Плохая, плохая бесплатная медицина. Так её! Плохое ЖКХ, бесплатное образование... поругали, поругали и отреформировали в платные, теперь за медицину взялись. Годный наброс. Что там у нас ещё от СССР плохого — бесплатного осталось?
Неоднократно слышал, да и на форумах читал от наших, осевших в Европе, в частности во Франции, что местные точно так же жалуются на хамство и безразличие врачей, как и у нас. И точно так же уверены, что качественное обслуживание можно получить только за дополниьельные деньги. Выходит, что сама по себе платность и бесплатность медицины роли не играет. От людей зависит. Или это только во Франции так? Как насчет других европейских стран?
В том-то и дело, что как я слышал, даже самые хорошие страховки воспринимаются как само собой разумеещееся. Чтобы к тебе отнеслись лучше, нужно заплатить сверх того, непосредственно врачу. Но, повторяю, так я только слышал, за что купил за то и продаю.
Изучайте медицину самостоятельно. Никто вам помогать не собирается. Есть интернет, есть книги, изучайте. Скажете, неверный подход? Отнюдь, к сожалению. Если хотите оставаться здоровым, изучайте медицину сами, не доверяйте свой организм людям, которым глубоко наплевать на вас и ваше здоровье и которые не несут даже минимальной ответственности. Все, что интересует, так это ваша платежеспособность.
Нас было четверо: Джордж, Уильям Сэмюэль Гаррис, я и Монморанси. Мы сидели в моей комнате, курили и разговаривали о том, как плох каждый из нас, — плох, я, конечно, имею в виду, в медицинском смысле.
Все мы чувствовали себя неважно, и это нас очень тревожило. Гаррис сказал, что у него бывают страшные приступы головокружения, во время которых он просто ничего не соображает; и тогда Джордж сказал, что у него тоже бывают приступы головокружения и он тоже ничего не соображает. Что касается меня, то у меня была не в порядке печень. Я знал, что у меня не в порядке именно печень, потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезни печени, где перечислялись признаки, по которым человек может определить, что у него не в порядке печень. Все они были у меня налицо.
Странное дело: стоит мне прочесть объявление о каком-нибудь патентованном средстве, как я прихожу к выводу, что страдаю той самой болезнью, о которой идет речь, причем в наиопаснейшей форме. Во всех случаях описываемые симптомы точно совпадают с моими ощущениями.
Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, — кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, — знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, — и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии — и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
(Джером К. Джером "Трое в лодке, не считая собаки")
Очень типично для студентов-медиков 1-го курса. :)
А в крайности впадать незачем: ни диагностировать себя, ни полностью устраняться от процесса наблюдения/лечения собственного здоровья, одинаково неумно.
угу.. а также, сантехнику, электротехнику, ремонтные работы — ЖКХ тоже не подарок; агрономию, химию удобрений, животноводство и технологию производства продуктов питания — чтобы квалифицированно выбирать товар в магазине и на рынке.. много чего нужно изучать самостоятельно потому, что везде интересуются только Вашей платёжеспособностью..
Пы.Сы. ..может проще "интерес" пресечь?.. введя жесткую ответственность за нарушения и обман..
Мой коммент был на то, что ты был против darwetra насчет самообразования. А плохих специалистов везде хватает, в том числе и в Германии. Но если спросить любого человека с улицы, где делаются лучшие автомобили, в Германии или в России, то ответ предсказать не трудно. То же самое и с остальным. Не распыляйся на частности.
Очередная подкинутая тема после наводнения в Крымске, чтобы развязать языки болтунам на антиправительственную тему. Ну-ну, по-активнее ребятки, по-активнее.
Сейчас ВСЁ ОДИНАКОВО, что платно, что бесплатно. Ни там, ни здесь нормального лечения не получишь. А в платном виде в 90% случаев рискуешь остаться просто без денег, хотя анализов соберут вагон и маленькую тележку.
