-
V27 июл 12Сталин — это божественное возмездие еврейским фашистам за их
кровавые злодеяния над коренными народами России.
Причем, будучи полуевреем, он сам вышел из их числа — это та змея, которая сама себя кусает за хвост.
А то, что при нем и "неизбранные" гибли, так они гибнут при любой власти
( сейчас еще больше, а при Троцком вообще около 40 миллионов погибло ).
По сравнению с еврейскими дегенератами-массонами Черчилем, Рузвельтом и т.п.
Сталин вообще — святой. А по сравнению с идеалом русского царя, конечно,
большой грешник :)-
-
H27 мар 13/Про соху это миф из учебников/
Ага, соха же не была главным инструментом крестьянина до 30-х. Все пахали тракторами произведенными еще при Николашке.
/До революции Россия была сверхдержавой, прекрасно развитой экономически/
С 5% мирового промышленного производства и властью накрывшейся медным тазом в Первую мировую.
/железная дорога через всю Россию были построены до революции, конкретно при Александре III и при Николае II/
Чисто-конкретно при Николае II в Первую мировую пропускная способность ЖД была в разы ниже чем у противника, из-за чего снабжение войск не могло осуществляться в полном объеме.
/Крейсер Аврора показывает уровень судостроительства до войны/
Из-за длительности строительства крейсера этой серии спускались на воду уже морально устаревшими.
/К тому времени уже осуществлялись полеты на летательных аппаратах, уровень летательных аппаратов к окончанию 2 мировой войны не сильно изменился — так на фанерных истребителях и летали до конца войны/
"Летательные аппараты" Первой мировой и, например, Ла-7 — не сильно изменившийся уровень? Невольно возникает подозрение: у самого-то автора этого утверждения фюзеляж не из дерева, случайно? И ПАК ФА тоже не далеко ушел? Как в Первую мировую "осуществлялись полеты на летательных аппарах" с крыльями, так до сих пор и летают?
/Атомную бомбу своровали у американцев так же как и другие технологии/
Другие технологии это видимо бомба уже водородная, ракета-носитель Восток и т.п.
/Приход большевиков это трагедия для народа/
Зато Ваше выступление — просто комедия! Пренепременно продолжайте!
-
-
26 июл 12В Музее Революции стоит посетитель перед портретом матери
Сталина, качает головой и сокрушительно вздыхает:
— Ай, ай, ай! Надо же, такая на вид симпатичная женщина! И чего бы ей
вовремя аборт не сделать? -
26 июл 12Vl-ru-2012 сегодня, 16:15 #
Так те сидят за дело,а не за свои политические убеждения.Не путайте тёплое с мягким.
Ок давайте посмотрим за какие "дела" нонче сажают американских детей: США единственное государство в мире, которое не делает различий между взрослыми и несовершеннолетними преступниками. В частности, в некоторых штатах к смертной казни приговаривают 13-14-летних подростков (заменяя им смерть пожизненным сроком без права обжалования), а условия их содержания в тюрьме не сильно отличаются от условий жизни заключённых в слаборазвитых странах.
Именно на поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/ . Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям. Сначала в своём штате Пенсильвания, а затем и по всем США за ним закрепилось прозвище «Человек нулевая терпимость». Чьяворелла, как казалось, искренне был убеждён, что Зло, несмотря на возраст обвиняемых, должно наказываться на полную катушку.
И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.
Так одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Вот такой он американский ГУЛаг и "справедливое американское правосудие".
Именно "американскую демократию" крайне любят ставить в пример наши доморощенные русофобы/либерасты.-
26 июл 12И по поводу наших якобы "невиннорепресированных". На одном форуме нашел вот такой пост:forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
-
26 июл 12Дурака та не врубай.
