Очередная дешевка. Красивые слова, а цель — выбить и рассовать по карманам новые кучи бабла. Насчет низкой зарплаты говорилось про судей. Сейчас самый хиленький (точнее, самая, т.к. большинство судей — молодые женщины) получает 200тыс., в Москве доходит до миллиона(!). И упала коррупция? Ой, мама!
Напротив, надо очень тщательно взвешивать каждый рубль. Урезать фантастические оклады менеджеров от медицины. И, конечно, НАЧАТЬ борьбу с коррупцией. Ведь каждый знает, что она просто не ведется. Любой-каждый знает, что в такой-то больнице берут, известны и расценки. Ну и сколько взяточников наказано и как? Нашего главврача Калужской облбольницы накзали... назначением замминистра.
При всем моем уважении к Розенбауму, как музыканту (только раннему), если бы он не ушел из медицины, у него сейчас было бы и что поесть и когда поесть. А название статьи, может кто не знает, это поговорка именно времен СССР. Видать не на пустом месте появилась.
Если Вы лично честный и бескорыстный доктор — честь Вам и хвала. Родственников нет, знакомых предостаточно. Чтобы судить об аппетитах некоторых представителей медицины мне хватило пообщаться с ними в качестве пациента. Сегодня по Украине в передаче "Критичная точка" показали сюжет. Разбивается мотоциклист. Приезжает скорая. Втечение часа скорая стояла рядом, не принимая вообще никаких мер. Только через час люди сами заставили врача забрать пострадавшего в реанимацию. Но время упущено, сердце у парня остановилось на операционном столе. На камеру врачиха ничего не стала пояснять, но за камерой объяснила, что боялась недовести. А для них смерть в скорой влечет за собой кучу проблем. Проще констатировать на месте. А пацан живучий попался и целых полтора часа не хотел помирать.
С голоду он, конечно, не помрет, но вот сгорит со стыда перед коллегами, что уже больше трех лет машину не менял, на старой развалюхе приходится ездить.
стараюсь не попадать в лапы врачей, хоть за бугром, хоть в России. Разводка везде одинакова и стоит немало. Интернет в помощь +, если надо, анализы — и вполне можно без оных обойтись.
Задавал я вопрос много раз, и ничего внятного в ответ не получил.
Почему так престижно считается учиться на медицинском, почему ВСЕГДА туда был большой конкурс? Зачем ломиться в мед, а потом жаловаться на маленькие зарплаты, хамских начальников и пациентов, и тяжёлую работу? Ведь ничего этого не скрывается, но лезут в "дахтуры" всё равно пачками.
По мне так если назвал себя груздем — полезай в кузов. Сошёл с дистанции — имей мужество признать что сам виноват, переоценил себя, в облаках витал после школы.
smozgoi в 8 классе прочитал книгу "исцеляющий скальпелем" про бурденко,и решил стать хирургом,после армии закончил мед,по ряду причин хирургом не стал.о престиже не думал,просто хотел людей лечить и все. я всегда знал ,что зарплата врача не велика и илюзий не строил,но реформа здравоохранения,добивающая медицину в россии,у нас в области уже ее добила и здравоохранение сходит с дистанции
Но ведь раньше, и 20 лет назад, и 30, и 40, дела в медицине были ещё хуже: ни койкомест, ни оборудования, тараканы и инфекции, постель в больнице бабка-санитарка меняла после трёхи, и то с ворчанием, лекарства находились только после обмена соответствующими купюрами, врач на обходе обязательно смотрел место работы больного, и часто не стесьняясь использовал взаимные услуги.
И хамы были с обеих сторон, и врачи и пациенты, и начальство всегда за кресла свои боялось, и откаты снабженческие, и за бюджет боролись. Кем нужно быть чтобы всего этого не видеть?
Может, дело в том, что российские врачи могут сейчас сравнить медицину тут и "там", себя с врачами в Германии, Англии и США, которые получают в десятки раз больше, и даже в провинции имеют гораздо больше возможностей? Или в том, что в том же СССРе никто рот раскрыть не мог, булькали тихонько в кулуарах?
Советская медицина была ЛУЧШАЯ в мире, поэтому ненадо про 20, 30, 40 лет назад. Я имел возможность сравнить немецкую и Советцкую медицину. Сейчас да в германии в больницах много новой техникии на кравати тебя отвезут в хирургию и привезут, но смотрят на тебя, как на пустое место это завод где тебе отрежут что сказали и всё. Про врачей вобще отдельный вопрос им платят за посещения больного . а не за выздоровление поэтому немецким врачам не выгодно вылечивать больного, а выгодно лечить. В СССР же человека лечили и вылечивали. Как говорится "почувствуйте разницу". Нормальный человек НЕХОЧЕТ лечится он ХОЧЕТ быть здоровым.
Кто это вам сказал,что в СССР продолжительность жизни была ниже чем в германии. Голос Пендостана? А потом вы не сравнивайте климат Германии и СССР, что то я не слюхал про морозы -50С и жару +70С в Германии. Потом в маленькой Германнии от села до города хорошо если 10 км, а в Росс бывает и №))км. Так, что сравнение некорректно. А продолжительность жизни в СССР была такой же, как в СШП.
Средняя продолжительность жизни к середине 1960-х гг. достигла 70 лет (65 лет мужчины, 74 года женщины). После этого в советской печати перестали публиковаться эти данные (угадайте с одного раза почему?). Более того, их же цитировали и в более поздние годы (вот и верь после этого советской статистике), как например:
Средняя продолжительность предстоящей жизни для всех родившихся в СССР достигла 70 лет.
Советский энциклопедический словарь
1983 г.
АМИ-ТАСС
27.12.2009
Сейчас ты скажешь, что русские источники врут, я угадал?
Фонд народонаселения ООН опубликовал ежегодный доклад о продолжительности жизни в странах мира, сообщает "Интерфакс". Доклад показывает, что средняя продолжительность жизни в России составляет 58,7 лет для мужчин и 71,8 для женщин. По этому показателю российские мужчины отстают от американских на 16 лет, а женщины — на 9.
Не просил я сравнивать медицину СССР и России, это отдельная тема. Меня интересует о чём думали медики абитуриенты Х лет назад, закручивая конкурсы в мединституты на 20+ чел. на место, но не желают работать сейчас. Зарплаты в общем и целом не изменились, условия труда в коллективах также, появилось больше техники и лекарств — возможностей помочь больным, так почему же уходят люди из медицины?
Я с Вами не согласен. Изменилось ВСЁ. Страна, отношение правительства к бюджетникам и врачам в частности. Врачи по суте выброшены и пытаются выжить , как и все. Где огромные институты которые занимались медициной , как наукой? Сколько кандидатских и докторских защищенов России за последние 20 лет и сколько за последниие 20лет в . СССР. Как же можно не сравнивать если это наша жизнь?
Летом катался к родственникам в беларусь. Возникла проблема, у супруги воспалился аппендицит. Среди ночи приняли в приемном покое, подняли лаборантов, чтобы сделать анализы, положили, сделали операцию.
Сделали качественно, ни копейки денег не потребовали, да еще и медсестры улыбаются и ищут чем помочь.
Выписавшись досрочно (не было возможности ждать)вернулись домой, посетили поликлинику. Хирург отказался давать бюллютень. "вы-же на работе тяжести не таскаете, зачем он вам. А плохое самочувствие у вас не от этого..."
Цены на медоборудование и препараты — отдельная тема. Они завышены в несколько (!) раз под предлогом надёжности и уникальности, на деле по корпоративному сговору производителей и медицинских чиновников (в том числе и в США), позволяющему отмывать большие деньги на "бесплатную медицину". При этом в россии цены ниже быть не могут, а денежка в 31 раз дешевле, да ещё и завышаются раза в 2-3 на этапе закупки с целью отката.
Да. Перешли на новую оплату труда. Зарплата на треть просела. Народ разбегается кто-куда. Молодые уже не согласны пахать "за идею". Коллапс кадров грядёт в медицине. Так-то.
Простите, о чём будущий врач думал поступая в мединститут, о жизни на жирные взятки и шикарные подарки? Зарплаты врачебные ни для кого не секрет, ни 30 лет назад, ни сейчас.
может быть, будущий врач, поступая в институт, хочет помогать людям, но у врача тоже есть семья, которая хочет кушать... Ребенку трудно объяснить, что кушать он будет через день, но его папа каждый день спасает кому-то жизнь и он должен папой гордиться... в магазине еду просто так не дадут и за квартиру тоже платить надо :) фраза "я- врач" мало у кого вызывает желание отдать бесплатно, то что человеку нужно :) или только врачи такие меркантильные сволочи и только они хотян нормально жить?
Квалификация враей- это отдельный разговор, особенно в поликлиниках, но там и условия труда как у быдла.
Вдогонку: семьи врачей, как тогда, так и теперь, все как один живут впроголодь и спят в парке на скамейке? И именно поэтому в мединституты такие конкурсы, и тогда и теперь?
rкому-то нравится строить дома, кому-то писать книги, а кому-то лечить людей. если все, кого не устраивает нынешняя ситуация уйдут из медицины мы просто вымрем :) бо таких большинство... спать на скамейке в парке и жить в проголодь- это крайности, но и такое случается, поверьте...
