С агиткой лет на 30 опоздали. В советской школе примерно такой же силы доводы на политинформации расказывали.
Сейчас народ уже может если не поехать то хотя бы получить доступ к разным источникам информации и просто так его не запугаеш ужасами загнивающего вот уже лет 150 капитализма.
Доводы прикольные. Одни страшилки. Не даром говорится что правда сказанная наполовину не есть ложь.
Ехать или не ехать каждый решает сам. У всех разные пробивные способности, образование, доход, прочие стартовые условия и окружающая действительность.
Если вы "сидя в одноклассниках, вконтакте, nnm" получаете (не могу сказать зарабатываете) более $4000-$5000 в месяц то вам, вероятно, не стоит никуда уезжать. Работая по найму за бугром в 99.99 % случаев вы такого нигде не найдёте. Хотя 0.01% всё же возможен , но чтоб его достигнуть придется очень сильно напрягаться лет 10-15+, я по крайней мере знаю такие "рецепты счастья".
Здесь пишут про Европу. Я же прокоментирую приведенные доводы соответственно с моим опытом и кругом моих знакомых (и я и жена — IT, живем в Канаде 10 лет).
1. Откуда взяты цифра 95% ? а почему не 99 или не 105% ? Хорошо бы знать источник данных.
Кстати для того у кого нет никакой профессии мыть попы канадским старикам довольно выгодное дело. Начинают где-то с 12-15$ в час. Максимум который слышал около 70000$ в год (естественно надо иметь какие-то местные корочки младшего медперсонала, ночные смены и т.д.)
2. Бред. Если сам тупой то причем тут иммиграция? Я еще поверю что такое было возможно в доинтернетные времена. А сейчас иди на любой иммигрантский сайт и читай "о реалиях".
3. Опять же — 3%? или 33%? или 333%? Цифры "с потолка" — no comments. Работаем (IT) 8 часов в день, иногда, когда сдача проекта, аврал и т.д. бывает овертайм. Оплачивают его или нет зависит от компании. Чем солиднее компания тем лучше оплачивается или поощряется овертайм (чего нельзя однозначно сказать о зарплате). При сокращеннии увольняют в первую очередь того без кого компания спосбна существовать, это не зависит от того иммигрант или нет. Я пережил спокойно 2 сокращения пока не ушел сам.
4. цифры — no comments. "Назвался грузьдем — полезай в кузовок" . Если стал менеджером так чего плакаться? Да надо пахать, да надо организовывать процесс производства/разработки. На это и наняли, за это и платят как менеджеру. А где менеджеры нифига не делают? В Газпроме?
Ростовщиков нет, есть банки и кредитные организации.
5. На все стоят счетчики. Средние затраты на воду у нас в семье (5 человек, душ каждый день минимум 1 раз) — 60$ в месяц. Накладно ли нам? Абсолютно нет. Нагрев обходится относительно дорого. Ванну ( у нас она литров на 400-500) принимать каждый день каждому члену семьи наверно будет накладно, не спорю. Я больше люблю душ.
6. Здесь есть тонкости. Если человек все 10 лет был только в окружении иностранцев, то очень возможно забыть некоторые слова и приобрести акцент. Если же есть малейшая родная языковая среда то такого не будет. Опять же интернет, фильмы и т.д. Не 19 век всё же.
Иностранные слова вставляют не для понтов, это уже идет рефлекторно если долго общался только с иностранцами. Англ. слова сильно короче русских, они быстрее выговариваюся и часто они более ёмкие по смыслу. Обычно через 2-3 дня жизни на родине это проходит.
7. Отчасти правда, но совсем не потому почему описал автор. Если ты чернорабочий, то и канадцы вокруг тебя тоже чернорабочие. Других просто не увидеть. Если ты занимаешь высокую позицию, то они в твоём подчинении.
Друзей среди канадцев завести сложно потому что они другие — другая культура, традиции, праздники, юмор, принципы общения.
8. Проблема не знакома, т.к. живу в своем доме и соседу могу только специально что-то "поцарапать". Но собственно чего ожидал? Мат-перемат, ушат помоев, махание кулаками? Не царапай. А нашкодил — отвечай по закону. А в общем и тут идиотов хватает. В России уже давно все соседи идеальные?
9. С таким не сталкивался. Но общее отношение к машинам гораздо проще чем в России. Не парятся ни с царапинами ни с более серьезными косметическими дефектами.
10. Бред. Всё зависит от вашего образования, квалификации и настойчивости. Симпатичным девушкам проще устроиться официантками это да (без интима).
11. Автор из каменного века? Давно полно софта который делает снимки экрана периодически.
На многих должностях (DBA, sysadmin) специально ставят мониторы и клавиатуры так чтоб никто ничего не видел по требованиям security.
Разные компании пропагандируют разные стили в организации офиса. У одни кьюбиклы во главе всего, у других — open conсept. Это зависит от пристрастий менеджера или пожеланий команды.
Хочу отметить что из компаний где тотальный контроль персонал уходит очень быстро. Так что тут у менеджеров дилема — либо котроль и большая текучка, либо послабления и постоянная команда.
12. :-))) Действительно вокруг всё красиво, действительно налоги высокие. Так может потому и красиво и хочется тут жить? Тут каждый выбирает либо налог 15%, зассанные подъезды, плохие дороги и т.д., либо высокие (относительно, а того что осталось на жизнь хватает с лихвой) налоги и все "в ажуре"
13. Да, такая проблема существует. См. п.7 (друзья). Аргументы автора утрированные и неверные.
14. Это смотря кого с кем сравнивать. Алкаша из Мухосранска с инженером из Бостона ? Или наоборот ? В общем ищите своё счасть и найдёте (в меру своей извращенности :))). Только не надо потом ныть — Жизнь не удалась.
15. Бред. За общий случай выдается чуть ли не самый плохой вариант. Да, есть дети кто не заканчивает школу, не учится дальше и потом работает за копейки или сидит на пособии. Это не зависит от того иммигрант ты или нет. Это завасит от того как родителя занимаются своими детьми и какую жизненную ориентировку они им вдалбливают. Да, полно канадских детей без образования, работающих за минимум, так у них и родители пожизненно сидят на пособии.
Мои дети и дети всех моих знакомых учатся/либо окончили школу с прекрасными результатами. Учатся в универах или колледжах. Да приходится родителям напрячься и "вправить мозги" деткам, т.к. умиротворенная, сытая обстановка вокруг расслабляет подростков и потворствует лени. Приходится объяснять, учить жизни и всё приходит в норму. А если деток "бросить" и не воспитывать то какого результата ожидать? Те кто в российские универы поступает дети бомжей? Всё аналогично. Отличие только в том что никто никого НЕ заставляет учиться ( я думаю и в РФ теперь так). Хочешь — станешь ты Буденным, хочешь — лошадью его.
16. Не всё так просто как излагает автор. Детсады в Канаде целиком в руках частного бизнеса, т.е. они на самоокупаемости. Детский сад у нас стоит 800-1200$ в месяц. (чем дороже тем лучше садик). Да, если мать моет посуду за 500$ в месяц, то ребенка в сад не отдать. Это стимул не мыть посуду, а получать образование и иметь более высокооплачиваемую работу. Привсех колледжах/универах есть бесплатные(или за символическую плату) детсады. Сдал реденки и учись. А как иначе? Сдал дитё в шаровый садик и бухать?
Есть разные программы помощи, налоговых вычетов (затраты на садик списываются с дохода меньшей зарплаты в семье) и т.д. Система работает четко — здесь молодежь тоже и женится, и детей рожает (порой еще в школе), и учится потом, и работет. Но дети на улице по помойкам не шастают. Ни одного за 10 лет дитя-попрошайку ещё не видел.
17. Не правда. Дети ходят в обычные классы с местными детьми. Но у не говорящих по-английски детей дополнительный урок языка.
Да, есть школы похуже, есть получше, это зависит от района города. Есть частные, но они и не всем местным по карману.
А дети дружат как-то не зависимо от национальности/расы/пола/дохода в семье. Они сами тянутся к тому с кем им интересно. Вас сильно это напрягает? Если да, то может вам тогда не стоит заводить детей?
18. Про Европу не знаю, а по Канаде — чушь. Единичный негативный случай выдается за правило.
19. Пардон, но попы тоже кто-то должен мыть. Вы не хотите? Так и не мойте, а делайте что-то другое за что вам заплатят очень много денег. Чего ныть?
Нормальные иностранцы и своих не понимают, тех кто не хочет учиться. А об иммигрантах, тех кто "моет попы", они считают что на родине те и этого делать не могли раз к ним приехали. (типа — Сам дурак)
20. Здравая мысль есть. Но! За бугром окружающая обстановка вокруг получше, Оборудование лабораторий в среднем гораздо лучше, зарплата больше зависит от способностей, а не от лизания задницы начальству. Молодой спец. может взять ипотеку под 2-4% годовых (сейчас такие у нас проценты), взять машину в лиз под 0-8% годовых. Безопасность жизни на порядок выше (если конечно вы состоялись как научный работник и не выбрали своим местом жизни черный район). Да много чего.
На одном сайте в камментах люди начали задавать вопросы участнику, который переехал жить в США в самом начале нулевых. Он отвечал на вопросы и это у него неплохо получалось. А потом попозже он взял да и написал статью с ответами на эти и всякие другие вопросы. Получилось просто прекрасно. В камментах к этой его статье люди начали ещё вопросы задавать. Он и на них отвечал. А потом добавлял эти новые блоки в основную статью. С помощью модераторов сайта, конечно.
Там ведь что особенно ценно было? Этот человек писал очень объективно. Ничего не приукрашивал, ничего не очернял. И всё время подчёркивал:"США страна большая и разнообразная; я даю ответы, исходя из того, как обстоят дела в моём штате Вашингтон; что вижу вокруг себя — про то и рассказываю; может в других штатах/городах с этим вопросом дела обстоят и иначе, но у нас вот так".
Я, признаться, с огромным интересом прочитал ту статью и камменты под ней. Узнал массу интересных вещей. И был очень признателен этому человеку за то, что он нашёл время и так взвешенно и обстоятельно ответил на массу вопросов о своём житье-бытье в США, штат Вашингтон.
Разумеется и про Канаду было бы интересно почитать. Так что, уважаемый ttbs, действительно, создали бы свой док да и описывали бы в нём разные аспекты в жизни в Канаде. Я думаю, Вы были бы сильно удивлены количеству читателей вашего дока.
Ведение блога в том формате что вы указали требует много времени. Вот с ним-то напряг. Я бы и на этот пост ничего не писал, но я уже неделю "бью баклуши", а с 1-го августа выхожу на новую работу и времени будет гораздо меньше ( А ведь еще хочется и в бассейн, и побегать, и малого на soccer свозить надо). В общем не обещаю, но подумаю над этим. Может и срастется.
Еслы вы думаете что у пи..ов нет проблем на западе то вы заблуждаетесь. Вот у меня в городе, давеча в downtown, нормальный чел. надавал по рогам двум геям. Один отошел в лучший мир.
Вывод — Не надо нарываться. Никого не интересует как вы ..хм.. любитесь, но не надо об этом трубить на всех перекрестках, устраивать парады и совращать молодых пацанов.
Тебя что насильно к бабам водят? Нет. Ну и живи себе. Так нет хочется на почве жопы популярности заработать. А слава она такая, может и битой по башке в темной подворотне...
Так чего плакаться? Если ищешь, то найдешь и отгребешь по полной вне зависимости от страны. Про удода поговорку знаешь?
конечно, работать заграницей придется не спустя рукава, но видите ли, может быть, лучше жить в понятных правилах и рассчитывать на себя, и расти как можешь,
чем зависеть произвола чиновников, жить в отсутствии социальных лифтов, зато с безобразной, всепоглотившей коррупцией.
Кому-то хватает изворотливости или здоровья жить в России хорошо, или удача играет на его стороне, пусть себе живёт.
А кому-то комфортнее работать пусть и пол-дня, но твердо знать свои права и свои перспективы.
Одни могут приспособиться к одному, другие — к другому.
Есть хорошие истории среди эмигрантов, есть унылые, намного более унылые, истории среди отлично образованных, великолепных, известнейших людей, которые в России не смогли построить правильную карьеру и умирают или уже умерли в нищете.
Столкнулся с проблемой трудоустройства в РФ после 40-ка лет. Кажется, чтобы найти работу, надо снижать свои запросы по зарплате уже и не в 3, а в 6-7 раз.. У кого работа есть — держитесь, не теряйте! Русское пособие по безработице ниже нищенского.
дорогие товарищи, граждане жиды, не обращайте внимение на выдуманные двадцать причин. Это брехня. Пакуйтесь и вперед, домой, на историческую родину, она заждалась вас. А в Эрэфии воздух сразу чище станет, жить люди начнут.
Никуда они уже не поедут. Поверь мне. Им уже свои "цинканули", что сейчас лучше в России. Они ни в сраиль, ни в штаты уже не рвутся. Не те времена там уже. Лафа кончается, даже по линии JCC.
Комментарии
Сейчас народ уже может если не поехать то хотя бы получить доступ к разным источникам информации и просто так его не запугаеш ужасами загнивающего вот уже лет 150 капитализма.
ну за что им там деньги платят только, никакого креатива, ч0рт побЪери!
переписать на современный жаргон 40-летней давности советский агитпроп.
ага, история иврейской семейки которая просилась-просилась из ссср, которую не пушшали, а потом выпустиили,
а там их русскими обозвали, и в иврейскую армию с арабами воевать.
и вот они пулями ранеТые-танками-кАлёсами переехаТые снова просили-просили в штаты. пустили.
но русскими обозвали, денег не давали, работать не давали, жисть обратнова поломали.
и снова просили-просили, просили-просили, просили-просили. обратнова в союз.
пустили наконец.
и на радостях они и написали опус "Мы перецелуем все камни в Одессе"
из откуда цитаты и понадёрганы
Ехать или не ехать каждый решает сам. У всех разные пробивные способности, образование, доход, прочие стартовые условия и окружающая действительность.
Если вы "сидя в одноклассниках, вконтакте, nnm" получаете (не могу сказать зарабатываете) более $4000-$5000 в месяц то вам, вероятно, не стоит никуда уезжать. Работая по найму за бугром в 99.99 % случаев вы такого нигде не найдёте. Хотя 0.01% всё же возможен , но чтоб его достигнуть придется очень сильно напрягаться лет 10-15+, я по крайней мере знаю такие "рецепты счастья".
1. Откуда взяты цифра 95% ? а почему не 99 или не 105% ? Хорошо бы знать источник данных.
Кстати для того у кого нет никакой профессии мыть попы канадским старикам довольно выгодное дело. Начинают где-то с 12-15$ в час. Максимум который слышал около 70000$ в год (естественно надо иметь какие-то местные корочки младшего медперсонала, ночные смены и т.д.)
2. Бред. Если сам тупой то причем тут иммиграция? Я еще поверю что такое было возможно в доинтернетные времена. А сейчас иди на любой иммигрантский сайт и читай "о реалиях".
3. Опять же — 3%? или 33%? или 333%? Цифры "с потолка" — no comments. Работаем (IT) 8 часов в день, иногда, когда сдача проекта, аврал и т.д. бывает овертайм. Оплачивают его или нет зависит от компании. Чем солиднее компания тем лучше оплачивается или поощряется овертайм (чего нельзя однозначно сказать о зарплате). При сокращеннии увольняют в первую очередь того без кого компания спосбна существовать, это не зависит от того иммигрант или нет. Я пережил спокойно 2 сокращения пока не ушел сам.
4. цифры — no comments. "Назвался грузьдем — полезай в кузовок" . Если стал менеджером так чего плакаться? Да надо пахать, да надо организовывать процесс производства/разработки. На это и наняли, за это и платят как менеджеру. А где менеджеры нифига не делают? В Газпроме?
Ростовщиков нет, есть банки и кредитные организации.
5. На все стоят счетчики. Средние затраты на воду у нас в семье (5 человек, душ каждый день минимум 1 раз) — 60$ в месяц. Накладно ли нам? Абсолютно нет. Нагрев обходится относительно дорого. Ванну ( у нас она литров на 400-500) принимать каждый день каждому члену семьи наверно будет накладно, не спорю. Я больше люблю душ.
6. Здесь есть тонкости. Если человек все 10 лет был только в окружении иностранцев, то очень возможно забыть некоторые слова и приобрести акцент. Если же есть малейшая родная языковая среда то такого не будет. Опять же интернет, фильмы и т.д. Не 19 век всё же.
Иностранные слова вставляют не для понтов, это уже идет рефлекторно если долго общался только с иностранцами. Англ. слова сильно короче русских, они быстрее выговариваюся и часто они более ёмкие по смыслу. Обычно через 2-3 дня жизни на родине это проходит.
Друзей среди канадцев завести сложно потому что они другие — другая культура, традиции, праздники, юмор, принципы общения.
8. Проблема не знакома, т.к. живу в своем доме и соседу могу только специально что-то "поцарапать". Но собственно чего ожидал? Мат-перемат, ушат помоев, махание кулаками? Не царапай. А нашкодил — отвечай по закону. А в общем и тут идиотов хватает. В России уже давно все соседи идеальные?
9. С таким не сталкивался. Но общее отношение к машинам гораздо проще чем в России. Не парятся ни с царапинами ни с более серьезными косметическими дефектами.
10. Бред. Всё зависит от вашего образования, квалификации и настойчивости. Симпатичным девушкам проще устроиться официантками это да (без интима).
На многих должностях (DBA, sysadmin) специально ставят мониторы и клавиатуры так чтоб никто ничего не видел по требованиям security.
Разные компании пропагандируют разные стили в организации офиса. У одни кьюбиклы во главе всего, у других — open conсept. Это зависит от пристрастий менеджера или пожеланий команды.
Хочу отметить что из компаний где тотальный контроль персонал уходит очень быстро. Так что тут у менеджеров дилема — либо котроль и большая текучка, либо послабления и постоянная команда.
12. :-))) Действительно вокруг всё красиво, действительно налоги высокие. Так может потому и красиво и хочется тут жить? Тут каждый выбирает либо налог 15%, зассанные подъезды, плохие дороги и т.д., либо высокие (относительно, а того что осталось на жизнь хватает с лихвой) налоги и все "в ажуре"
13. Да, такая проблема существует. См. п.7 (друзья). Аргументы автора утрированные и неверные.
14. Это смотря кого с кем сравнивать. Алкаша из Мухосранска с инженером из Бостона ? Или наоборот ? В общем ищите своё счасть и найдёте (в меру своей извращенности :))). Только не надо потом ныть — Жизнь не удалась.
15. Бред. За общий случай выдается чуть ли не самый плохой вариант. Да, есть дети кто не заканчивает школу, не учится дальше и потом работает за копейки или сидит на пособии. Это не зависит от того иммигрант ты или нет. Это завасит от того как родителя занимаются своими детьми и какую жизненную ориентировку они им вдалбливают. Да, полно канадских детей без образования, работающих за минимум, так у них и родители пожизненно сидят на пособии.
Мои дети и дети всех моих знакомых учатся/либо окончили школу с прекрасными результатами. Учатся в универах или колледжах. Да приходится родителям напрячься и "вправить мозги" деткам, т.к. умиротворенная, сытая обстановка вокруг расслабляет подростков и потворствует лени. Приходится объяснять, учить жизни и всё приходит в норму. А если деток "бросить" и не воспитывать то какого результата ожидать? Те кто в российские универы поступает дети бомжей? Всё аналогично. Отличие только в том что никто никого НЕ заставляет учиться ( я думаю и в РФ теперь так). Хочешь — станешь ты Буденным, хочешь — лошадью его.
Есть разные программы помощи, налоговых вычетов (затраты на садик списываются с дохода меньшей зарплаты в семье) и т.д. Система работает четко — здесь молодежь тоже и женится, и детей рожает (порой еще в школе), и учится потом, и работет. Но дети на улице по помойкам не шастают. Ни одного за 10 лет дитя-попрошайку ещё не видел.
17. Не правда. Дети ходят в обычные классы с местными детьми. Но у не говорящих по-английски детей дополнительный урок языка.
Да, есть школы похуже, есть получше, это зависит от района города. Есть частные, но они и не всем местным по карману.
А дети дружат как-то не зависимо от национальности/расы/пола/дохода в семье. Они сами тянутся к тому с кем им интересно. Вас сильно это напрягает? Если да, то может вам тогда не стоит заводить детей?
18. Про Европу не знаю, а по Канаде — чушь. Единичный негативный случай выдается за правило.
19. Пардон, но попы тоже кто-то должен мыть. Вы не хотите? Так и не мойте, а делайте что-то другое за что вам заплатят очень много денег. Чего ныть?
Нормальные иностранцы и своих не понимают, тех кто не хочет учиться. А об иммигрантах, тех кто "моет попы", они считают что на родине те и этого делать не могли раз к ним приехали. (типа — Сам дурак)
20. Здравая мысль есть. Но! За бугром окружающая обстановка вокруг получше, Оборудование лабораторий в среднем гораздо лучше, зарплата больше зависит от способностей, а не от лизания задницы начальству. Молодой спец. может взять ипотеку под 2-4% годовых (сейчас такие у нас проценты), взять машину в лиз под 0-8% годовых. Безопасность жизни на порядок выше (если конечно вы состоялись как научный работник и не выбрали своим местом жизни черный район). Да много чего.
На одном сайте в камментах люди начали задавать вопросы участнику, который переехал жить в США в самом начале нулевых. Он отвечал на вопросы и это у него неплохо получалось. А потом попозже он взял да и написал статью с ответами на эти и всякие другие вопросы. Получилось просто прекрасно. В камментах к этой его статье люди начали ещё вопросы задавать. Он и на них отвечал. А потом добавлял эти новые блоки в основную статью. С помощью модераторов сайта, конечно.
Там ведь что особенно ценно было? Этот человек писал очень объективно. Ничего не приукрашивал, ничего не очернял. И всё время подчёркивал:"США страна большая и разнообразная; я даю ответы, исходя из того, как обстоят дела в моём штате Вашингтон; что вижу вокруг себя — про то и рассказываю; может в других штатах/городах с этим вопросом дела обстоят и иначе, но у нас вот так".
Я, признаться, с огромным интересом прочитал ту статью и камменты под ней. Узнал массу интересных вещей. И был очень признателен этому человеку за то, что он нашёл время и так взвешенно и обстоятельно ответил на массу вопросов о своём житье-бытье в США, штат Вашингтон.
Разумеется и про Канаду было бы интересно почитать. Так что, уважаемый ttbs, действительно, создали бы свой док да и описывали бы в нём разные аспекты в жизни в Канаде. Я думаю, Вы были бы сильно удивлены количеству читателей вашего дока.
Камменты там тоже можно почитать.
Вывод — Не надо нарываться. Никого не интересует как вы ..хм.. любитесь, но не надо об этом трубить на всех перекрестках, устраивать парады и совращать молодых пацанов.
Тебя что насильно к бабам водят? Нет. Ну и живи себе. Так нет хочется на почве жопы популярности заработать. А слава она такая, может и битой по башке в темной подворотне...
Так чего плакаться? Если ищешь, то найдешь и отгребешь по полной вне зависимости от страны. Про удода поговорку знаешь?
пипец...
узнаю родной менталитет.
лучшее подтверждение моих слов.
Куда угодно, только чтобы из России!
МЫ уедем, ВЫ — останетесь.
конечно, работать заграницей придется не спустя рукава, но видите ли, может быть, лучше жить в понятных правилах и рассчитывать на себя, и расти как можешь,
чем зависеть произвола чиновников, жить в отсутствии социальных лифтов, зато с безобразной, всепоглотившей коррупцией.
Кому-то хватает изворотливости или здоровья жить в России хорошо, или удача играет на его стороне, пусть себе живёт.
А кому-то комфортнее работать пусть и пол-дня, но твердо знать свои права и свои перспективы.
Одни могут приспособиться к одному, другие — к другому.
Есть хорошие истории среди эмигрантов, есть унылые, намного более унылые, истории среди отлично образованных, великолепных, известнейших людей, которые в России не смогли построить правильную карьеру и умирают или уже умерли в нищете.
Столкнулся с проблемой трудоустройства в РФ после 40-ка лет. Кажется, чтобы найти работу, надо снижать свои запросы по зарплате уже и не в 3, а в 6-7 раз.. У кого работа есть — держитесь, не теряйте! Русское пособие по безработице ниже нищенского.
Уже троих встретил с кем учился. а вспомнить как уезжали с гордо задратым ебалом... )))