Язык средство не только общения, но и мышления. Неаккуратность в речи, это лишь следствие неаккуратности в мыслях. Следите за содержанием своей головы, и речь, по крайней мере устная, сама придёт в норму.
Скажите, ребёнок рождается всегда сразу умный, сильный и красивый? Такими становятся, при правильном питании, и соответствующем образовании, физическом и академическом. Так и мысль не рождается сразу фразой из учебника.
вот именно поэтому и надо учиться правильно формурировать мысли --- "Такими становятся, при правильном питании, и соответствующем образовании, физическом и академическом." )))
Генетика "при чём", но далеко не 100%. Но я в принципе о том, что даже при самых лучших родителях ребёнок не рождается сразу ни Марлоном Брандо, но Эйнштейном, ни Шварцнегером. Время нужно, и хотя бы кой-каие усилия, чтобы вырос хоть кто-то вменяемый.
Есть народная мудрость "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Если ты тугодум, не понимаешь того о чем говоришь, то у тебя в речи появляется куча слов-паразитов ("э-э-э", "так сказать", "в общем", "типа" и пр.). Люди таким образом заполняют паузы в изложении для того, чтобы собраться с мыслями и не дать перебить себя. Попробуйте произнести для себя речь под запись на малознакомую тему, а потому послушайте запись.
Излагать мысли, понятные вам, ясно и красиво можно или перед зеркалом, или перед аудиторией где вы уверены вас поймут, на языке которым владеете свободно и вы, и аудитория.
Даже доктор каких нибудь узкоспециальных наук будет употреблять достаточно "э-э-э", "так сказать", "в общем", без подготовки рассказывая о последних достижениях в своей области перед детским садом, например.. :))
А также есть мысли, которые ещё не весьма оформились у вас в голове, но вы достаточно доверяете вашему собеседнику чтобы ознакоми его с тем, что считаете оригинальной мыслью.
И замечу уже в 3-й или четвёртый раз. Статья о грамотности, не о ясности выражения своих мыслей, и не о логике излагаемого. Совершенную ерунду по смыслу можно высказывать без единой ошибки в правописании и пунктуации.
Добавлю, излагать чужие мысли (из учебника, статей, тд.) всегда легче, чем "родить" своё, оригинальное. Наверно, поэтому многие здесь, на форуме, "забывают" поставить ссылки на уже сказаное кем-то, особенно если разговор идёт на темы, требующие понимания вопроса, не просто обывательской точки зрения, выдаваемой за непреложные факты. ИМО, это гораздо более.. гм-гм.. неумно, чем грамматические ошибки.
А в принципе разговор здесь идёт за грамотность, не за ясность и красоту изложения, так?
"...излагать чужие мысли (из учебника, статей, тд.) всегда легче, чем "родить" своё, оригинальное" --- а вот это как раз очень спорное утверждение, так как это напрямую зависит от способностей индивида: одному легче даётся пересказ увиденного/услышенного, а другой "чужое" мямлит и "рожает выкидышей", зато своё --- "что ни слово, то песня".
зы: вы это, наверняка, наблюдали ещё в школе... )))
Вы говорите об особенностях восприятия и образовательного процесса. В классе моей дочери был мальчик, который не любил учить уроки, но всегда получал хорошие оценки. На уроке геометрии, например, он не знал как доказывается теорема в учебнике, но смог сделать это своим путём, перед всем классом, на доске.
Опять же напомню, в данной статье разговор идёт о грамотности изложения, не об уровне эпистолярности.
Что же делать с изучающими 2-й и 3-й язык? У них образ ассоциируется не одним словом, а с несколькими. Что делать с выражающими себя через писание картин, музыку?
Прошу вас, не делайте такие безаппеляционные заявления, особенно в темах, где нужно больше знания, чем есть у вас на данный момент.
граммар наци это не тот который указывает тебе на ашипки ф орфографи, а тот кто посреди оживелнной дискуссии на интересную тему начинает сношать этим мозг. Я понимаю — мусор вынести надо, но вам будет приятно если вам будут напоминать об этом во время секса или будить посреди ночи? Всему свое место и время. И меру не забывать.
Дедуля-лингвист, божий одуванчик, сидит в травмпункте, весь побитый, очки перекошены.
Врач:
— Дедушка, что с вами случилось?
Дедуля:
— Да я и сам не пойму: сидел на скамейке, а там ВДВ-шники пьянствовали и один говорит: «У меня в роте один х...й был…», а я возьми, да и поправь — «Не в роте, а во рту».
Я недавно очутился в аналогичной ситуации, когда сдавал контрольную по испанскому языку. Пытаешься выразить мысль, а словарного запаса и грамматики не хватает.
P.S. Такие ляпы простительны не только школьнику, но и любому обучающемуся. Важно не то, как ты пишешь, а то, как ты будешь писать потом.
Прямой мой ответ на вопрос "Кому нужна грамотность?" мне нужна. Как устал от сотрудников неспособных сложить и два слова в речи или коверкающих род слова.
То как быстро и чётко говорил и пишет человек можно судить о его развитии.
Судя по тому что происходит в сети, да и в реале, число глупцов выросло в десятки раз.
Кстати, во многом уровень образования и научные достижения в СССР объясняли сложностью языка. То есть язык сам по себе (умение им пользоваться и процесс его изучения) развивает мозги в принципе, а уж потом развитые мозги используются по специальности. Сейчас эта корреляция только подтверждается: ни языка, ни образования, ни достижений. Да, еще подтверждение: сложность китайского языка и китайское экономическое чудо.
Бред... Китайцы весь 20-й век были нищими и голодными. Аргументация с языком не катит совершенно, более того — сам по себе язык не сложный, сложна иероглифика. И иероглифы учат тупо наизусть, так как логики в них практически нет. И поэтому (это уже моя теория) китайцы в большинстве своём не способны на креативное мышление. Потому что они до шестого класса школы всё учат наизусть.
Извиняюсь дико! Но меня частенько коробит от пунктуационных ошибок. В вашем сообщении их достаточно. Особенно в деепричастных и причастных оборотах. Ну это так... Взгляд со стороны. Я тоже не гений в чистописании. :)
"Извиняюсь дико!" — это вы сами себя извиняете? :)
Абсолютно кажному, кто когда-либо, где-либо делал ошибки грамматические, синтаксические, орфографические или лексические, не стоит бросасть камни в других. А таких, наверно, найдётся очень мало. Поэтому все борцы за чистоту языка — вычистите бревно в своём глазу.
Дружбан-программист у меня есть, много-много лет назад он уехал в США, и когда устраивался на работу едва говорил по-английски, про письменный не говорю. Но его взяли, и с хорошим окладом. Почему? Как он сам сказал, на языке С++ он говорил без малейшего акцента. Думаю, что найдётся немало ОЧЕНЬ хороших специалистов-технарей, кто довольно косноязычен в каждодневном общении. И если смотреть кого взять на работу — специалиста который не совсем дружен с орфографией, или сноба-краснобая, который толком дело не сечёт , я, конечно, возьму первого.
Не путайте теплое с мягким. Глупость/ум и образованность/необразованность --- понятия довольно-таки разные. Бывают образованные, но глупые, а бывают умные необразованные. И вот глупость фактически коробит каждого, кто с ней сталкивается.
Есть интеллект и есть образование. Первое врождённое, второе приобретаемое. Да, как ни прискорбно, бывает образование без интеллекта, именно оно отвергает гениальные по смыслу и новизне тексты, если написаны с опечатками и грамматическими ошибками.
Ненавидеть пиндосов и их гнусный язык и говорить на родном, русском языке. Языке наших предков, нашей любимой Родины:
Женя, что это у тебя за парфюм такой? (Ведущие на российском ТВ)
В Москве прошла выставка винтажных автомобилей. (из радиопередачи)
Когда вы звоните в саппорт провайдера... (из обьявления)
Дай ссылки или названия нотифьюверов или виджетов (желательно нотифьюверов) для "наглядности прихода писем"
Вы можете получить Ваш заказ у нас в шоуруме по адресу:.... (из рекламы)
Тем, кто собирается отправиться на море — незаменимые пляжные гаджеты! (из рекламы)
Хайленд страйт и фолд окраса колор пойнт. (обьявление о продаже кошки)
До недавнего времени процесс генерации биткоинов производился на совместных пулах, где пользователи объединяли свои вычислительные мощности для коллективной работы по майнингу. (сайт русской компании)
Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж, не без того ж. Тогда оно, конечно, совсем буквально.
Вот и получается, что автор знает, кому нужна, для него это даже не вопрос. И статья --- объяснение его позиции по поводу того, кому. Так кому же (по его мнению)?
Комментарии
Кутейкин. Червь, сиречь животина, скот. Сиречь: "аз есмь скот".
Митрофан. "Аз есмь скот".
Кутейкин (учебным голосом). "А не человек".
Митрофан (так же). "А не человек".
Кутейкин. "Поношение человеков".
Митрофан. "Поношение человеков"
Поспорю здесь с вами. Слово вторично образам, неумение выразить свободно и красиво свои мысли словами не значит отсутствие мыслей.
Конечно не значит отсутствия мысли!
Просто мысль сумбурная и самому
непонятная. Называется "каша в голове".
Понимание предмета разговора предполагает
и ясное изложение. Разве нет?
Скажите, ребёнок рождается всегда сразу умный, сильный и красивый? Такими становятся, при правильном питании, и соответствующем образовании, физическом и академическом. Так и мысль не рождается сразу фразой из учебника.