Я понимаю,что сталин тебе как отец родной,но не до такой же степени?! -
S27 июл 12Я уже отвечал вам, Дмитрий, и привёл документ, где Судоплатов признаётся в том, что на политических вешали криминал чтобы их дискредитировать и убрать подальше. Но вы продолжаете копипастить десяток якобы только что найденных документов из раза в раз, обвиняя все несогласных в невежестве. Не подсчитаете сколько раз здесь, на ннм только вы сами копипастили вот эту самую "находку"? Ставлю последний рубль что как минимум 5-6 за последние 3-4 месяца.
-
27 июл 12Я уже отвечал вам, Дмитрий, и привёл документ, где Судоплатов признаётся в том, что на политических вешали криминал чтобы их дискредитировать и убрать подальше.
1. Я вам уже отвечал, что ваша информация фуфло, т.к. не подтверждена документально. Я могу точно также вбросить любую дезу в и-нет, пропиарить ее на десятке сайтов, а затем она и сама разойдется.
2. В отличии от вас, я не утверждаю, что данные с того форума — абсолютно верны. Просто привожу как пример.
3. И потом это глупость несусветная. В советское время максимальная дискредитация — ВРАГ НАРОДА. С таким клеймом не отмоешься. И зеки на зоне тебя зачморят. Вспомните "Холодное лето 53-его".
4. Я уже приводил интервью Александра Зиновьева. Человека который создал группу с целью убийства Сталина. Которого от ГУЛага/расстрела только война и спасла. И который по жизни встречался со многими "врагами народа". Да вот только невиновных среди них не нашлось.
5. И ПОСЛЕДНЕЕ. НЕ ВАМ УКАЗЫВАТЬ МНЕ, ЧТО, ГДЕ И КОГДА ПИСАТЬ. -
-
-
-
S26 июл 12Дмитрий, вам уже сказали что вы демагог, а я ещё и добавлю что вы любитель натягивать глаз на таз и дешёвый манипулятор. Судья Марк Чьяворелла был просто-напросто преступник и взяточник, хотя и с креслом, с которого его сбросили и осудили на 28 лет тюрьмы и 965$ тыс. штрафов в пользу осуждённых.
thetimes-tribune.com
Побольше читайте дешёвых истерий , с переводами достойными Геббельса, так Сталин лучше и справедливее кажется.-
-
S27 июл 12Обьясняю на пальцах:
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Как уже и было сказано выше, живи Дмитрий лет 40 тому назад, из него вышел бы прекрасный партиец, как он преподносит информацию именно с позиции, выгодной ему, повторяет громко и многократно. Истина его не интересует, ему нужно поддержать свою т. зрения. Про этого американского судью писали много и в разного уровня прессе. Дмитрий выбрал сообщение ярко-жёлтое, потому что а) его устраивает подача информации с таким "соусом", б) похоже у него других статей на тему нет, хотя эту он также уже замусолил.
И последнее. Различие между демократией и утопией в том, что в стране утопии официально не признаётся ничего плохого, правители подобны жителям Олимпа, в то время как в демократии преступник получает всё, что ему причитается, в каком бы высоком кресле он ни сидел.
-
-
27 июл 12Судья Марк Чьяворелла был просто-напросто преступник и взяточник, хотя и с креслом, с которого его сбросили и осудили на 28 лет тюрьмы и 965$ тыс. штрафов в пользу осуждённых.
Это не вернет жизни детей, умерших в заключении. А осудил он их НА ОСНОВЕ АМЕРИКАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Т.е. все было по закону.
И если-бы его не поймали на взятках и откатах, то он продолжал-бы свое законное действо и дальше.-
S27 июл 12Смотри-ка, Дмитрий знает, что случилось с Чьявореллой и почему.. Наверно всё-же есть у него любовь к желтизне, если хранит до сих пор именно ту истерическую статейку, со вкусом не совсем порядок..
Вы, Дмитрий, доказываете свою точку зрения даже в ущерб правде, закручивая её как вам угодно. Судья Марк Чьяворелла тоже судил не по американскому закону, а так, как он закон тот смог выкрутить. Разница между вами, что он-то делал своё грязное дело именно ради откатов, а вы просто так, чтобы себя потешить (я надеюсь, что ничего другого набор ваших статеек/ссылок вам не приносит)..
