с МОПовских предприятий микросхем прошедших жесточайшую отбраковку. Есть более верные критерии — например %-т выхода годных изделий (в нашем случае микросхем). Широта их номенклатуры, стоимость, наконец авторство их разработки. У нас не было, и нет своей элементной базы. Всё цельно тянутое с запада. И отличалось тогда и сейчас метрическим шагом, крайне низкой степенью надёжности, и жутко-низким %-м выхода годных изделий.
        Ответить
        • AlexEf
          uncn 28 авг 12
          тем и хороша что ее было полно :)
          Ответить
        • AlexEf
          uncn 28 авг 12
          делал прибор на Altera MAX II

          отец смотрит на это и говорит — в наше время бы такую красоту можно половину разработчиков было разогнать
          Ответить
    • D
      kas345 28 авг 12
      "...до микросхем выдерживающих эми ядерного взрыва в 3 км..."

      Извините, чушь. У нас (в Зеленограде) была военная приёмка микросхем с проверкой на уровень радиации 200 м от эпицентра. И делали их много.

      И не надо расстраиваться, что в основном передирали микросхемы. Экономили на разработке и отработке, это раз. Во-вторых, раз мы могли воспризвести то, что делали за бугром, значит у нас производство было не намного хуже. Так что про 15-летнее отставание в электронике — бред дилетантов. Но выход годных, особенно на этапе освоения, был низким. Но на простых освоенных изделиях (логика, счётчики, дешифраторы) — вполне пристойный. Делали первые китайские заказы — сдавали пластины с 90% годных чипов...
      Ответить
full image