-
R25 июл 12Что тут сказать? По-моему все-таки не оружие делает человека свободным. Вот допустим, религия мне не позволяет оружие использовать. Получается, что я — раб? А если мне будут оружием угрожать, а я это оружие отберу, то сразу свободным стану? Ладно... А если я после этого то же самое оружие засуну бывшему владельцу в жопу, то кто из нас станет свободным? Вопрос, однако.
ЗЫ: Кто источник? "Комсомолка"? Все ясно.-
26 июл 12RiverVV
Если "религия" — то раб уже по-любому.
Герой!:)
Ага. Отберите пистолет. Спецназ ГРУ или "Альфа"? И то, не у всех получается.
Если преступник настроен серьезно, а достав огнестрельное оружие показывает "серьезность" своих намерений, то он готов выстрелить. Что запросто может превратить вашу голову в "скворечник". Если оружие достало бестолковое "чмо" с целью "попугать", то это означает, что он нервничает. И любое резкое движение может его спровоцировать на "непроизвольный" выстрел.
Как итог — тот же "скворечник".
Так-что "геройствовать" я бы не советовал.
Единственным ограничителем вооруженного преступника может быть только осознание факта, что вы тоже можете быть вооружены.-
-
26 июл 12Не будет. Во первых: нет гарантии, что убьешь сразу, а "ответ" может быть более "результативный". Во0вторых: полно людей, умеющих обращаться с оружием, посещающих стрелковые клубы и т.д. Гарантирую, что посещающий стрелковый клуб, даже если "вытащит вторым" окажется более "результативным".
Да и при рассмотрении таких "дел" понятно, что работающий и вмеру успешный и состоявшийся человек не пойдет "грабить" "безработного", и уж тем более, застенчивого юношу с северного кауказа (примера ради).-
S26 июл 12Как сообщала газета ВЗГЛЯД, инцидент произошел в октябре 2010 года в «Прадо кафе» на Славянской площади. Редактор телеканала Russia Today Наталья Архипцева услышала громкие оскорбления в свой адрес и сделала замечание, после чего ей прострелили ногу.
По данным телеканала, «стрелявшим оказался Виролайнен Сергей Анатольевич, 35 лет, уроженец Санкт-Петербурга, исполнительный директор ООО «Сайгон». По словам Натальи, Сергей Виролайнен и другие члены компании (сидевшие с ним за одним столиком) были сильно пьяны».
Виролайнен признался в содеянном, но раскаяние не помогло ему избежать тюрьмы. Бизнесмена обвиняли в хулиганстве, и 11 марта Таганский суд Москвы, признав его виновным в нападении, приговорил предпринимателя к году лишения свободы.
Судья посчитала, что вина предпринимателя в полном объеме подтверждается исследованными в суде доказательствами. «Виролайнен действовал осмысленно и осознанно, стремясь причинить вред». Судья также частично удовлетворила гражданский иск журналистки и взыскала с осужденного 300 тыс. рублей в качестве компенсации причиненного вреда. Между тем Архипцева требовала с бизнесмена 1 млн рублей.
Отбывать наказание Виролайнена обязали в колонии-поселении. Причем туда он должен был следовать самостоятельно после вступления приговора в силу, а до этого момента осужденный находился под подпиской о невыезде.
После инцидента 2010 года, по словам самого предпринимателя, в Москве его несколько раз избили, после чего он принял решение отправиться на лечение за границу, не явившись, тем самым, к представителям ФСИН. Дорога в Мексику пролегла через Швейцарию и острова Кабо-Верде.
«В Мексике сначала все было хорошо, я прошел лечение, но потом меня ограбили, украли паспорт, деньги и золото», – рассказал Виролайнен. Однако еще до ограбления он успел купить небольшую яхту, средства от продажи которой дали ему возможность добраться до Мехико из курортного города Плая-дель-Кармен, где он проживал, и рассчитывать на покупку обратных билетов в Москву.
При этом Виролайнен прекрасно понимает, что по прилете на родину он, скорее всего, будет сразу же задержан. «Но я все осознал и готов понести наказание», – добавил он.
Виролайнен рассказал, что после ограбления, которое произошло в Акапулько, жизнь его резко поменялась, и он столкнулся с настоящими трудностями. «Дошло до того, что мне пришлось даже работать на местных плантациях, собирая урожай», – отметил предприниматель.-
26 июл 12Я знаю про этот инцидент.
Какое было оружие? Огнестрел или все-же "резиноплюй"?
Вот с этого и надо начинать.
Как уже говорил, что "резиноплюи" надо ЗАПРЕТИТЬ.