-
-
-
27 июл 12Знаете ли чем закончились все эти приговоры, которые были вынесены судьей-взяточником Mark Ciavarella Jr. ???
Странно, что Вы это не пишете.
В отличие от т.н. судей в расстрельных тройках, в отличие от судьи Вышинского — этот судья понес наказание.
Но любители сталинской палки и приговоров ОСО об этом конечно-же не знают.-
-
S27 июл 12Да-а-а? Мы уже о мёртвых заговорили? Почему бы не вспомнить тысячи и десятки тысяч загубленных вашим идолом? Жёны и дети якобы врагов народа, невинных людей, кто кому-то не угодил.. Он-то делал это бесплатно, чтобы себя потешить, доказать всему миру какой он. Как в том анекдоте: "Одноглазый, играй Чикаго"!
Только прошу вас, не надо тащить сюда ваши замусоленные цитаты неизвестно откуда, что на самом деле жертв репрессий было намного меньше. Все знают цену тогдашней статистике, когда раздувались любого рода достижения, умалчивались промахи "демократии", и вообще "ставили витринку", АКА "потёмкинские деревни".
-
-
-
-
26 июл 12Сталин — "ацкий сотона"
Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.
Юноши, младенцы, деды —
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин — "ацкий сотона"!
Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...
Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем — заметьте это —
Не было АшДиТиВи !!!
Про войну известно тоже —
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...
Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих — одна лопата,
А точнее — черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.
Но после войны, ребята,
Справедливости — то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет
Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...
Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов —
Это точное число !!!
Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!
Обжирался — вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!
С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!
В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!
- Что? Вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин — "ацкий сотона" !!!
- Что ? Понизили зарплату ?
— Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем !!!
- Что ? Тебя не любит Саша?
— Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват — а как же !!!
Сталин — и никто другой !!!
Кто вчера на******** в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком !
Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ ! -
26 июл 12Песнь совкодрочера.
Сгубили деда камунизды,
И хуй с ним, я на них не зол,
Для нас, совковых онанистов
Дороже партия и комсомол.
Приди же, сталин, поскорее
Усатого пидара я страстно зову
Свободу возьми, мне цепи нужнее,
И жить я хочу, как раньше, в хлеву.
Приди же, приди! Расстреляй миллионы,
Голодом вымори, в гулаге сгнои.
Мне похуй людские страданья и стоны,
Я зад приготовил, теперь мы твои.
Построй мне дворцы из песка и тумана,
Свободу бери — на хУй не нужна.
Я сына пошлю под пули афгана,
Не жалко его, главнее — Страна.
Рука давно уж онемела,
Толи писать, то ли дрочить...
Мне б маузер — другое дело
Вперед, "дерьмократов" мочить!
Но пыл свой расстратил я в Интернетах,
Пиздеть языком — не ворочать мешки.
Пишу и дрочу, упала б монета.
И нахуй идут, уныло, совки...
И онемевшею рукою
Дрочу я из последних сил
Педрила сталин, дай мне волю
Прогнать свободу — злую долю.
В гулаг хочу я, всей душою,
Чтоб трахали меня толпою,
Тогда весь мир мне будет мил.
Дрочу я, дрочу...
Немеет рука.
И капают слезы —
Не видно совка.
Добродетель людей, имеющих тонкую душевную структуру, может быть оскорблена вопиющей пошлостью моего стиха и употреблением ненормативной лексики, в частности слова "хуй".
Сорри.-
-
-
-
26 июл 12Вы обсуждайте не мою персону, а художественные достоинства моего стиха.
"Построй мне дворцы из песка и тумана,
Свободу бери — на хУй не нужна."
Это ж почти Лермонтов, блять!
Вы не находите?
-
-
-
-
26 июл 12На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.