вот именно поэтому и надо учиться правильно формурировать мысли --- "Такими становятся, при правильном питании, и соответствующем образовании, физическом и академическом." )))
Генетика "при чём", но далеко не 100%. Но я в принципе о том, что даже при самых лучших родителях ребёнок не рождается сразу ни Марлоном Брандо, но Эйнштейном, ни Шварцнегером. Время нужно, и хотя бы кой-каие усилия, чтобы вырос хоть кто-то вменяемый.
Есть народная мудрость "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Если ты тугодум, не понимаешь того о чем говоришь, то у тебя в речи появляется куча слов-паразитов ("э-э-э", "так сказать", "в общем", "типа" и пр.). Люди таким образом заполняют паузы в изложении для того, чтобы собраться с мыслями и не дать перебить себя. Попробуйте произнести для себя речь под запись на малознакомую тему, а потому послушайте запись.
Зачем же вы сбрасываете всё в кучу?
Излагать мысли, понятные вам, ясно и красиво можно или перед зеркалом, или перед аудиторией где вы уверены вас поймут, на языке которым владеете свободно и вы, и аудитория.
Даже доктор каких нибудь узкоспециальных наук будет употреблять достаточно "э-э-э", "так сказать", "в общем", без подготовки рассказывая о последних достижениях в своей области перед детским садом, например.. :))
А также есть мысли, которые ещё не весьма оформились у вас в голове, но вы достаточно доверяете вашему собеседнику чтобы ознакоми его с тем, что считаете оригинальной мыслью.
И замечу уже в 3-й или четвёртый раз. Статья о грамотности, не о ясности выражения своих мыслей, и не о логике излагаемого. Совершенную ерунду по смыслу можно высказывать без единой ошибки в правописании и пунктуации.
Добавлю, излагать чужие мысли (из учебника, статей, тд.) всегда легче, чем "родить" своё, оригинальное. Наверно, поэтому многие здесь, на форуме, "забывают" поставить ссылки на уже сказаное кем-то, особенно если разговор идёт на темы, требующие понимания вопроса, не просто обывательской точки зрения, выдаваемой за непреложные факты. ИМО, это гораздо более.. гм-гм.. неумно, чем грамматические ошибки.
А в принципе разговор здесь идёт за грамотность, не за ясность и красоту изложения, так?
"...излагать чужие мысли (из учебника, статей, тд.) всегда легче, чем "родить" своё, оригинальное" --- а вот это как раз очень спорное утверждение, так как это напрямую зависит от способностей индивида: одному легче даётся пересказ увиденного/услышенного, а другой "чужое" мямлит и "рожает выкидышей", зато своё --- "что ни слово, то песня".
зы: вы это, наверняка, наблюдали ещё в школе... )))
Вы говорите об особенностях восприятия и образовательного процесса. В классе моей дочери был мальчик, который не любил учить уроки, но всегда получал хорошие оценки. На уроке геометрии, например, он не знал как доказывается теорема в учебнике, но смог сделать это своим путём, перед всем классом, на доске.
Опять же напомню, в данной статье разговор идёт о грамотности изложения, не об уровне эпистолярности.
Что же делать с изучающими 2-й и 3-й язык? У них образ ассоциируется не одним словом, а с несколькими. Что делать с выражающими себя через писание картин, музыку?
Прошу вас, не делайте такие безаппеляционные заявления, особенно в темах, где нужно больше знания, чем есть у вас на данный момент.
>>Сколько бы языков ты не изучал — мыслишь ты на каком-то одном. Остальные переводятся.
А зачем Вам во время секса или сна
писать тексты? Речь ведь идёт об
"орфографии"? Т.е. письменной речи...
+ 100))
Врач:
— Дедушка, что с вами случилось?
Дедуля:
— Да я и сам не пойму: сидел на скамейке, а там ВДВ-шники пьянствовали и один говорит: «У меня в роте один х...й был…», а я возьми, да и поправь — «Не в роте, а во рту».
nnm.ru ))
Так это уже на 8-й странице :)
Неосилил столько.
Да и версия эта мне больше нравится.
***
Я недавно очутился в аналогичной ситуации, когда сдавал контрольную по испанскому языку. Пытаешься выразить мысль, а словарного запаса и грамматики не хватает.
P.S. Такие ляпы простительны не только школьнику, но и любому обучающемуся. Важно не то, как ты пишешь, а то, как ты будешь писать потом.
Как мне неоднократно говорили, а зачем писать грамотно, главное мысль.
Кого?
Да, в вашем случае уже "трясти надо"...
Поздно...
lib.rus.ec
То как быстро и чётко говорил и пишет человек можно судить о его развитии.
Судя по тому что происходит в сети, да и в реале, число глупцов выросло в десятки раз.
Кстати, во многом уровень образования и научные достижения в СССР объясняли сложностью языка. То есть язык сам по себе (умение им пользоваться и процесс его изучения) развивает мозги в принципе, а уж потом развитые мозги используются по специальности. Сейчас эта корреляция только подтверждается: ни языка, ни образования, ни достижений. Да, еще подтверждение: сложность китайского языка и китайское экономическое чудо.
Бред... Китайцы весь 20-й век были нищими и голодными. Аргументация с языком не катит совершенно, более того — сам по себе язык не сложный, сложна иероглифика. И иероглифы учат тупо наизусть, так как логики в них практически нет. И поэтому (это уже моя теория) китайцы в большинстве своём не способны на креативное мышление. Потому что они до шестого класса школы всё учат наизусть.
Это не бред, а общеизвестный факт.
Надо было больше правильных книжек читать,
а не изобретать свои неправильные теории.
Извиняюсь дико! Но меня частенько коробит от пунктуационных ошибок. В вашем сообщении их достаточно. Особенно в деепричастных и причастных оборотах. Ну это так... Взгляд со стороны. Я тоже не гений в чистописании. :)
Согласен, пишу не думая.
"Извиняюсь дико!" — это вы сами себя извиняете? :)
Абсолютно кажному, кто когда-либо, где-либо делал ошибки грамматические, синтаксические, орфографические или лексические, не стоит бросасть камни в других. А таких, наверно, найдётся очень мало. Поэтому все борцы за чистоту языка — вычистите бревно в своём глазу.
Дружбан-программист у меня есть, много-много лет назад он уехал в США, и когда устраивался на работу едва говорил по-английски, про письменный не говорю. Но его взяли, и с хорошим окладом. Почему? Как он сам сказал, на языке С++ он говорил без малейшего акцента. Думаю, что найдётся немало ОЧЕНЬ хороших специалистов-технарей, кто довольно косноязычен в каждодневном общении. И если смотреть кого взять на работу — специалиста который не совсем дружен с орфографией, или сноба-краснобая, который толком дело не сечёт , я, конечно, возьму первого.
Знаете, даже если он выдал бы речугу, достойную Рэйгана на трибуне ООН, на обоих языках, на работу его бы не взяли.. :)
Не следует путать умственные и особенно профессиональные способности с умением маскировать их отсутствие.
Не путайте теплое с мягким. Глупость/ум и образованность/необразованность --- понятия довольно-таки разные. Бывают образованные, но глупые, а бывают умные необразованные. И вот глупость фактически коробит каждого, кто с ней сталкивается.
Я это и хотел сказать
Верно.
Есть интеллект и есть образование. Первое врождённое, второе приобретаемое. Да, как ни прискорбно, бывает образование без интеллекта, именно оно отвергает гениальные по смыслу и новизне тексты, если написаны с опечатками и грамматическими ошибками.
Да ты сам не очень-то и грамотен, помолчал бы лучше.
Спасибо.
Так что же Вы сами-то пишите с ошибками?
nnm.ru
Поменяйте сотрудников.
планету
Женя, что это у тебя за парфюм такой? (Ведущие на российском ТВ)
В Москве прошла выставка винтажных автомобилей. (из радиопередачи)
Когда вы звоните в саппорт провайдера... (из обьявления)
Дай ссылки или названия нотифьюверов или виджетов (желательно нотифьюверов) для "наглядности прихода писем"
Вы можете получить Ваш заказ у нас в шоуруме по адресу:.... (из рекламы)
Тем, кто собирается отправиться на море — незаменимые пляжные гаджеты! (из рекламы)
Хайленд страйт и фолд окраса колор пойнт. (обьявление о продаже кошки)
До недавнего времени процесс генерации биткоинов производился на совместных пулах, где пользователи объединяли свои вычислительные мощности для коллективной работы по майнингу. (сайт русской компании)
"...Рудиментарные концепции тектонически адекватных ощущений!" (С) С. Герасимов, "У Озера".
Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж, не без того ж. Тогда оно, конечно, совсем буквально.
"Неподдающиеся"!
Ага. Такой теплый фильм!
Йоптить! Половину слов вообще не понял! Это ж на каком языке-то?
Это на "манагерском"!
ТЬФУ! Блин! Новая национальность — "манагеры". У них даже язык свой. Вот же наплодились, блин, хрен избавишься теперь.
Их, манагеров, говорят, стало в России уже в семь раз больше, чем рабочих и крестьян.
Угу! А так же их больше, чем инженеров, конструкторов, технологов и т.д. Куда ни плюнь — обязательно в манагера попадешь.
Странный вывод
Хорошо, итак, кому (по мнению автора)?
А у него в конце предложения не стоит знака вопроса
Я думаю ответ на поверхности
— меня нет )))
Щас скажут как в ссср все были граматные и писали без ошибок )))))))