Этот пьяный дебил был полностью уверен, что сделает просто "бо-бо", и тихо сольется и его не найдут, т.к. по травмату (гильзе) а тем более, резиновой "сопле" найти владельца невозможно.
На что, кстати, и расчитывал убийца Свиридова.
-
-
-
-
I26 июл 12Конституция Российской Федерации.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
что непонятно?
-
-
25 июл 12ну вот совершенно не напрягает то что у бандитов есть оружие.
1) только у хорошо организованного члена ОПГ может быть ствол чистый. а такие люди совершают преступления обдуманно и основная часть (99%) населения РФ просто не в сфере их интересов.
2) маньяки используют холодное оружие, а теперь будут использовать и огнестрел то есть станут в несколько раз опасней!
3) всякое чмырьё накупит пистолетов и будет ими махать при ДТП, в очередях и тп. что вообще общественно опасно и шальная пуля может задеть любого
4) в кафе/магазины итп поставят металлоискатели и придется для входа выкладывать на стол содержимое карманов и сумок.
PS а теперь хоть один плюс от этой "гениальной" идеи.
смогли себя защитить люди на острове от Брейвика? нет? а почему?-
26 июл 12"только у хорошо организованного члена ОПГ может быть ствол чистый". Ну да. Можно подумать что купить ствол прям такая жуткая проблема для ОПГ.
Если какой-нибудь ОПГ вдруг понадобятся стволы — она их достанет без проблем.
"маньяки используют холодное оружие, а теперь будут использовать и огнестрел то есть станут в несколько раз опасней!". ну да. Насильники будут показательно расстреливать жертв после изнасилования. Вы хоть сами понимаете что брпедите? Выстрел — эт о грох-ат, шум> А в им шум — значит лишние свидетели. Даже подари им бесплатно автомат — всеравно будут польз-оваться удавками и ножами.
"всякое чмырьё накупит пистолетов" 1)где в законе написано что раздавать оружие нужно ВСЕМ? Опять бредите. 2)Махающие быстро перестанут махать по объектиывным причинам: самые отмороженные быстро отправятся кормить черверй, а у кого есть хоть немножко ума задумаются и вместо бычки начнут вежливо улsбаться.
"в кафе/магазины итп поставят металлоискатели и придется для входа выкладывать на стол содержимое карманов и сумок." 10 лет хожу со стволом (легальный). Видел несметное количество металлоискателей, но ни разу за 10 лет не прниходилось что-либо выкладывать. ВООБЩЕ.
"смогли себя защитить люди на острове от Брейвика?"
Нет.
"а почему?"
Потому, что на острове Утойя ношение оружия было запрещено законом, поскольку остров по сути — детский лагерь.-
26 июл 12я и говорю что в ОПГ стволы есть, а у простых гопников нет. и членам ОПГ нафиг не нужны 99% граждан. а разрешат оружие таскать появятся стволы у всякой гопоты.
"Потому, что на острове Утойя ношение оружия было запрещено законом, поскольку остров по сути — детский лагерь."
то есть если реально понадобится, то скорее всего не получится воспользоваться стволом, потому что в кафе/клубе это все запрещено, а злоумышленник пронесет ствол все равно? — как здорово... получается что вся идея выеденного яйца не стоит, что и требовалось доказать — спасибо кэп что объяснили.
-
-
I26 июл 121) Вас не настораживают по 2-3 новости в день, как безработные приезжие совершают убийства переделанными под боевые травматами? Стволы есть почти у всех уважающих себя "силовиков".
2) Выше ответили. Маньяки действуют тихо. У тех маньяков, которые действуют громко, стволы уже есть.
3) Оно и так махает. Читайте новости. Шальная пуля из травмата не менее опасна.
4) То, что 30% населения ходит с ножами к этому не привело. Вряд ли что-то поменяется.
PS Там guns free зона, так же как и в американском кинотеатре, где псих пострелял людей. Вполне вероятно, что не будь там запрещено оружие, то жертв было бы гораздо меньше.-
I26 июл 12так и есть. улыбка американца прежде всего условный рефлекс выработанный годами. переживем первый хаос, далее будет нормально. да и при неизменности закона о самообороне (который вообще вразрез с конституцией идет, т.е. ухудшает ее статьи) них не помогут такие полумеры как и обсуждающийся законопроект.
-
-
I26 июл 12ну скажем так. я не знаю что именно в детройте (да и в штатах увы не разу не был). детройт по-моему с 90-х депрессивный регион...законодательство разных штатов имеет свои ограничения по хранение/ношению/применению. особенности свои везде. и у нас тоже канешно нельзя сразу так вот все разрешить. хотя учитывая как получают права и вообще справки всякие выдаются...сложно все. но двигаться законодательной и исполнительной как-то ж надо? ну хотя бы обсуждать. ибо индикаторы-то уже срабатывают....
-
-
-
-
F26 июл 12"да недавно видео в интернетах было как ночью чуть НЕ задавили собачку во дворе, и в результате водителя застрелили..." — ссылку на видео можно?
"инцидент — полная ерунда, ничего вообще не случилось, но человек погиб. Больше стволов — больше подобных случаев." — А вот как раз наоборот!!! Больше стволов — МЕНЬШЕ таких случаев!! Если бы у водителя был бы ствол, или хотя бы была высокая вероятность его наличия. Тот кто стал стрелять в водителя. Задумался бы над тем, а как бы в ответ не прилетело!?! И я думаю что стрелять не решился бы..... А так стрелявший был уверен, что ВОДИТЕЛЬ НЕ ВООРУЖЕН и не сможет оказать сопротивление. Значит можно его спокойно валить, всё равно он отпор дать не сможет!!!
Сейчас оружие есть только у "привилегированной касты" — поэтому они его используют как хотят! А вот когда у каждого гражданина будет высокая вероятность наличия КС, преступники и отморозки будут больше думать перед тем как достать и использовать своё оружие. В противном случае они рискуют сами быть нафаршированы свинцом! А самые отмороженных нафаршируют в первый же год.
-
-
A26 июл 12>>2) маньяки используют холодное оружие, а теперь будут использовать и огнестрел то есть станут в несколько раз опасней!
А вывод напрашивается следующий: он сможет за раз убить несколько людей,после чего его либо завалят, либо вычислят по пулям, а не годами резать где-нибудь в парке народ. Пугая целые города этими жертвами.
>>3) всякое чмырьё накупит пистолетов и будет ими махать при ДТП, в очередях и тп. что вообще общественно опасно и шальная пуля может задеть любого
Что мешает самому иметь оружие?
>>смогли себя защитить люди на острове от Брейвика? нет? а почему?
На Дубровке (Норд-ост) смогли, а также в школе №1 Беслане, где присутствовало всего несколько милиционеров.-
I26 июл 12не надо вспоминать о трагедиях, в которых власть ПОЛНОСТЬЮ обосралась. хотя таких случаев дохрена. если не все. единственное, когда более или менее нормально население защитилось это перед второй чеченской. когда в дагестане население было вооружено и смогло постоять за себя...ну и армецы чотко сработали без участия пердунов из генштаба.
-
-
25 июл 12"Право на оружие – такое же основополагающее право, как и свобода слова, и оно находится в тесной связи со всеми гражданскими правами..."
Крайне неудачное сравнение.
Свобода слова это не возможность нести всякий бред на кухне или в Сети.То же относится и к купленным СМИ.
А если прикрепить генератор, на тот хер, на котором крутят гражданские права, то вполне можно было бы осветить целый город. -
25 июл 12Кто-то сильно боится вооружения населения. Кто? Понятно, те, кто уже вооружены. Органы. Если примут закон, то они не смогут безнаказанно расстреливать покупателей в магазанах, вламываться в жилище граждан по поводу и без, хамить при исполнении. Будут стараться вести себя вежливо и тактично чтоб не уязвить самолюбие собеседника тем самым оберегая себя от вспышки праведного гнева. Закончится период когда "им можно все", а остальным бояться!. "Кольт — миротворец" уравняет права.
Но боюсь у нас как всегда если примут закон то с оговорками типа сначала вызвать полицию и только потом в присутствии участкового и двух понятых можно будет выстрелить сначала вверх и только потом при явном присутствии отсутствии и других признаках — тьфу. Да хрен они разрешат народу обороняться.
Статья хорошая, молодец Павел. -
25 июл 12Многие полицейские, переметнувшиеся на нашу сторону в дни восстания, с приходом землян так же легко переметнулись обратно. Понятно, как их «любило» население. Полицейских отстреливали из-за угла, они отвечали в десятикратном размере. Подозрительные и просто не нравящиеся могли получить пулю средь бела дня от любого стража порядка, но чаще исчезали в полицейских участках, и больше их никто никогда не видел. В полиции служило несколько наших осведомителей – мы не готовили их и не внедряли, они сами предложили нам услуги, пытаясь сохранить себе жизнь на тот случай, если мы все-таки победим. Удивительно, как это некоторые стараются всюду подложить соломки! Спасать этих гнид никто, однако, не собирался – это усложнило бы операцию, да и не стоили того гниды. Любой человек в форме и с оружием был для нас только целью, подлежащей уничтожению. Просто и понятно каждому.
Совсем плохо пришлось полицейским, принявшим после революции нашу власть и опять переметнувшимся к землянам. Этих разыскивали очень усердно и терзали особенно долго – в общем-то поделом. Как запретишь людям отыгрываться на тех, у кого руки по локоть в крови?
Громов — Ребус фактор -
-
-
-
-
Y25 июл 12alex5450
Криминальные элементы на то и криминальные, что им на законы плевать: понадобится оружие — достанут. И ни один адекватный человек не предлагает раздавать оружие алкашам. Только психически здоровым законопослушным людям, свободным от наркотической или алкогольной зависимости.-
25 июл 12Yuri_FS
Много сейчас стволов у гопников? Реально сколько ни общался ни с полицией-милицией разговоров было. Нетуть — заточки да, всякие дубински да. А вот стволы нет. Слишком большое палево, да и попасться припокупке можно. Про добропорядочных граждан я не уверен, что у них появятся пистолеты, как, например, мало у кого есть травматика. А вот у этих ребят будут. Ибо понты, статус.-
Y25 июл 12alex5450
15-летние гопники это вообще-то не самые страшные бандиты страны. У боевиков на Кавказе и членов ОПГ оружие есть. Да и у многих реальных "гопников" есть судимость — таким оружие естественно давать не надо. К тому же как вы сами сказали — "палево", только кретин пойдет грабить со своим официальным оружием. А брать оружие простому гражданину или нет — его личное дело. Не захочет — пусть не берет. Но право защититься от бандитов у него должно быть.
Складывается впечатление, что вы путаете легализацию ношения и хранения оружия с бесконтрольной раздачей его всем подряд. Легализация хранения (ношения) — нужная вещь. Бесконтрольная раздача — нет. -
25 июл 12alex5450
"Много сейчас стволов у гопников?" — много. Не менее пол-миллимона стволов. И это только то, что находится в официальном розыске: без учета "накопанного", самодельного и контрабандного (коих будет гораздо больше).
"Слишком большое палево, да и попасться припокупке можно" — спасибо, посмешили. Значит по-Вашему гопник выходя каждый вечер "на работу" не боится попасться, а вот покупать ствол не будет — испугается что его поймают? :))
Никаких вменяемых аргументов против разрешения гражданам короткоствола нет. Только бред и "я боюсь".-
26 июл 12Полмиллиона стволов? Ну да с учётом старых бераданок, давно сломанного и выброшенного. Вы хотите, чтобы такого оружия были миллионы?
А гопник не ходит каждый вечер "на работу". Он ходит каждый вечер "во двор". И у него теперь будет ствол. Который раз в год выстрелит. Подури, пьяни и т п.-
F26 июл 12И как только ствол "такого гопника" по дури, по пьяни и т п. издаст звук. Его хозяин в лучшем случае получит срок и надолго забудет про "бабахающие игрушки". А в худшем получит пулю промеж глаз, перестанет каждый вечер выходить во двор и отравлять жизнь двора своим существованием.
Как говаривал одна историческая личность "нет человека — нет проблемы"-
-
F26 июл 12"Да но труп уже будет и возможно труп хорошего человека." — не факт что трупом станет именно хороший человек. НО Даже если это и произойдет. Гопника вычислят в два счета!!! Т.к. по пуле вылетевшей из КС хозяина КС найдут сразу! А вот если в руках у гопника будет травмат, то скорее всего получится как вы написали "Да но труп уже будет и возможно труп хорошего человека." — только без "возможно". Т.к. с расстояния 1-3 метра выстрел из травмата в голову приводит к летальному исходу. И по резинке, вылетевшей из травмата вы НИКОГДА не найдете травмат, который её выпустил!!! А соответственно и того кто нажал на курок травмата......
-
-
-
-
I26 июл 12ага. в том и дело что гопота дерзкая потому что мы амебы. им даже щас оружия не надо. а так при явной неспособности к организации труда — их народонаселение будет сокращаться и ессным отбором начнут соображать. безусловно будут жертвы и среди невинных. и очччень не хотелось бы — это могут быть и женщины и дети. трагично все как-то.
-
-
-
-
26 июл 12"Алкаш подъездный" скорее будет "жрать" месяц, чем купит ствол за 15-20 т.р.
Да и мне представляется, что таких денег он сразу никогда не видел. -
-
-
-
-
-
-
-
26 июл 12Вот вот. А можно ведь и поближе подойти. Травматикой же убить с 5 метров нужно расстараться плюс ведро "невезения". Знаю нескольок человек (точнее двух) по которым стреляли из травматики. Один отделался легко (был в куртке), другой летом получил гематому живота и повалялся в больнице неделю. Но остался жив.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe