Копипастер опустил самый интересный вопрос и ответ на него респондента.
Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?
Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%.
Год публикации — 1988. Для непонимающих обьясняю — Горбачев, перестройка, кашпировский-чумак, "свободные СМИ" активно выполняют заказ на обсирание всего в стране и пропагандируют "все заводы надо срочно позакрывать!".
Тогда это сильно действовало на непривычные мозги, будучи опубликовано и перепечатано в центральных изданиях. Ну а щас подросло свеженькое креативное поколение, которому можно скормить эту, уже однажды съеденную, осетрину, да.
какой нахер закрывать, речь идет о том, что надо менять подход к уровню качества, но это В РАЗЫ бы увеличило себестоимость единицы. а себестоимость у нас даже на ВАЗе была священной коровой.
Оно можно было бы и скушать ВАШУ котлету, да больно хлеба в ней напичкано — интервью брались в 1984-85 гг., о перестройке и кашпировском-чумаке ещё никто слыхом не слыхивал.
Был у меня один преподаватель — академик. Так он рассказал историю про одного своего товарища, который в советские времена (конец 70-х) будучи заведующим лаборатории микроэлектроники поехал в Японию по приглашению и обмену опытом. После официальной части он попросил японцев показать ему производство микросхем. Было ему очень интересно как японские рабочие и инженеры собирают их. Японцы очень удивились, но решили продемонстрировать. Выехали они к месту производству. Подъезжают к какому-то ангару. Японцы открывают дверь, а там темно, и только шум монотонный. Включили свет а весь цех — автоматическая, роботизированная линия.
Это не у нас, товарищи в белых халатах и масках в практически стерильных условиях с паяльниками.
Даже слегка утрируя, техпроцесс производства микросхем не мог в принципе быть полностью автоматическим в 70-ых годах. Очистка, нанесение резиста, травление, нанесение окислов, дорожек, предварительно нанасение материала с лучшей адгезией и еще туева хуча операций. Да даже просто набор пластин в печку поставить и вытащить из неё операция простейшая, но человеком делаемая, ибо пластины хрупкие, их много, ставить надо аккуратно. Вам бы на экскурсию в гермозону, не стали бы так серьезно к байкам относится )
Приветствую, коллега. Я тоже начинал техником-технологом производства МЭУ (для тех кто не в теме — микроэлектронных устройств). Диплом защищал по неразрушающему контролю.
А вот работал как раз на роботах (недавно здесь моделькин показывал их) по контролю чипов на пластинах.
Ерунда. Так может говорить человек совершенно не знакомый с технологией производства мксх. Упаковка, может быть. Долго рассказывать о техпроцессе, посему рекомендую обратиться к японским и американским журналам той поры, благо их переводили хорошо. Да и сейчас в инете можно поискать картинки и статьи.
Выехали они к месту производству. Подъезжают к какому-то ангару. Японцы открывают дверь, а там темно, и только шум монотонный. Включили свет а весь цех — автоматическая, роботизированная линия.
Это не у нас, товарищи в белых халатах и масках в практически стерильных условиях с паяльниками.
А вот енто очередная байка, а проще говоря — пи#деж. Конец 70-х
Даже сегодня до этого не дошли. Оно конечно никто с паяльниками ЧИПы не паяет (да и у нас не паяли), но и чтобы совсем без людей — картина для фантастического рассказа.
Эта бы статья имела смысл, если бы сейчас все цвело и пахло. Нынешняя ТБ представляет из себя сложную систему сбора подписей за ознакомление с персонала и заваливание его, персонала, макулатурой, которую никто не читает.
А где медиабомба? Для участков гальваники превышение ПДК — обычное дело, не удивляюсь и остальному. Вы разве не помните — "Главное, сверх плана и досрочно?" К 70-летию ВЛКСМ, к 100-летию Ленина, к съезду партии — наш рабочий подарок! Соцсоревнование это такая штука...
вывод один — советская система в том виде, в каком мы её знаем в 84-88 гг себя изжила и была несовместима с технологии даже ТОГО настоящего, не говоря о будущем.
Негибкость, безответственность, очковтирательство, безалаберность — цвели и пахли. Система НЕ РАБОТАЛА, систему надо было менять. Сейчас представить, что частник (зная ситуацию на рынке) будет допускать такой беспредел очень сложно (разве если распил светит). Было понятно одно — в стране не было хозяина. Вернее он был, где там, в глубине, и он был уверен, что если скажут: — идите туда, то так оно и случиться. А вот хрен им — перестало случаться, потому, как надо контролировать, выяснять причины, разбираться, решать проблемы — работать в общем — а там наверху привыкли только скатерти стелить, да вкусно выпивая, вкусно закусывать
Прошу ещё раз, глядя на историю, четко осознать: Рыба гниет с головы.
Какая-то чушь про ненормированный рабочий день. За такое по судам бы затаскали, как сынка. Рабочий цеха невероятно грамотен и применяет термины, которые вряд ли мог знать по своей специфике. Что за производство, на котором требуется столько отравляющих веществ? Тем паче, что указаны технологические процессы на разных линиях в разных цехах. Рабочий так и бродил по заводу и вынюхивал? И даже отличал запах одного газа от другого?
У нас по другому было. Кто то догадывается почему наши самолёты, ракеты, ПВО успешно сбивали фантомы во Вьетнаме и Египте? Наша техника была отменного качества. На таком производстве, что описано выше, это было бы мало вероятно.
Лично я работал на двух изделиях. Всего. На каждом лет по пять. Первое система наведения ракет воздух-воздух. Элементная база 140уд.. АВМ, короче. МДУ, делители , повторители, ворота и проч. Всё было отменно. Изделие принималось после 24-часового прогона на тепло-холод и виброудар. Было заводское ОТК и военная приёмка. Было ещё несколько модификаций. Та, что воевала во Вьетнаме и Египте вообще была на пальчиковых лампах. Я их тоже застал. Они шли в Индию. Была такая политика. Нам оставалось лучшее.
Второе изделие — Книжка Пароль 2ДМ. Это шифратор системы свой-чужой. Многослойка, элементная база 133-й серии. Одна такая книжка стоила 60 тысяч, тогда волга стоила 15. Мы делали всего шесть штук в месяц.
Потом работал на сопровождении изделий для изготовления подложек для микросхем, травления и металлизации отверстий многослойных плат — технологические лини. Там вообще всё было супер. На заводе сначала запустили цех очистки и только потом запускали вредные производства.
Сейчас там пусто. Завода фактически нет. Остались корпуса. А так всё растащили. Но что радует, так это экологически чистое проточное болотце прямо в низине за заводом.
Знаю, что многим покажется фантастикой, но я тому свидетель.
блин, ну если даже при таком качестве наши запустили 1-й спутник, у нас полетел первый человек в космос, был осуществлен первый выход в открытый космос, то что бы было при хорошем качестве........
Было бы хорошее качество не только в оборонке, но и в остальном! Вот в чём незадача! Увы, всё лучшее шло только в оборонку. Даже первые советские кроссовки пошли в продажу, как следствие военного заказа. В афгане в сапогах не повоюешь. Сам узнал недавно в одном из док.фильмов.
Ну, вероятно у нас тоже. Помню, что 24 часа термоудар, ещё 24 часа виброудар и что там ещё — просто я в этих цехах бывал редко. Это кто на "комплексе сидел", тот ведал прогонами. Сборка в одном месте, настройка в другом, прогон в третьем.
да сечас на всех предприятиях хуже,, причем чем дальше от сталици тем хуже и хуже с каждым километром, на данный момент работаю на предприятии выпускающие комплектующие на ВАЗ, на одном из самых групных в нашем городе,, после работы я не то что не хочу ездить на наших машинах я смотреть на них нехочу,, на ТБ и прочее начальству наплевать, контроля качесва никоково (и не потому что не контролируем а потому что людей за людей не считают и на сдельной оплате труда оплата такая что людям глубоко наплевать на качество) и такое наблюдал по всему городу и не по одному, на предприятии своя поллеклинника из которой могут выписать даже инвалида потому что это не рентабельно производству держать долго на больничном человека,,,,, короче говоря как бы не хвалили наше правительство,, но в других населенных пунктах свои алигархи которые устанавливают свои правила и им глубоко посрать на Путина с Медведевым
Комментарии
Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?
Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%.
Тогда это сильно действовало на непривычные мозги, будучи опубликовано и перепечатано в центральных изданиях. Ну а щас подросло свеженькое креативное поколение, которому можно скормить эту, уже однажды съеденную, осетрину, да.
стоит новейшее оборудование, нет утечек вредных газов, не превышается ПДК?
Это не у нас, товарищи в белых халатах и масках в практически стерильных условиях с паяльниками.
конечно же, так и было!
и в конце 70-х — СПЛОШНЫЕ РОБОТЫ.
по-другому и быть не могло!
люблю сказки на ночь послушать...
А вот работал как раз на роботах (недавно здесь моделькин показывал их) по контролю чипов на пластинах.
Это не у нас, товарищи в белых халатах и масках в практически стерильных условиях с паяльниками.
А вот енто очередная байка, а проще говоря — пи#деж. Конец 70-х
Даже сегодня до этого не дошли. Оно конечно никто с паяльниками ЧИПы не паяет (да и у нас не паяли), но и чтобы совсем без людей — картина для фантастического рассказа.
Негибкость, безответственность, очковтирательство, безалаберность — цвели и пахли. Система НЕ РАБОТАЛА, систему надо было менять. Сейчас представить, что частник (зная ситуацию на рынке) будет допускать такой беспредел очень сложно (разве если распил светит). Было понятно одно — в стране не было хозяина. Вернее он был, где там, в глубине, и он был уверен, что если скажут: — идите туда, то так оно и случиться. А вот хрен им — перестало случаться, потому, как надо контролировать, выяснять причины, разбираться, решать проблемы — работать в общем — а там наверху привыкли только скатерти стелить, да вкусно выпивая, вкусно закусывать
Прошу ещё раз, глядя на историю, четко осознать: Рыба гниет с головы.
по делу: учитывая опыт работы с изделиями и посещения производств могу судить о крайней правдоподобности изложенных событий.
Все прямо с этикетки:
Пылесос ЭП-2 Вихрь Ленсовзавод "Электромет 220В 500Вт 1965г. ГОСТ 10280-62"
Сегодня утром пылесосил xD
Это я к тому, что не обязательно детали качественные, когда хорошие люди делают, то все работает =)
Как ты понимаешь в пылесосе просто нечему ломаться
=)
Лично я работал на двух изделиях. Всего. На каждом лет по пять. Первое система наведения ракет воздух-воздух. Элементная база 140уд.. АВМ, короче. МДУ, делители , повторители, ворота и проч. Всё было отменно. Изделие принималось после 24-часового прогона на тепло-холод и виброудар. Было заводское ОТК и военная приёмка. Было ещё несколько модификаций. Та, что воевала во Вьетнаме и Египте вообще была на пальчиковых лампах. Я их тоже застал. Они шли в Индию. Была такая политика. Нам оставалось лучшее.
Второе изделие — Книжка Пароль 2ДМ. Это шифратор системы свой-чужой. Многослойка, элементная база 133-й серии. Одна такая книжка стоила 60 тысяч, тогда волга стоила 15. Мы делали всего шесть штук в месяц.
Потом работал на сопровождении изделий для изготовления подложек для микросхем, травления и металлизации отверстий многослойных плат — технологические лини. Там вообще всё было супер. На заводе сначала запустили цех очистки и только потом запускали вредные производства.
Сейчас там пусто. Завода фактически нет. Остались корпуса. А так всё растащили. Но что радует, так это экологически чистое проточное болотце прямо в низине за заводом.
Знаю, что многим покажется фантастикой, но я тому свидетель.
а у меня блоки проходили 210 часов техпрогона...