А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол — Ленин,
Второй сокол — Сталин.
Первый сокол — Ленин,
Второй сокол — Сталин,
Возле них кружились
Соколята стаей.
Ой, как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался:
- Сокол ты мой ясный,
Час пришел расстаться,
Все труды-заботы
На тебя ложатся.
А второй ответил:
— Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся — Не свернем с дороги!
И сдержал он клятву,
Клятву боевую:
Сделал он счастливой
Всю страну родную. -
26 июл 12Мотаясь по белому свету,
Купаясь, в цветочной пыли,
Ты гордое званье поэта
Давно разменял на рубли
По-братски ты был нами встречен,
Как друга ввели тебя в дом...
Твои лицемерные речи
Звучали за нашим столом.
Ты пил за грядущие зори,
За правых идей торжество.
Не ты ли у домика в Гори
Вздыхал о величьи Его?
Не ты ли, ломая посуду,
Кричал, что не он виноват?
Ты продал Его как Иуда!
Ты предал Его как Пилат!
Все честные люди едины —
От взрослых до малых ребят.
Не думай, что только грузины
Обиду на подлость таят.
Встаёт из-за снежных заносов,
Неправду услышав твою,
Российский мальчишка Матросов,
За Сталина павший в бою.
Не скрыться от гневного взгляда.
Догонит подонка судьба.
Защитники стен Сталинграда
С презреньем глядят на тебя.
Ты голос холуйский свой поднял,
Купил за лакейство уют.
На всех континентах сегодня
Тебя негодяем зовут.
Твои измышления лживы,
Как женщины уличной честь,
Наследники Сталина ЖИВЫ!
Наследники Сталина ЕСТЬ!
Их — много, их — масса, их — сила.
Его защищая дела,
Они защищают Россию,
Державу, чтоб крепкой была.
А культ?.. В подхалимском угаре
Действительно пышно он цвёл.
Тебе же подобные твари
Создали ему ореол,
Чёрт с культом! Он вывел нас к свету
И к счастью — из горестной тьмы.
За это и только за это
Наследники Сталина мы!
От нас тебе некуда деться,
Ведь Сталина память не сжечь.
Он мир нам оставил в наследство,
Его завещал нам беречь.
И на руку только ублюдкам
Размеренно-гнусный твой стих.
В политике есть проститутки,
Не надо в поэзии их!-
-
26 июл 12Ты сам то вы эту чушь веришь?
Носитесь со своим мёртвым богом,как дурни со ступой-всё не знаете куда бы его притулить.
Я не удивлюсь,если у каждого совкодрочера есть красный уголок дома с фото и бюстом их вождя.
На который они молятся как на икону.
Говорят самая сильная магия-добровольное жертвоприношение.
Вот вам бы половину себя под жертвенный нож пустить-глядишь и упыря своего воскресите...-
26 июл 12Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина
И широкая грудь осетина.
Осип Мандельштам, Ноябрь 1933
-
-
-
-
26 июл 12Удивляет одно-как от коммунистов отвернулся собственный народ?!
Ведь они только ради народа и существовали.И партия была одна единственная-народная.
Оставшиеся адепты коммунистов наверняка знают ответ на сей вопрос))))-
26 июл 12Зато сейчас все больше народу понимают как его кинула партноменклатура в 1991-ом. Последние голосовалки об этом говорят весьма конкретно.
В начале 2005 года было опрошено 2400 респондентов в 40 регионах Российской Федерации.
Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 77%;
— затрудняюсь ответить — 15%.
— отрицательно — 8%;
По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г.,
47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной,
29 % — отрицательной.
В опросе телепередачи "Честный понедельник" 25 октября 2009 г.
61% опрошенных проголосовали за то, что Сталин — Герой;
7% за то, что Сталин — эффективный менеджер.
32% за то, что Сталин — преступник;
Программа "Открытая студия" на Пятом канале в марте 2011 г Голосование шло в течении двух часов в прямом эфире. Вопрос: "Кто для вас Сталин?"
