Кто работал за границей?В маленькой русской колонии идет вечная грызня и интриги.Помощи,если есть нужда,лучше просить у иностранцев,а не своих.Помогут.Бесплатно.Бросят свои дела и помогут.
Не только работать, но и жить в "колонии" категорически не рекомендуется!
Увы, но чем дальше Вы там от своих бывших соотечественников, тем лучше (см. "Брат-2" — очень наглядно показано).
Впрочем, распространённое мнение, что все коренные рады соседям-иностранцам — заблуждение. С будущими соседями Вам придётся очень сильно попотеть — либо с поисками, либо с налаживанием отношений.
Это и собственное наблюдение, и подкреплённое всеми уехавшими знакомыми.
У меня довольно много знакомых, которые уехали из России в различные страны. В основном — в США.
На всех уехавших распространяется примерно один и тот же сценарий, даже с учётом всех местных особенностей и прочих колоритов. Заключается он в том, что наибольшего успеха (о термине "успех" поговорим отдельно) достигли люди, покинувшие Россию сразу после получения в ней высшего технического образования в учебных заведениях, которые в ту пору ещё довольно высоко котировались за рубежом. Что, впрочем, никоим образом не отменило обязательность получения ими второго, но уже зарубежного образования. Без этого там трудно рассчитывать на относительно высокий уровень доходов. То есть, в большинстве своём, это были молодые люди 22-23 лет, со своими семьями, без детей, почти свободно изъяснявшиеся на одном из тех языков, что признаны в их новой стране официальными.
Все прочие — технари без в/о, гуманитарии, "программисты" и "бизнесмены", люди старше 27 лет, без семьи или с двумя и более детьми — налаживали свой "быт" на новом месте крайне долго, можно сказать, что и до сих пор находятся в этом состоянии. Ибо пищевая цепочка там очень простая: "нет работы — нет денег — нет образования (даже детям) — нет работы". К этой формуле сейчас активно подтягивается и Россия (с подачи айфонных презиков). На свою жизнь они забили, все помыслы — хорошо пристроить детей, чтобы хотя бы у следующего поколения не было тех же проблем. И это тоже получилось не у всех.
Теперь о термине "успех". Успех — это около 100К в год или более. Это люди, которые прожили в США уже почти 30 лет. Большинство из них — преподаватели в тех вузах, в которых получали второе образование или работают в дочерних исследовательских институтах. Типичная их семья — папа-добытчик, мама-домохозяйка, двое-трое детей (старшие — учатся в ВУЗах), собаки-кошки, две машины, несколько кредитов, за дом ещё не выплачено, т.к. это уже третий-четвёртый новый дом. Потеря работы отцом семейства не смертельна, но требуется довольно много времени на поиск новой работы. Потеря трудоспособности отцом семейства — это уже критично, тут всё будет зависеть от детей — возраст, образование. Но детям проще найти работу — они граждане. "Успешных" мало, не более четверти.
"Неуспех" выглядит так: не более 60-70К на всю семью, оба родителя работают, дети одновременно учатся и работают (подрабатывают). Работа и условия у всех разные, комментировать тут что-либо сложно. Таких — большинство, процентов 60.
"Даунгрейд" — совсем "неуспех" — это пособие и случайные заработки налом. Такие тоже есть. Их мало, но кто гарантирован от этого? Среди них тоже есть люди с высшим. И даже люди, у которых здесь был свой бизнес. Вложились, прогорели — "неудачник плачет и заправляет чужие машины".
Как к этому всему отношусь? Спокойно.
Люди хотели уехать? Мечта сбылась? Я рад за них.
Не сбылась? Мне их жаль.
Однозначно сказать, что "вот у этих всё получится, а у этих нет" — нельзя. Отрицательные примеры есть везде. Впрочем, как и положительные.
Есть только одна черта, которая их всех (по крайней мере, большинство) объединяет: крайне скупое описание своей жизни — как трудился, как достигал, какие трудности испытал. И взахлёб — как у него сейчас всё хорошо. Если человеку хорошо, то, повторюсь, я рад за него.
Так что, если есть желание — дерзайте. Чем более молодыми уедете, тем шансов больше.
Как говорит один мой знакомый (из уехавших): "Всегда хотел работать в NASA. На месте понял, что мечта осуществима, но вместо радости ощутил разочарование. В космос дорога мне открыта, но только в качестве шимпанзе." Это, пожалуй, единственная и самая правильная формулировка, касающаяся первого поколения "переселенцев".
Если ты ничего не достиг дома и ничего не делаешь, то и ТАМ тоже будешь лузером. А если ты — нормальный человек, который не хочет жить в заднице, хочет нормального социального обеспечения, человеческого отношения к себе со стороны других людей и чиновников, работать за зарплату а не за обещания о ней вот уже 6 месяцев, покупать качественную одежду тратя при этом 30% зарплаты (а не 90 за одну вещь китайского ширпотреба)... Да и много других примеров почему ТАМ лучше чем в России или Украине, да и многих других бывших республиках.
1. Наше образование там не котируется. Никак. Когда вы туда приедете вы по факту будете человек без образования, а куда такой может устроится? Вывод: учится, учится и еще раз учится.
2. Им все равно кем вы были в России см. пункт первый.
3. Там все работают по 8-10 часов (и в России, ВНЕЗАПНО, тоже!). Иммигрант человек не второго сорта, просто зачастую мы привыкли просиживать штаны с 9-18, а там так не принято. Здесь тоже задницы лижут будь здоров.
4. Потому что только 2% хватает силы воли выучить нормально язык и получить образование (мало того что платное, так еще и УЧИТСЯ надо и взятки там не берут!) остальные работают чернорабочими или сидят на пособиях ибо лень себя заставить пойти учится (русская лень, такая лень).
5. Где как. но 1000-5000 евро это видимо кран не выключают. (кто в курсе поправьте, но никто из моих знакомых там, СТОЛЬКО не платит).
6. Учить, учить и еще раз учить язык (многим просто лень). Я лично знаю многих людей здесь в России которые бегло говорят на английском. А смотрят на иммигрантов как на второй сорт из-за нежелания учить язык страны в которой они живут теперь. А как вы смотрите на таджиков в России которые по-русски ни бэ ни мэ?
7. см. предыдущий пункт. нет языка нет друзей.
8. Возможно, не знаю.
9. Бред, на мой взгляд.
10. Три раза бред.
11. Где как, бывают и кабинки отдельные. А бывает и не следят вообще когда и как ты ходишь на работу и что на ней делаешь лишь бы толк был (например Valve, если не ошибаюсь, но это скорее исключение). Вы таки не поверите но в России тоже следят. Если в России вы сидите в "однокакашниках" и "вконтактике" то кем вы будете там?
12. Да налоги там большие, а чисто там где не сорят, а не там где убирают.
13. Ну это от вас зависит. и опять ЯЗЫК!
14. см. пункт 13.
15. Ложь, пиздеж и провокация. В основном не заканчивают латиносы, негры, арабы, ибо сидят на пособиях воруют, торгуют наркотой и вообще на все х*й кладут. А наши из кожи вон лезут чтоб дети получили образование и они его получают. Так что не надо ля ля... хотя бывают и исключения... не спорю...
16. сады бывают платные и бесплатные (интеграционные сады из разряда мифов, нет лучшей интеграции чем прямое общение, в школах бывают классы для тех кому английский (немецкий и .тд.) не родной, но как дополнительные занятия. (применительно к штатам).
17. Как попадете, зависит от того в каком районе поселитесь. Можно поселится в нормальном районе и ходить в нормальную школу.
18. Наши ученые получают там в 2-3 раза меньше местных, потому что... нет местного диплома и язык зачастую слабый, отсюда не знание многих вещей. Именно поэтому их и заманивают туда.
19. Образованные европейцы искренне не понимают почему человек не может элементарно выучить язык и принять правила по которым они живут, и в конце концов не могут пойти учится, а только обвиняют других в своих бедах.
20. У образованных американцев уже есть дом (зачастую не один) счет в банке и кредиты выплачены. А у наших что?
P.S. Все написанное основывается на опыте общения с людьми которые живут в штатах и Австралии. Хотите верьте, хотите нет. Если собрались "валить", то начинайте учить язык прямо сейчас, чем лучше будете его знать когда приедете тем вам проще будет. Учтите что местных совершенно не интересует кем вы были в России и какое у вас высшее российское образование. Да поначалу вполне возможно придется и на стройке поработать, но если не опускать руки все получится. Не ленитесь.
Кому на Руси жить хорошо========Forbes признал Стаса Михайлова главной знаменитостью России
30.07 13:27 MIGnews.com
Рейтинг самых популярных и самых богатых российских знаменитостей по версии журнала Forbes возглавил звезда шансона Стас Михайлов.
Впервые за шесть лет существования этого рейтинга теннисистка Мария Шарапова переместилась с первой позиции на вторую, а замыкает тройку лидеров Алла Пугачева.
Также в Топ-10 вошли: поп-певец Филипп Киркоров, хоккеист Александр Овечкин, еще один исполнитель шансона Григорий Лепс, журналистка и телеведущая Ксения Собчак, режиссер Никита Михалков, певцы Дима Билан и Николай Басков.
"Что же, какая страна, такие и знаменитости. Новые имена, имена тех героев, которые выступают в более серьезных жанрах, вы найдете в конце списка. Хорошо уже то, что они в нем есть", — отмечают составители рейтинга.
В частности, замыкают список фамилии телеведущего Владимира Познера, рок-музыканта Гарика Сукачева, пианиста Дениса Мацуева, дирижера Владимира Спивакова.
21 место занял писатель Борис Акунин, которого на две позиции опередила певица Валерия, на 27 месте — Тимати, 30 — Иван Охлобыстин, 32 — Сергей Безруков, 35 — Михаил Галустян.
Позицию в рейтинге специалисты Forbes определяли с учетом трех факторов: доходов за год (с 1 июля 2010 года по 30 июня 2011 года), внимания прессы и интереса пользователей в поисковой системе "Яндекс".
Дружище, да клади ты хуй на эти рейтинги. Они для того только и варганятся, чтобы поддержать тут депрессивные настроения.
Лет еще пять-шесть назад нам другими рейтингами в морду тыкали: типа, где у вас мобильники, где у вас широкополосный доступ??? Типа, нет у вас интернета в Запупыровске! И что? где теперь эти рейтинги?
И ещё очень характерная вещь — многие "сваливающие" хотят только жить за бугром, а зарабатывать (читай "пиздить") деньги они хотят на своей бывшей родине.
Кстати, тут приехал из Италии, гид рассказывала (живет уже 15 лет в Италии и Франции) — зарплата около 2000 евро, НО . . при превышении 8000 евро годового дохода — 80% налога.
А ты — norsim, платишь хотя бы 12% со своей ПОЛНОЙ зарплаты?
Бывший начальник, знания в ИТ остались на уровне windows 95/Clipper/Novell 4.11 сейчас работает в Торонто начальником отдела Quality Assurance имеет дом и в ус не дует...
По поводу трудно найти работу — вы не сказали, что работу в городах Замкадья или за пределами Киева найти невозможно.
Кто сидел на одноклассниках на работе — тому трудно, а кто "собрался" и вырос над собой — тому неплохо...