Комментарии
Напротив, надо очень тщательно взвешивать каждый рубль. Урезать фантастические оклады менеджеров от медицины. И, конечно, НАЧАТЬ борьбу с коррупцией. Ведь каждый знает, что она просто не ведется. Любой-каждый знает, что в такой-то больнице берут, известны и расценки. Ну и сколько взяточников наказано и как? Нашего главврача Калужской облбольницы накзали... назначением замминистра.
Значит с министерством делился. Молодец мужик, думал о своем будущем.
"Врачу или нечего есть, или некогда есть" А. Розенбаум.
При всем моем уважении к Розенбауму, как музыканту (только раннему), если бы он не ушел из медицины, у него сейчас было бы и что поесть и когда поесть. А название статьи, может кто не знает, это поговорка именно времен СССР. Видать не на пустом месте появилась.
Если Вы лично честный и бескорыстный доктор — честь Вам и хвала. Родственников нет, знакомых предостаточно. Чтобы судить об аппетитах некоторых представителей медицины мне хватило пообщаться с ними в качестве пациента. Сегодня по Украине в передаче "Критичная точка" показали сюжет. Разбивается мотоциклист. Приезжает скорая. Втечение часа скорая стояла рядом, не принимая вообще никаких мер. Только через час люди сами заставили врача забрать пострадавшего в реанимацию. Но время упущено, сердце у парня остановилось на операционном столе. На камеру врачиха ничего не стала пояснять, но за камерой объяснила, что боялась недовести. А для них смерть в скорой влечет за собой кучу проблем. Проще констатировать на месте. А пацан живучий попался и целых полтора часа не хотел помирать.
Помогать тому, к которому человек сам обратился за помощью?
С голоду он, конечно, не помрет, но вот сгорит со стыда перед коллегами, что уже больше трех лет машину не менял, на старой развалюхе приходится ездить.
Ходить к врачу, у которого на уме как бы не опозориться перед знакомыми за старую машину? Нет, держите такого сами.
Я бы вам с удовольствием поверил, ежели бы не видел кажный день на чем катаются наши врачи и где живут ;-)
Почему так престижно считается учиться на медицинском, почему ВСЕГДА туда был большой конкурс? Зачем ломиться в мед, а потом жаловаться на маленькие зарплаты, хамских начальников и пациентов, и тяжёлую работу? Ведь ничего этого не скрывается, но лезут в "дахтуры" всё равно пачками.
По мне так если назвал себя груздем — полезай в кузов. Сошёл с дистанции — имей мужество признать что сам виноват, переоценил себя, в облаках витал после школы.
Но ведь раньше, и 20 лет назад, и 30, и 40, дела в медицине были ещё хуже: ни койкомест, ни оборудования, тараканы и инфекции, постель в больнице бабка-санитарка меняла после трёхи, и то с ворчанием, лекарства находились только после обмена соответствующими купюрами, врач на обходе обязательно смотрел место работы больного, и часто не стесьняясь использовал взаимные услуги.
И хамы были с обеих сторон, и врачи и пациенты, и начальство всегда за кресла свои боялось, и откаты снабженческие, и за бюджет боролись. Кем нужно быть чтобы всего этого не видеть?
Может, дело в том, что российские врачи могут сейчас сравнить медицину тут и "там", себя с врачами в Германии, Англии и США, которые получают в десятки раз больше, и даже в провинции имеют гораздо больше возможностей? Или в том, что в том же СССРе никто рот раскрыть не мог, булькали тихонько в кулуарах?
Советская медицина была ЛУЧШАЯ в мире, поэтому ненадо про 20, 30, 40 лет назад. Я имел возможность сравнить немецкую и Советцкую медицину. Сейчас да в германии в больницах много новой техникии на кравати тебя отвезут в хирургию и привезут, но смотрят на тебя, как на пустое место это завод где тебе отрежут что сказали и всё. Про врачей вобще отдельный вопрос им платят за посещения больного . а не за выздоровление поэтому немецким врачам не выгодно вылечивать больного, а выгодно лечить. В СССР же человека лечили и вылечивали. Как говорится "почувствуйте разницу". Нормальный человек НЕХОЧЕТ лечится он ХОЧЕТ быть здоровым.
Кто это вам сказал,что в СССР продолжительность жизни была ниже чем в германии. Голос Пендостана? А потом вы не сравнивайте климат Германии и СССР, что то я не слюхал про морозы -50С и жару +70С в Германии. Потом в маленькой Германнии от села до города хорошо если 10 км, а в Росс бывает и №))км. Так, что сравнение некорректно. А продолжительность жизни в СССР была такой же, как в СШП.
в 1964 году, средняя продолжительность жизни мужчин СССР отличалась от того же показателя в США всего на 1,9 год
14 сентября 2010
newsland.ru
Угадай в какую сторону?
Средняя продолжительность жизни к середине 1960-х гг. достигла 70 лет (65 лет мужчины, 74 года женщины). После этого в советской печати перестали публиковаться эти данные (угадайте с одного раза почему?). Более того, их же цитировали и в более поздние годы (вот и верь после этого советской статистике), как например:
Средняя продолжительность предстоящей жизни для всех родившихся в СССР достигла 70 лет.
Советский энциклопедический словарь
1983 г.
АМИ-ТАСС
27.12.2009
Сейчас ты скажешь, что русские источники врут, я угадал?
Фонд народонаселения ООН опубликовал ежегодный доклад о продолжительности жизни в странах мира, сообщает "Интерфакс". Доклад показывает, что средняя продолжительность жизни в России составляет 58,7 лет для мужчин и 71,8 для женщин. По этому показателю российские мужчины отстают от американских на 16 лет, а женщины — на 9.
newsru.com
Не просил я сравнивать медицину СССР и России, это отдельная тема. Меня интересует о чём думали медики абитуриенты Х лет назад, закручивая конкурсы в мединституты на 20+ чел. на место, но не желают работать сейчас. Зарплаты в общем и целом не изменились, условия труда в коллективах также, появилось больше техники и лекарств — возможностей помочь больным, так почему же уходят люди из медицины?
Я с Вами не согласен. Изменилось ВСЁ. Страна, отношение правительства к бюджетникам и врачам в частности. Врачи по суте выброшены и пытаются выжить , как и все. Где огромные институты которые занимались медициной , как наукой? Сколько кандидатских и докторских защищенов России за последние 20 лет и сколько за последниие 20лет в . СССР. Как же можно не сравнивать если это наша жизнь?
Не надо ходить вокруг да около.
Спрашивал я не о диссертациях и институтах (тоже часто весьма спорных, кстати), а о врачах которые работали в больницах и поликлиниках.
Летом катался к родственникам в беларусь. Возникла проблема, у супруги воспалился аппендицит. Среди ночи приняли в приемном покое, подняли лаборантов, чтобы сделать анализы, положили, сделали операцию.
Сделали качественно, ни копейки денег не потребовали, да еще и медсестры улыбаются и ищут чем помочь.
Выписавшись досрочно (не было возможности ждать)вернулись домой, посетили поликлинику. Хирург отказался давать бюллютень. "вы-же на работе тяжести не таскаете, зачем он вам. А плохое самочувствие у вас не от этого..."
Был просто шокирован разницей.
Сравнивать может только тот, кто дело имел с обоими системами. Жена моя рожала и здесь и там, типичное "что платишь то имеешь".
НО ВОРОВАТЬ ЕГО НАУЧИЛИ НАЧАЛЬНИКИ С ВЕРХУ, И БЕЗНАКАЗАННОСТЬ
Конечно, иначе для чего всё затевалось то?
Не надо смешивать понятия "врач" и "администратор\чиновник здравоохранения".
Если врачу вместо зарплаты (в Замкадье) предлагают хрен с солью, интересно было бы посмотреть,
как бы вы (на месте врача) отказывались от благодарностей пациентов.
Ну получите через год как в системе образования:
бесплатно только скорая помощь и травмпункт (если пациент не старше 50 лет), остальное — за наличные.
Это не только в медицине прослеживается, но и в других отраслях.
Простите, о чём будущий врач думал поступая в мединститут, о жизни на жирные взятки и шикарные подарки? Зарплаты врачебные ни для кого не секрет, ни 30 лет назад, ни сейчас.
может быть, будущий врач, поступая в институт, хочет помогать людям, но у врача тоже есть семья, которая хочет кушать... Ребенку трудно объяснить, что кушать он будет через день, но его папа каждый день спасает кому-то жизнь и он должен папой гордиться... в магазине еду просто так не дадут и за квартиру тоже платить надо :) фраза "я- врач" мало у кого вызывает желание отдать бесплатно, то что человеку нужно :) или только врачи такие меркантильные сволочи и только они хотян нормально жить?
Квалификация враей- это отдельный разговор, особенно в поликлиниках, но там и условия труда как у быдла.
Т.е. поступая в институт будущий врач не думал, что у него будут семья и дети, и на что он их кормить будет?
Вдогонку: семьи врачей, как тогда, так и теперь, все как один живут впроголодь и спят в парке на скамейке? И именно поэтому в мединституты такие конкурсы, и тогда и теперь?
rкому-то нравится строить дома, кому-то писать книги, а кому-то лечить людей. если все, кого не устраивает нынешняя ситуация уйдут из медицины мы просто вымрем :) бо таких большинство... спать на скамейке в парке и жить в проголодь- это крайности, но и такое случается, поверьте...