Результаты:
великий вождь — 71,5 %,
наша история — 17,7%.
кровавый палач — 10,9%,
В телевизионном проекте 2008 года «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции. /Кто помнит это голосование должен помнить, как "сбрасывали счетчик" у Сталина, и накручивали остальным/-
26 июл 12Все эти голосовалки-чушь.
Нормальным людям только палача и не хватало ёпть.
Это совкодрочерам да-тем палач-отец родной.Бьёт-значит любит.
Я так думаю,митька,если тебе шнобиль разбить в гавно,то ты меня как отца родного полюбишь)))
Ведь такие как ты без п.здюли жить не могут.
Вас таких на всех таких шоу куча-словно вам заняться больше нечем,как на кнопочки нажимать и в ладоши хлопать.-
-
26 июл 12Все эти голосовалки-чушь.
Конечно чушь. Ведь они опровергают либерастов. Вот если бы (как к примеру на фейсбуке) Сталин был-бы назван одним из самых кровавых палаче (хуже Гитлера), тогда бы либерасты этому верили безоговорочно.
-
-
-
-
26 июл 12"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г).
Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, да и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ.
Т.ч. вопрос остается открытым.-
-
G26 июл 12Россия не первая и не последняя страна прошедшая через индустриализацию.
Сталин провел реформы далеко не лучшим образом. Смотри демографию, с 1925 по 1945 год
население городов увеличилось втрое с 15 до 45%. Все эти люди были фактически силой согнаны со своей земли и хозяйств. Ты готов сейчас отдать государству свой дом, землю, бизнес и поехать на стройку работать за еду и жить в бараке?-
26 июл 12Сталин провел реформы далеко не лучшим образом.
Воду толочь в ступе — все мастера. Вы предложите конкретный и, главное, выполнимый план, когда за 10 лет можно достичь аналогичных показателей роста экономики. Я уже дал ссылку на одно из предложений по оставлению НЭПа и поднятию налогов до 90%. Вы предложите свой вариант. Только не забывайте про ЗОЛОТУЮ БЛОКАДУ в которой оказалась Россия после 1МВ.
Смотри демографию, с 1925 по 1945 год
население городов увеличилось втрое с 15 до 45%. Все эти люди были фактически силой согнаны со своей земли и хозяйств.
А не ваши-ли сторонники утверждают обратное. Что мол "крестьяне были прикованы к земле отсутствием паспортов". Вы уж определитесь. Было ли переселение из села в город или нет. А если было то как они были прикованы ?
Ты готов сейчас отдать государству свой дом, землю, бизнес и поехать на стройку работать за еду и жить в бараке?
Когда мне говорят про бараки, то мне вспоминается некий инженер Брунс из "12 стульев".-
-
27 июл 12Когда мне говорят про бараки, то мне вспоминается некий инженер Брунс из "12 стульев".
Инженер Брунс — это НЭП
Вобщем-то так и должне жить нормальный инженер.
А не так, как он жил в совке.
А вот индустриализация:
По небу тучи бегают, дождями сумрак сжат, под старою телегою рабочие лежат.
1929 г. Маяковский. -
27 июл 12Паспорта ввели в 1932-м.
Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом ...
И с 1932 крестьянам паспорта "просто так" не выдавали.
В сельских местностях (за исключением режимных) проживали без паспортов. Если они привлекались временно сроком не более чем на один месяц на сельхозработы, лесозаготовки, торфоразработки в пределах своей области, края, республики (не имеющей областного деления), им выдавалась справка сельсовета, удостоверяющая их личность и цель выезда.
-
-
F26 июл 12Никто никого насильно не сгонял. Заканчивай петь либеральные песни. А как происходило в демократиях? Вот простой пример, Южная Корея, которой так восхищаются.
"В начале 60-х гг. Южная Корея имела всё необходимое для экономического роста: международную экономическую и политическую поддержку, доступ к
иностранному капиталу и технологиям, небольшой, но сплоченный класс предпринимателей, резервы рабочей силы.