Так что бросайте "пасти коров" на веселой ферме, бегом работать :-)
Бред! Я гости в Баварии 2 недели. У друга с которым работал на заводе в 90-х. Жена прекрасно владеет немецким. Работает в социальной сфере. Друг к конторе коммерческой. Дом строят. Не большой, но свой. Мы прекрасно у них отдохнули. И они не похожи на рабов подневольных. Сын учится в нормальной школе. Все замечательно у них. Живут уже с 2003 года в Баварии. Две машины. Куча великов. Лыжи горные и т.д. и т.п.
хм. хотел по пунктно но автор видимо спецом сделал 20 причин. долго. в целом, скажу так — или автор сам не в курсе жизни и работы за рубежом наших граждан (а зарубеж он того — бааальшой) или кремлевская пропаганда (сразу после статьи Латыниной). Плюс, налицо у автора дремучее советское предубеждение перед зарубежом как таковым. автор, не пишите больше.
Комментарии
такая же херня здесь, только пару-троику человек которых знали еще с россии
Увы, но чем дальше Вы там от своих бывших соотечественников, тем лучше (см. "Брат-2" — очень наглядно показано).
Впрочем, распространённое мнение, что все коренные рады соседям-иностранцам — заблуждение. С будущими соседями Вам придётся очень сильно попотеть — либо с поисками, либо с налаживанием отношений.
Это и собственное наблюдение, и подкреплённое всеми уехавшими знакомыми.
Вот Вы хотели бы жить в латинском квартале, который кокаином аж припудрен? Зато там цены на жильё доступные. Каждый выбирает по своим критериям.
P.S. Латиносы в Торонто и США — разные, есичо. ;)
На всех уехавших распространяется примерно один и тот же сценарий, даже с учётом всех местных особенностей и прочих колоритов. Заключается он в том, что наибольшего успеха (о термине "успех" поговорим отдельно) достигли люди, покинувшие Россию сразу после получения в ней высшего технического образования в учебных заведениях, которые в ту пору ещё довольно высоко котировались за рубежом. Что, впрочем, никоим образом не отменило обязательность получения ими второго, но уже зарубежного образования. Без этого там трудно рассчитывать на относительно высокий уровень доходов. То есть, в большинстве своём, это были молодые люди 22-23 лет, со своими семьями, без детей, почти свободно изъяснявшиеся на одном из тех языков, что признаны в их новой стране официальными.
Все прочие — технари без в/о, гуманитарии, "программисты" и "бизнесмены", люди старше 27 лет, без семьи или с двумя и более детьми — налаживали свой "быт" на новом месте крайне долго, можно сказать, что и до сих пор находятся в этом состоянии. Ибо пищевая цепочка там очень простая: "нет работы — нет денег — нет образования (даже детям) — нет работы". К этой формуле сейчас активно подтягивается и Россия (с подачи айфонных презиков). На свою жизнь они забили, все помыслы — хорошо пристроить детей, чтобы хотя бы у следующего поколения не было тех же проблем. И это тоже получилось не у всех.
Теперь о термине "успех". Успех — это около 100К в год или более. Это люди, которые прожили в США уже почти 30 лет. Большинство из них — преподаватели в тех вузах, в которых получали второе образование или работают в дочерних исследовательских институтах. Типичная их семья — папа-добытчик, мама-домохозяйка, двое-трое детей (старшие — учатся в ВУЗах), собаки-кошки, две машины, несколько кредитов, за дом ещё не выплачено, т.к. это уже третий-четвёртый новый дом. Потеря работы отцом семейства не смертельна, но требуется довольно много времени на поиск новой работы. Потеря трудоспособности отцом семейства — это уже критично, тут всё будет зависеть от детей — возраст, образование. Но детям проще найти работу — они граждане. "Успешных" мало, не более четверти.
"Неуспех" выглядит так: не более 60-70К на всю семью, оба родителя работают, дети одновременно учатся и работают (подрабатывают). Работа и условия у всех разные, комментировать тут что-либо сложно. Таких — большинство, процентов 60.
"Даунгрейд" — совсем "неуспех" — это пособие и случайные заработки налом. Такие тоже есть. Их мало, но кто гарантирован от этого? Среди них тоже есть люди с высшим. И даже люди, у которых здесь был свой бизнес. Вложились, прогорели — "неудачник плачет и заправляет чужие машины".
Как к этому всему отношусь? Спокойно.
Люди хотели уехать? Мечта сбылась? Я рад за них.
Не сбылась? Мне их жаль.
Однозначно сказать, что "вот у этих всё получится, а у этих нет" — нельзя. Отрицательные примеры есть везде. Впрочем, как и положительные.
Есть только одна черта, которая их всех (по крайней мере, большинство) объединяет: крайне скупое описание своей жизни — как трудился, как достигал, какие трудности испытал. И взахлёб — как у него сейчас всё хорошо. Если человеку хорошо, то, повторюсь, я рад за него.
Так что, если есть желание — дерзайте. Чем более молодыми уедете, тем шансов больше.
Как говорит один мой знакомый (из уехавших): "Всегда хотел работать в NASA. На месте понял, что мечта осуществима, но вместо радости ощутил разочарование. В космос дорога мне открыта, но только в качестве шимпанзе." Это, пожалуй, единственная и самая правильная формулировка, касающаяся первого поколения "переселенцев".
Всем удачи. )))
Читайте внимательнее, пожалуйста, а то поймёте всё с точностью до наоборот.
1. Наше образование там не котируется. Никак. Когда вы туда приедете вы по факту будете человек без образования, а куда такой может устроится? Вывод: учится, учится и еще раз учится.
2. Им все равно кем вы были в России см. пункт первый.
3. Там все работают по 8-10 часов (и в России, ВНЕЗАПНО, тоже!). Иммигрант человек не второго сорта, просто зачастую мы привыкли просиживать штаны с 9-18, а там так не принято. Здесь тоже задницы лижут будь здоров.
4. Потому что только 2% хватает силы воли выучить нормально язык и получить образование (мало того что платное, так еще и УЧИТСЯ надо и взятки там не берут!) остальные работают чернорабочими или сидят на пособиях ибо лень себя заставить пойти учится (русская лень, такая лень).
5. Где как. но 1000-5000 евро это видимо кран не выключают. (кто в курсе поправьте, но никто из моих знакомых там, СТОЛЬКО не платит).
6. Учить, учить и еще раз учить язык (многим просто лень). Я лично знаю многих людей здесь в России которые бегло говорят на английском. А смотрят на иммигрантов как на второй сорт из-за нежелания учить язык страны в которой они живут теперь. А как вы смотрите на таджиков в России которые по-русски ни бэ ни мэ?
7. см. предыдущий пункт. нет языка нет друзей.
8. Возможно, не знаю.
9. Бред, на мой взгляд.
10. Три раза бред.
11. Где как, бывают и кабинки отдельные. А бывает и не следят вообще когда и как ты ходишь на работу и что на ней делаешь лишь бы толк был (например Valve, если не ошибаюсь, но это скорее исключение). Вы таки не поверите но в России тоже следят. Если в России вы сидите в "однокакашниках" и "вконтактике" то кем вы будете там?
12. Да налоги там большие, а чисто там где не сорят, а не там где убирают.
13. Ну это от вас зависит. и опять ЯЗЫК!
14. см. пункт 13.
15. Ложь, пиздеж и провокация. В основном не заканчивают латиносы, негры, арабы, ибо сидят на пособиях воруют, торгуют наркотой и вообще на все х*й кладут. А наши из кожи вон лезут чтоб дети получили образование и они его получают. Так что не надо ля ля... хотя бывают и исключения... не спорю...
16. сады бывают платные и бесплатные (интеграционные сады из разряда мифов, нет лучшей интеграции чем прямое общение, в школах бывают классы для тех кому английский (немецкий и .тд.) не родной, но как дополнительные занятия. (применительно к штатам).
17. Как попадете, зависит от того в каком районе поселитесь. Можно поселится в нормальном районе и ходить в нормальную школу.
18. Наши ученые получают там в 2-3 раза меньше местных, потому что... нет местного диплома и язык зачастую слабый, отсюда не знание многих вещей. Именно поэтому их и заманивают туда.
19. Образованные европейцы искренне не понимают почему человек не может элементарно выучить язык и принять правила по которым они живут, и в конце концов не могут пойти учится, а только обвиняют других в своих бедах.
20. У образованных американцев уже есть дом (зачастую не один) счет в банке и кредиты выплачены. А у наших что?
P.S. Все написанное основывается на опыте общения с людьми которые живут в штатах и Австралии. Хотите верьте, хотите нет. Если собрались "валить", то начинайте учить язык прямо сейчас, чем лучше будете его знать когда приедете тем вам проще будет. Учтите что местных совершенно не интересует кем вы были в России и какое у вас высшее российское образование. Да поначалу вполне возможно придется и на стройке поработать, но если не опускать руки все получится. Не ленитесь.
Вывод: учится, учится и еще раз учится.
Это уж точно.
В мемориз.
Хорошая строка для резюме: "Есть опыт общения с людьми..."
:)))
30.07 13:27 MIGnews.com
Рейтинг самых популярных и самых богатых российских знаменитостей по версии журнала Forbes возглавил звезда шансона Стас Михайлов.
Впервые за шесть лет существования этого рейтинга теннисистка Мария Шарапова переместилась с первой позиции на вторую, а замыкает тройку лидеров Алла Пугачева.
Также в Топ-10 вошли: поп-певец Филипп Киркоров, хоккеист Александр Овечкин, еще один исполнитель шансона Григорий Лепс, журналистка и телеведущая Ксения Собчак, режиссер Никита Михалков, певцы Дима Билан и Николай Басков.
"Что же, какая страна, такие и знаменитости. Новые имена, имена тех героев, которые выступают в более серьезных жанрах, вы найдете в конце списка. Хорошо уже то, что они в нем есть", — отмечают составители рейтинга.
В частности, замыкают список фамилии телеведущего Владимира Познера, рок-музыканта Гарика Сукачева, пианиста Дениса Мацуева, дирижера Владимира Спивакова.
21 место занял писатель Борис Акунин, которого на две позиции опередила певица Валерия, на 27 месте — Тимати, 30 — Иван Охлобыстин, 32 — Сергей Безруков, 35 — Михаил Галустян.
Позицию в рейтинге специалисты Forbes определяли с учетом трех факторов: доходов за год (с 1 июля 2010 года по 30 июня 2011 года), внимания прессы и интереса пользователей в поисковой системе "Яндекс".
Лет еще пять-шесть назад нам другими рейтингами в морду тыкали: типа, где у вас мобильники, где у вас широкополосный доступ??? Типа, нет у вас интернета в Запупыровске! И что? где теперь эти рейтинги?
И ещё очень характерная вещь — многие "сваливающие" хотят только жить за бугром, а зарабатывать (читай "пиздить") деньги они хотят на своей бывшей родине.
Кстати, тут приехал из Италии, гид рассказывала (живет уже 15 лет в Италии и Франции) — зарплата около 2000 евро, НО . . при превышении 8000 евро годового дохода — 80% налога.
А ты — norsim, платишь хотя бы 12% со своей ПОЛНОЙ зарплаты?
Бывший начальник, знания в ИТ остались на уровне windows 95/Clipper/Novell 4.11 сейчас работает в Торонто начальником отдела Quality Assurance имеет дом и в ус не дует...
По поводу трудно найти работу — вы не сказали, что работу в городах Замкадья или за пределами Киева найти невозможно.
Кто сидел на одноклассниках на работе — тому трудно, а кто "собрался" и вырос над собой — тому неплохо...
Так что бросайте "пасти коров" на веселой ферме, бегом работать :-)