«Российская коррупция устроена именно так — основное зло таится в медсестрах, гаишниках, учителях. Изредка грешат начальники отделов экологии в мэриях и главные инженеры госкомпаний. Хомячки пожирают Россию!».
Читая официальную (ключевое слово) стенограмму выступления ген. прокурора РФ, едва не прослезился от смеха. Практически все там именно так как Вы пишете. Особенно интересна часть доклада посвященная борьбе с коррупцией. Не хочется лезть в первоисточник, его даже один раз прочитать тяжело. Примерно там так было, наибольшие успехи в ведении дел по взяткам от 700 до 10 000 рублей, и далее, дела по взяткам более 1 000 000 рублей редко удается довести до суда. И ничего, в отставку не подал.
на счет платной стоматологии . в москвах и петербурхах оно может и так,а у нас полно бесплатной,а стоматолог или зубной врач на приеме пашут, как савраски за 15 тыс. со всеми доплатами(стажевыми,премиями и т. д) пациенты придераются ко всему,им внушили ,что медицина бесплатна вся и для всех и всегда и везде,очень часто оскорбляют персонал в грубой форме,стоит огрызнуться и жалоба в обл.здрав или гл.врачу ,у главного зарплата 100 штук,и он бздит ,что лишат не маленькой квартальной премии. из этого следует,что клиент всегда прав,а персонал — козлища мерзкие.проработав в медицине 24 года,перефразирую героя из фильма "грустная мелодия для трубы" если бы я не был клоуном(доктором) ,то стал бы убийцей. и не говорите про клятву гиппократа и про то,что уходи если не нравится,я уже другого не умею,только лечить
Скажите, кто здесь профессионал: тот грубый пациент, или вы, врач? Да, вы устали, да, пациенты далеко не все сахар, но для вас ситуация не нова уже много лет, и всё равно позволяете себе опускаться до их уровня?
Подозреваю, что вы читали Вересаева ДО того как стать врачом, и это вас не остановило?
Есть поговорка : Никогда не спорь с идиотом. Он стащит тебя на свой уровень и затопчет в грязь с удовольствием. Врач (как и всякий человек имеющий собственное достоинство) должен знать, что и как отвечать самому наглому пациенту, но права на ответное хамство и грубость не имеет. Сорвался — извинись, не позволяй хамам сбросить вас на их уровень, из вас двоих вы тот самый профессионал, не он(а). Не забывайте также, что пришёл он(а) сюда не водки с вами выпить, ему больно, неспокойно, тд.
Относитесь к плохому начальнику как к хаму, следите супер тщательно чтобы не давать малейшего повода для жалоб. Хороший начальник также не будет защищать вас, если будете вести себя непрофессионально.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" — кредо плохого начальника, или кому вы лично насолили в чём-то. Если чувствуете такое к себе отношение — ищите другую работу.
А также работник должен понять, что функции начальника не защищать работника всегда и везде, а сделать так, чтобы инциндентов не было, особенно с платным клиентом. "Платон мне друг, но истина дороже", знаете ли..
smozgoi на счет платных, так те хоть платят(мало или много -другой вопрос),а бесплатные(не все) с порога: " вы мне должны..." и дальше идет перечисление моих долгов мелким убористым почерком на трех листах формата А3.разговаривать с пациентом мы физически не можем,нет времени(надо перевыполнять план в 3 раза ежедневно(при норме в 32 еденицы ует,менньше 80 бывает редко,а при наплыве пациентов более 100)
Я на фразу "вы должны..." сразу отвечаю — "Лично вам я ничего не должен, поскольку ничего у вас не брал" На фразу "вы обязаны..." следует ответ "конкретно вам я ничем не обязан""
Или поддакнуть "да-да, конечно, мы всем всё должны... А теперь отрывайте рот (снимайте штаны, платье, рубаху, тд.) и посмотрим, кому, кто и сколько.. " :)
Принимать на грудь ВСЁ, что мне с порога заявляют — давно бы в психушке сидел.
Просто справка. В книге Д.Бабаяна "Путевка а ад" есть одно из указаний, на то, что Гипократ, мягко говоря, баловался наркотой. Кроме того, он известен как философ — мистик. Улавливаете связь?
Практически, он выл приближен к сильным мира сего (ну, типа работал в "Четвертом управлении") и нужды не видывал. При таком раскладе, можно предположить, что клятвы ему удавались хорошо и большом количестве.
"Средняя зарплата врача в России выросла до 31 тыс. руб."
Покажите мне где такая зарплата у простого врача. Кстати, участковый врач получает около 15 тысяч рублей, в стационаре — минус 10000 путинских. Правда, если сложить с зарплатой главного и замов — тогда получим 31000 рублей
Написано средняя, это как средняя температура по больнице считая "клиентов" морга. Э теперь не спрашивай почему у нас везде пишут среднюю зарплату, а не минимальную!
Какая медицина, если обследование (причём, даже за приличные деньги) мало, что даёт... оттого шанс, что диагноз поставят правильно минимален, соответственно и лечение 'с потолка' — выдумывают. У нас люди даже не знают, как должно проходить обследование, как вообще должно вестись наблюдение за пациентом и как в конце назначается лечение.
Комментарии
Неоднократно слышал, да и на форумах читал от наших, осевших в Европе, в частности во Франции, что местные точно так же жалуются на хамство и безразличие врачей, как и у нас. И точно так же уверены, что качественное обслуживание можно получить только за дополниьельные деньги. Выходит, что сама по себе платность и бесплатность медицины роли не играет. От людей зависит. Или это только во Франции так? Как насчет других европейских стран?
Это зависит от страховки. И только. Если она говенная , то не дадут помереть, но про гастроскопию можете забыть.
Ужесточением бесполезно бороться с коррупцией.
ужесточением могут быть китайские расстрелы — проредят поголовье, тогда система и пошатнется
Ваше предложение, сэр, как нужно с коррупцией бороться.
Нас было четверо: Джордж, Уильям Сэмюэль Гаррис, я и Монморанси. Мы сидели в моей комнате, курили и разговаривали о том, как плох каждый из нас, — плох, я, конечно, имею в виду, в медицинском смысле.
Все мы чувствовали себя неважно, и это нас очень тревожило. Гаррис сказал, что у него бывают страшные приступы головокружения, во время которых он просто ничего не соображает; и тогда Джордж сказал, что у него тоже бывают приступы головокружения и он тоже ничего не соображает. Что касается меня, то у меня была не в порядке печень. Я знал, что у меня не в порядке именно печень, потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезни печени, где перечислялись признаки, по которым человек может определить, что у него не в порядке печень. Все они были у меня налицо.
Странное дело: стоит мне прочесть объявление о каком-нибудь патентованном средстве, как я прихожу к выводу, что страдаю той самой болезнью, о которой идет речь, причем в наиопаснейшей форме. Во всех случаях описываемые симптомы точно совпадают с моими ощущениями.
Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, — кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, — знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, — и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии — и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
(Джером К. Джером "Трое в лодке, не считая собаки")
Очень типично для студентов-медиков 1-го курса. :)
А в крайности впадать незачем: ни диагностировать себя, ни полностью устраняться от процесса наблюдения/лечения собственного здоровья, одинаково неумно.
Вы ошибаетесь. Не первого, а третьего. Проверено на себе.
угу.. а также, сантехнику, электротехнику, ремонтные работы — ЖКХ тоже не подарок; агрономию, химию удобрений, животноводство и технологию производства продуктов питания — чтобы квалифицированно выбирать товар в магазине и на рынке.. много чего нужно изучать самостоятельно потому, что везде интересуются только Вашей платёжеспособностью..
Пы.Сы. ..может проще "интерес" пресечь?.. введя жесткую ответственность за нарушения и обман..
А чего ж ты хошь, сердешный? Ты, чай, не в Америке или Германии проживаешь.
а что, в Америке или Германии нет бестолковых врачей? или за деньги Вам вечную и здоровую жизнь устроят?
врач Майкла Джексона показал свой профессионализм.. или мало ему платили?
с чего Вы взяли, что я против самообразования?
я против упования на него.. и тотального недоверия специалистам..
USA $8362
Marshall Islands $520
Russia $525 (большая часть наверняка не разворовывается)
Source: U. S. Centers for Medicare and Medicaid Services
Читая официальную (ключевое слово) стенограмму выступления ген. прокурора РФ, едва не прослезился от смеха. Практически все там именно так как Вы пишете. Особенно интересна часть доклада посвященная борьбе с коррупцией. Не хочется лезть в первоисточник, его даже один раз прочитать тяжело. Примерно там так было, наибольшие успехи в ведении дел по взяткам от 700 до 10 000 рублей, и далее, дела по взяткам более 1 000 000 рублей редко удается довести до суда. И ничего, в отставку не подал.
Скажите, кто здесь профессионал: тот грубый пациент, или вы, врач? Да, вы устали, да, пациенты далеко не все сахар, но для вас ситуация не нова уже много лет, и всё равно позволяете себе опускаться до их уровня?
Подозреваю, что вы читали Вересаева ДО того как стать врачом, и это вас не остановило?
Есть поговорка : Никогда не спорь с идиотом. Он стащит тебя на свой уровень и затопчет в грязь с удовольствием. Врач (как и всякий человек имеющий собственное достоинство) должен знать, что и как отвечать самому наглому пациенту, но права на ответное хамство и грубость не имеет. Сорвался — извинись, не позволяй хамам сбросить вас на их уровень, из вас двоих вы тот самый профессионал, не он(а). Не забывайте также, что пришёл он(а) сюда не водки с вами выпить, ему больно, неспокойно, тд.
Относитесь к плохому начальнику как к хаму, следите супер тщательно чтобы не давать малейшего повода для жалоб. Хороший начальник также не будет защищать вас, если будете вести себя непрофессионально.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" — кредо плохого начальника, или кому вы лично насолили в чём-то. Если чувствуете такое к себе отношение — ищите другую работу.
А также работник должен понять, что функции начальника не защищать работника всегда и везде, а сделать так, чтобы инциндентов не было, особенно с платным клиентом. "Платон мне друг, но истина дороже", знаете ли..
Верно.
Или поддакнуть "да-да, конечно, мы всем всё должны... А теперь отрывайте рот (снимайте штаны, платье, рубаху, тд.) и посмотрим, кому, кто и сколько.. " :)
Принимать на грудь ВСЁ, что мне с порога заявляют — давно бы в психушке сидел.
Просто справка. В книге Д.Бабаяна "Путевка а ад" есть одно из указаний, на то, что Гипократ, мягко говоря, баловался наркотой. Кроме того, он известен как философ — мистик. Улавливаете связь?
Практически, он выл приближен к сильным мира сего (ну, типа работал в "Четвертом управлении") и нужды не видывал. При таком раскладе, можно предположить, что клятвы ему удавались хорошо и большом количестве.
был приближенным к царским семьям. да, ни в чем не нуждался, помогает, развивает красноречие.
вспомните Марию Антуанетту: нету хлеба — кушайте пироженые ))))
Покажите мне где такая зарплата у простого врача. Кстати, участковый врач получает около 15 тысяч рублей, в стационаре — минус 10000 путинских. Правда, если сложить с зарплатой главного и замов — тогда получим 31000 рублей
Написано средняя, это как средняя температура по больнице считая "клиентов" морга. Э теперь не спрашивай почему у нас везде пишут среднюю зарплату, а не минимальную!