После падения режима Ли Сын Мана, погрязшего в коррупции и разворовывании казны, к власти пришел Пак Чон Хи, начавший беспощадную борьбу со
своими противниками и оппозицией. Пак Чон Хи сделал важный поворот в экономической политике. Была разработана серия пятилетних планов. В 50-е гг.
промышленное развитие держало курс на производство продукций, заменяющей импортную, в основном ширпотреба. В итоге Корейская республика
обеспечивала себя одеждой, обувью, трикотажем, текстилем. Пак сделал поворот на развитие экономики, ориентированной на экспорт. Был взят курс на скупку
патентов, лицензий. Управление экономического планирования доводило задания до всех секторов хозяйства и бизнеса путем контроля и поощрения инициативы.
Контроль осуществлялся через лицензирование и налоговую администрацию, которая следила за тем, чтобы средства расходовались рационально и с пользой для
дела и плана. Эффективность и рост производства были мерилом успеха и поощрялись властью.
Опора в осуществлении экономических планов была на растущие южнокорейские корпорации. 500 таких корпораций, акции которых в 90-е гг. котируются
на фондовой бирже, составляют стержень южнокорейской экономики. Две из этих корпораций, Самсунг и Хенде, входят ныне в список 50 крупнейших корпораций
мира. Сумма продаж пяти крупнейших компаний Южной Кореи в середине 80-х гг. составляла сумму, равную 66% годового валового национального продукта.
Дешевая рабочая сила была важным условием успехов южнокорейского бизнеса внутри страны и на международной арене. Эта дешевизна объяснялась
рядом причин: низким уровнем жизни в начале процесса роста экономики ; низкой долей заработной платы по отношению к получаемой прибыли; самой
продолжительной в мире рабочей неделей (54 часа) , терпеливостью перед лицом трудностей в 60-е и начале 70-х гг. и, наконец, жесткой антирабочей политикой
властей, отказавших рабочим в праве на организацию, коллективный договор, забастовку. Стачки решительно подавлялись полицией и подчас, специальными
частями. Таким образом, дешевый труд в первые десятилетия экономического подъема был единственным преимуществом южнокорейского бизнеса на мировых
рынках.
В остальном шел процесс заимствования — скупка патентов, преимущественно, сборка и принятие в страну "грязной технологии". Южная Корея стала
одной из ведущих стран мира в металлургии, судостроении, а затем в производстве автомобилей (входит в десятку мировых производителей) и электроники.
Урбанизация и модернизация шли параллельно. В 1960г. в городах насчитывалось 7 млн., а в 1985г. — 27 млн. жителей. При этом Большой Сеул (10млн.) и
Пусан (3,5млн.) , как два полюса, сосредоточили половину городского населения.
Большая проблема Южной Кореи — репрессии, подавление оппозиции, диктат власти, слежка и контроль со стороны службы безопасности, короче, разрыв
между экономическим ростом, несомненным улучшением материального положения довольно значительной части населения (зарплата рабочих росла в
последнее десятилетие на 8% ежегодно) и состоянием демократических свобод в стране на всех уровнях: представительные учреждения фиктивны, шесть
конституций, принимавшихся диктаторами, только укрепляли режим, политические партии запрещаются, студенческие выступления разгоняются полицией".
Зато там называется демократия.-
26 июл 12Всё было добровольно,верочно вам говорю!
И ГУЛАГи были пансионатами для трудящихся.
Ну так сынки дубаков утверждают нынче. -
G26 июл 12>Никто никого насильно не сгонял.
Смотри статистику жилья в СССР ,нормы все время снижались до 60-х годов.
Только Хрущев начал людей из бараков выселять.
Крестьяне в 30-х годах просто были поставлены на грань выживания, уехал в город-выжил.
Нет- голодай в деревне, а если строптивый — в ГУЛАГ.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe