Кстати я тут тоже почитал интернеты, там пишут что ту144 не мог лететь на крейсерской скорости без форсажа. Конкорд использовал форсаж только чтобы разогнаться.
Итак Конкорд перевез более 3 млн. пассажиров. Сколько перевез ту144?
Не забудь что большая часть полета Конкорда проходила над океаном и летать он мог себе позволить на меньшей высоте в отличие от ТУ-144 который просто не мог бы лететь над территорией страны не навредив при этом никому если бы попытался экономить.Это и было основной причиной закрытия проекта.А в ситуации аналогичной Конкорду ТУ-144 выжил бы.Другое дело что при таких двигателях о нем как о коммерческом проекте говорить не имело смысла,разве что как о самолете для МЧС или военных.Это не значит что двигатели плохие совсем,просто они не для таких самолетов и ставить их на пассажирский самолет явно не было смысла.А других по назначению просто не было.
Конкорд не мог летать на меньшей высоте — чем ниже тем больше расход топлива и тем выше температура фюзеляжа, так что там была цель залететь выше — там легче быстро лететь
Еще раз говорю:даже на высоте 10000 метров ТУ-144 создавал проблемы что требовало увеличить высоту полета до безопасной (для конкорда это не имело значения,сверхзвук над океаном).Меньше давление воздуха не только меньше трения но и меньше кислорода в единице объема и меньше тяга,максимальная высота 20000 метров.Эта та высота при которой он вообще летает (экономичность при такой высоте будет никакая).Соответственно и дальность полета.Теперь глянь сюда:
Получается на РД-36-51А дальность все равно уступает но при этом полезная нагрузка на 1620 кг выше.Что касается взлета содравшего покрытие полосы явно самолет не для пассажирских перевозок делали а чтоб при необходимости некоторая группа людей могла любой ценой переместится как можно быстрее на несколько тысяч км.Все остальное понты.Что касается надежности то почти все проблемы связаны опять таки с двигателями.Ну нельзя было "экономить" на них.
Зато взлетел на два месяца раньше! Политика чистой воды. Так же и тележку на Луне разбили лишь бы успеть до высадки астронавтов ... А конструкторам респект.
На земле самолет выглядел очень красиво: в детстве ездил с отцом в аэропорт смотреть на него. Пару раз видел как он заходит на посадку — мне он почему то напоминал Змея Горыныча.
Привет Алмаатинцу! А я в 1977 году 3 месяца просидел на геодезическом пункте на горе справа по дороге на Медео. И от нас внизу был хорошо виден аэропорт. Почти каждый день ТУ-144 делал посадку пробег и снова взлет, затем полет по кругу и опять посадка ... И так раз 10-15. Измерять нам мешал сильно т.к. теодолит дрожал, когда он над нами пролетал. Хотели на него в Москву билеты купить — он с 1 ноября был объявлен в регулярный рейс. Но нам сказали, что 1-го полетит только пресса, затем до декабря будет возить призывников и только потом гражданских. Да и билет на него стоил 92 рубля, против 62 на ИЛ-62. Пришлось довольствоваться ИЛом. Так закончилась очередная командировка и знакомство с ТУ-144.
ту144 в том виде, как он летал из Москвы в Алмаату, являлся сырой моделью, со своими очень серьезными недостатками, любая нестандартная ситуация перед посадкой могла привести к тому, что на второй заход топлива уже не хватило бы (источник точно не помню, читал лет 15 назад в журнале типа "Наука и жизнь").
Да и дороже он был для пассажиров. Но при этом надо понимать, что и в "Ля Бурже" и под Егорьевском терпели аварию НЕ ТЕ самолеты, что летали на регулярных рейсах, а их следующие разновидности, к тому же погуглите обстоятельства аварии в Ля-Бурже, там очень много странного.
Ни на одном рейсе 144ой тушки с пассажирами ни погиб ни один человек.
Для буржуев "конкорд" был чем-то вроде национальной гордости и понтов для пассажиров (кои могли с понтом перебраться через океан на пару-тройку часов быстрее через океан).
Не более. А бабло... с конкордами не всё было гладко + просто гигантский расход топлива.
к концу 90х к общему "букету" добавились ещё и проблемы с шумностью и экологичностью.
Как результат самолёты окончательно перестали себя окупать...
При полёте на сверхзвуке расход топлива очень большой. Большинству полёты будут не по карману. Да и на счёт "никогда" — зря. Для Ту-160 уже готовят производство двигателей.
Да разрабатывается всё. Не будут же постоянно информировать о каждом этапе. Ту-160 пока вполне хватает. У вероятного друга подобного пока нет, В-52 до 2030 года будет.
есть проблема в том что машина еще была на стадии эскизов и создания ТЗ, но в конце прошлого года умер генеральный конструктор КБ Туполево, а теперь я уверен что начались опять войны за проект и Сухие его постараются вырвать себе.
У вероятного друга есть НЕРЕАЛЬНЫЙ Б2 — он великолепен(у них гений Нортроп сделал свою машину, а у нас Мясищеву так и не дали возможности сделать свою "валькирию")
Чем B-2 гениален? Грубо говоря — немецкий проект времён Второй Мировой. Его видят даже допотопные радары, и если нужно, перехватчики не заставят себя ждать(ну или наши ракеты). Он не имеет сверхзвуковой скорости и абсолютно беспомощен, если рядом будет кружить враг. Ту-160 и B-1B(уже не может нести ЯО) в такой ситуации более живучи, могут уйти.
За разработку проекта нужно бороться. Кто предложит лучше, тот и победит. В Су не вижу ничего плохого.
у немцев были летающие крылья но Нортроп над ними тоже работал мало того он работал еще с начал 30-х над ними
допотопные видят точку но прицелиться на него не могут, для целеуказания нужны высокочастотные и современные радары и они его уже плохо различат, мало того Б2 это машина второго-третьего удара, в отличии от Ту-160(эту машина первого удара) он полетит уже по прочищенным Трайдентами дорогам это раз.
а два — он как и Ту-160 стрелять будут из очень далека.
Тушка кстати уйти не сможет, мало того и стрельнут ей очень тяжко, одну пустит, а пока будет крутиться барабан его уже собьют — скорее всего даже пушками.
Ну сербам же удалось старыми ракетами, в ужасных условиях, сбить F-117. Со старым радаром(любым, метрового диапазона) можно вручную сопровождать цель, и тогда при определённой сноровке всё получится. Да и тепловизор может помочь обнаружить цель.
Кто сказал, что Б2 — второго удара? Дред же. Их доктрина — доктрина первого удара.
Никто Ту-шку не собьёт до второго выстрела, она же не одна лететь будет, после — возможно. Да и высота и скорость полёта её бОльшую чать опасного пути будут оберегать. А вот медленный Б2/52, чтоб поразить цель, должен будет влететь на территорию России, с самой лучшей в мире системой ПВО(если конечно долетит после встречи с МиГ-31).
Трайденты будут не ПВО бомбить, а наши шахты и цель, так что им не до ПВО будет.
177 сбили ракетой телевизионной головкой, кстати таких уже нет. :)
Именно второго, у амерв все просто и ясно первый удар это Атомный подводный флот. и от части минитмены которые будут уже вторыми и только потом пойдут Б2
У нас же первый удар это наземные ракетные силы
но ввиду того что лететь им долго, а туполя всегда сопровождаются то они как минимум одновременно с наземными силами должны нанести удар.
почему туполя не третья волна, именно потому что им очень далеко лететь до места пуска, а если они будут в полете во время начала то их просто собьют.
в тоже время Б2 лететь тоже очень далеко
но время полета от огайо быстрее — она просто ближе
и базирование Б2 очень близко к тому же Рамштайн он рядом.
про скорость
Основа нашей атомной авиамощи — это Ту-95 машина возрастом как Б52(тоже основа атомной авиамощи)
в том то и дело что трайденты убьют шахты, минитмены основу пво, дальше пойду Б2
учитывая что огйо у них 17 в строю у нас максимум пять 667БДРМ и один Борей пока.
Партия кстати решила что в конкурче победил Сухой, второе место занял Мясищев, а Туполев занял только третье место
Но из-за интриг Тополева проект передали ему
обоснововав тем что
Сухой занят Су-27 и не может обеспечить разработку(уже практически готового самолета) и производство(тут вот основная борьба — за казанский завод — туполев очень не желал его отдавать сузим)
Мясищевскую машину не пропустили просто потому что у него в очередной раз только создавалось КБ и не было ни проектных площадей и тем более производственных.
Вот так выиграл туполев.
ПИПЕЦ — вы историю знаете?
ну хоть читайте или смотрите даже простых программ по звезде хватит что бы хоть отдаленно понимать о чем речь
Мясищева заставили передать наработки Туполеву но он их не использовал, а взял за основу Б-1А
В конце совещания выступил главнокомандующий ВВС маршал авиации П.С.Кутахов: "Знаете, давайте решать так. Да, проект ОКБ П.О.Сухого лучше, мы отдали ему должное, но оно уже втянулось в разработку истребителя Су-27, который нам очень и очень нужен. Поэтому примем такое решение: признаем, что победителем конкурса является КБ Сухого, обяжем передать все материалы в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы..." Также предлагалось передать всю документацию по теме "туполевцам" и ОКБ В.М.Мясищева...
Однако в дальнейшем разработчики CMC на ММЗ "Опыт" отказались от документации по самолетам Т-4МС и М-18 и стали самостоятельно продолжать работу по формированию облика нового ударного "алюминиево-титанового" самолета с изменяемой стреловидностью крыла, которая, в конечном итоге, и привела к созданию бомбардировщика Ту-160.
прорывы... они по большому счёту не нужны. Всё что можно было изобрести на текущем этапе развития -уже изобрели. Ведь самолёт, в отличии от компьютера или автомобиля устаревает значительно дольше.
В большинстве случаев достаточно усовершенствовать лишь оборудование самолётов (по такому пути , кстати, идут американцы)
Изобретать что-то новое будут в двух случаях: если появится принципиально новый тип двигателей либо появятся принципиально новые задачи, которые не в состоянии решить ни один из существующих типов летательных аппаратов
В тоже время двигатель делают именно под машину, но вот именно тут под 144 машину толком ничего и не сделали, как и под ил-86(машина попытка побежать уже за амерами с широкофюзелажной машиной) и только потом когда появился ПС-90 появился более менее приличный самолет 80-90-х годов — ил96. но у него уже были проблемы с БРЭО
все классические проблемы советских машин — вот они. двигатели и брэо
причем ДВИГАТЕЛИ и ДВИГАТЕЛИ и тупая гордость которая не может позволить себе использовать движки РР и ПВ
Представляешь, не копировали. Законы аэродинамики в Америке и в СССР были одинаковые. Если все самолёты имеют одинаковую форму и компоновку их у кого копировали. Далее можно продолжить со стулом, обувью и ложкой с вилкой. Или у вас всё по другому выглядит?
ту144 первым совершил полет, это не значит что его разработка началась раньше. Просто совок стремился всех опередить, часто ценой жизни людей. Туполевское бюро вообще очень много копировало (или, попросту, пиздило) у западных компаний.
и вроде бы прошлый уже век, а ведь какой красавец самолёт!
жаль только, что дети и внуки уже скоро и верить-то перестануть, что у нас хоть когда-то такие шедевры могли и проектировать и выпускать, и не на словах, а на самом деле...)))
Так, товарищ русофоб! Тебе уже бан по сайту светит по двум пунктам: оскорбление пользователей и разжигание межнациональной розни. Так что полегче на поворотах, пока тебя самого не прибили тут как собаку!
От меня ему тоже перепало — бан по доку. Так что извиняйте, он Вам уже не ответит. Я и так неприлично толерантен по отношению к некоторым мерзавцам, но этот уж больно настырный какой-то...
Согласен, прошло очень много времени, прежде чем зарубежный авиапром сообразил, что такие самолеты в то время и за такие деньги не нужны. Мы сообразили быстрее.
В результате к 1973 году практически все авиакомпании пересмотрели свои планы в отношении сверхзвуковых перевозок, и отозвали заказы на «Конкорды». Удалось продать только 9 самолётов, 5 авиакомпании British Airways и 4 Air France, да и то в основном потому, что эти АК контролировались правительствами стран-разработчиков самолёта.
Оставшиеся 5 самолётов (из 14 серийных), после неуспешных попыток их продажи, были позже предложены этим же АК на следующих условиях:
Цена самолётов составляла всего 1 фунт стерлингов для английских, и 1 франк для французских.
Авиакомпании обязывались ввести приобретённые самолёты в коммерческую эксплуатацию.
Авиакомпании имели право продать свои самолёты, но по той же самой символической цене.
Все расходы брали на себя правительства обеих стран, желавшие поддержать собственных авиапроизводителей, и заботившиеся о национальном престиже.
Таким образом British Airways приобрела 2 оставшихся английских самолёта, а Air France — 3 оставшихся французских, и каждая из них имела флот из 7 «Конкордов».
Да и пиндосы совсем отказались от затеи со сверхзвуковым пас. самолетом. Вот ведь незадача. А вы над ними не смеётесь. Почему???
Катастрофа над Боденским озером — 100% человеческий фактор но если порыть то оказывается мало того что был косяк в РЛЭ так еще и влез жирный кот — Инструктор.
Для тебя будет новостью, наверное, что пиндосы к этому самолету не имеют никакого отношения. А мой коммент был о надежности и безопасности Конкорда и 144-го. При чем здесь авиакомпании? Но присутствующие здесь джентльмены почему-то не хотят убедить, что ТУ-144 был надежнее.
А для тебя будет новость, что США быстрее всех сообразили и прекратили разработку Boeing-270 и переключились на 747. А Конкорду не пошла впрок даже его бесплатная раздача. Желающих не нашлось.
Комментарии
А вот дальность этого ту144 была примерно 3,000 км, а у Конкорда почти 6,500. Это при почти одинаковом количестве пассажиров и топлива.
Ту144 летал 1 раз в неделю. Конкорд летал в Нью-Йорк КАЖДЫЙ день, годами
а конкорд это так поделка
Кстати я тут тоже почитал интернеты, там пишут что ту144 не мог лететь на крейсерской скорости без форсажа. Конкорд использовал форсаж только чтобы разогнаться.
Итак Конкорд перевез более 3 млн. пассажиров. Сколько перевез ту144?
но Конкорд всяко хуже — он не православный :))))))))
Конкорд не мог летать на меньшей высоте — чем ниже тем больше расход топлива и тем выше температура фюзеляжа, так что там была цель залететь выше — там легче быстро лететь
Типа Париж на берегу океана находится?
А вот ту144 один раз взлетел из Внуково, и разрушил покрытие на ВПП, больше его туда не пускали... Это как?
ru.wikipedia.org
Получается на РД-36-51А дальность все равно уступает но при этом полезная нагрузка на 1620 кг выше.Что касается взлета содравшего покрытие полосы явно самолет не для пассажирских перевозок делали а чтоб при необходимости некоторая группа людей могла любой ценой переместится как можно быстрее на несколько тысяч км.Все остальное понты.Что касается надежности то почти все проблемы связаны опять таки с двигателями.Ну нельзя было "экономить" на них.
эти люди даже не понимаю что говорят
а ту144 это так поделка
а по словам понятно что это не МАКС
Да и дороже он был для пассажиров. Но при этом надо понимать, что и в "Ля Бурже" и под Егорьевском терпели аварию НЕ ТЕ самолеты, что летали на регулярных рейсах, а их следующие разновидности, к тому же погуглите обстоятельства аварии в Ля-Бурже, там очень много странного.
Ни на одном рейсе 144ой тушки с пассажирами ни погиб ни один человек.
В отличие от Конкорда.
самолет сразу был продан за 1 доллар аирфранс и бритишам и все...
дальше никто не с этих АК не брал денег — значит отбивать никто ничего не хотел
Не более. А бабло... с конкордами не всё было гладко + просто гигантский расход топлива.
к концу 90х к общему "букету" добавились ещё и проблемы с шумностью и экологичностью.
Как результат самолёты окончательно перестали себя окупать...
Звезды, знаменитости, политики, богачи... Ну и королева с Папой, для букета
Там разбился "предок" серийного самолета.
сейчас опять интриги
есть проблема в том что машина еще была на стадии эскизов и создания ТЗ, но в конце прошлого года умер генеральный конструктор КБ Туполево, а теперь я уверен что начались опять войны за проект и Сухие его постараются вырвать себе.
За разработку проекта нужно бороться. Кто предложит лучше, тот и победит. В Су не вижу ничего плохого.
у немцев были летающие крылья но Нортроп над ними тоже работал мало того он работал еще с начал 30-х над ними
допотопные видят точку но прицелиться на него не могут, для целеуказания нужны высокочастотные и современные радары и они его уже плохо различат, мало того Б2 это машина второго-третьего удара, в отличии от Ту-160(эту машина первого удара) он полетит уже по прочищенным Трайдентами дорогам это раз.
а два — он как и Ту-160 стрелять будут из очень далека.
Тушка кстати уйти не сможет, мало того и стрельнут ей очень тяжко, одну пустит, а пока будет крутиться барабан его уже собьют — скорее всего даже пушками.
Кто сказал, что Б2 — второго удара? Дред же. Их доктрина — доктрина первого удара.
Никто Ту-шку не собьёт до второго выстрела, она же не одна лететь будет, после — возможно. Да и высота и скорость полёта её бОльшую чать опасного пути будут оберегать. А вот медленный Б2/52, чтоб поразить цель, должен будет влететь на территорию России, с самой лучшей в мире системой ПВО(если конечно долетит после встречи с МиГ-31).
Трайденты будут не ПВО бомбить, а наши шахты и цель, так что им не до ПВО будет.
Именно второго, у амерв все просто и ясно первый удар это Атомный подводный флот. и от части минитмены которые будут уже вторыми и только потом пойдут Б2
У нас же первый удар это наземные ракетные силы
но ввиду того что лететь им долго, а туполя всегда сопровождаются то они как минимум одновременно с наземными силами должны нанести удар.
почему туполя не третья волна, именно потому что им очень далеко лететь до места пуска, а если они будут в полете во время начала то их просто собьют.
в тоже время Б2 лететь тоже очень далеко
но время полета от огайо быстрее — она просто ближе
и базирование Б2 очень близко к тому же Рамштайн он рядом.
про скорость
Основа нашей атомной авиамощи — это Ту-95 машина возрастом как Б52(тоже основа атомной авиамощи)
в том то и дело что трайденты убьют шахты, минитмены основу пво, дальше пойду Б2
учитывая что огйо у них 17 в строю у нас максимум пять 667БДРМ и один Борей пока.
Жопа как то видится.
Мясищев занимался Ту-160. Т-4 КБ Сухого делало. Партия решила, что Ту-160 лучше...
Мясищева заставили передать наработки Туполеву
но туполев их не использовал в работе над Ту-160
каша в голове.
Ничего не напоминает? Это — М-18.
160 машина больше похожа на Б-1А чем на Мясищевскую
так что Рокуэлл проектировал Ту-160?
В любом случае, Б1 не несёт ЯО, он — обычный бомбардировщик.
Но из-за интриг Тополева проект передали ему
обоснововав тем что
Сухой занят Су-27 и не может обеспечить разработку(уже практически готового самолета) и производство(тут вот основная борьба — за казанский завод — туполев очень не желал его отдавать сузим)
Мясищевскую машину не пропустили просто потому что у него в очередной раз только создавалось КБ и не было ни проектных площадей и тем более производственных.
Вот так выиграл туполев.
ПИПЕЦ — вы историю знаете?
ну хоть читайте или смотрите даже простых программ по звезде хватит что бы хоть отдаленно понимать о чем речь
Мясищевские наработки были использованы в Ту-160.
Мясищева заставили передать наработки Туполеву но он их не использовал, а взял за основу Б-1А
В конце совещания выступил главнокомандующий ВВС маршал авиации П.С.Кутахов: "Знаете, давайте решать так. Да, проект ОКБ П.О.Сухого лучше, мы отдали ему должное, но оно уже втянулось в разработку истребителя Су-27, который нам очень и очень нужен. Поэтому примем такое решение: признаем, что победителем конкурса является КБ Сухого, обяжем передать все материалы в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы..." Также предлагалось передать всю документацию по теме "туполевцам" и ОКБ В.М.Мясищева...
Однако в дальнейшем разработчики CMC на ММЗ "Опыт" отказались от документации по самолетам Т-4МС и М-18 и стали самостоятельно продолжать работу по формированию облика нового ударного "алюминиево-титанового" самолета с изменяемой стреловидностью крыла, которая, в конечном итоге, и привела к созданию бомбардировщика Ту-160.
*рукалицо*
После пожара лес еще краше возрождается!
В большинстве случаев достаточно усовершенствовать лишь оборудование самолётов (по такому пути , кстати, идут американцы)
Изобретать что-то новое будут в двух случаях: если появится принципиально новый тип двигателей либо появятся принципиально новые задачи, которые не в состоянии решить ни один из существующих типов летательных аппаратов
все классические проблемы советских машин — вот они. двигатели и брэо
причем ДВИГАТЕЛИ и ДВИГАТЕЛИ и тупая гордость которая не может позволить себе использовать движки РР и ПВ
Сейчас других больших самолетов не делают вообще
жаль только, что дети и внуки уже скоро и верить-то перестануть, что у нас хоть когда-то такие шедевры могли и проектировать и выпускать, и не на словах, а на самом деле...)))
В результате к 1973 году практически все авиакомпании пересмотрели свои планы в отношении сверхзвуковых перевозок, и отозвали заказы на «Конкорды». Удалось продать только 9 самолётов, 5 авиакомпании British Airways и 4 Air France, да и то в основном потому, что эти АК контролировались правительствами стран-разработчиков самолёта.
Оставшиеся 5 самолётов (из 14 серийных), после неуспешных попыток их продажи, были позже предложены этим же АК на следующих условиях:
Цена самолётов составляла всего 1 фунт стерлингов для английских, и 1 франк для французских.
Авиакомпании обязывались ввести приобретённые самолёты в коммерческую эксплуатацию.
Авиакомпании имели право продать свои самолёты, но по той же самой символической цене.
Все расходы брали на себя правительства обеих стран, желавшие поддержать собственных авиапроизводителей, и заботившиеся о национальном престиже.
Таким образом British Airways приобрела 2 оставшихся английских самолёта, а Air France — 3 оставшихся французских, и каждая из них имела флот из 7 «Конкордов».
Да и пиндосы совсем отказались от затеи со сверхзвуковым пас. самолетом. Вот ведь незадача. А вы над ними не смеётесь. Почему???
1. Сколько вылет/катастроф и какое число погибших со 144-м?
2. 1. Сколько вылет/катастроф и какое число погибших со Конкордом?
А потом сравним.
Б-737 построено 6819, 170 потеряно (2,49%).
При этом "Боинг" летает по всему миру и в строй вошел раньше. А относительный показатель катастроф в три раза меньше.
turist.rbc.ru/article/07/08...
Замечу, что подавляющее кол-во аварий советских самолетов пришлось на постсоветский период развала структур авиации!
А вот альтернативный список опасных самолетов.
turist.rbc.ru/article/26/02...
и меньше всех был виноват диспетчер.