как активно тебя минусуют, тупари путают веру с пидарами в церквях — и ведь не объяснишь что это 2 разные вещи. Считают что в церквях, особенно в больших, все прям святые, а душе народа беспокоящиеся. ДУмать то тяжко + правда горька, вот и хавает пипл что им телек гвоорит.
Чехия. В храмах ничего не продают. Стоят себе на замочек закрытые ящички с прорезью. Бросаешь монетку — и берешь САМ свечку. Сколько бросаешь — никто не проверяет, но на каждом ящичке написано, сколько за свечку. Вроде никто не пытается обмануть.
Книги, иконы, и вся атрибутика продается в специальизированных магазинах типа "Все для верующих". Магазины — просто на улице, как обычные лавки. За них платится аренда, вполне себе коммерческое предприятие. И никто не возмущается.
брали, как ни странно — кто сколько даст. У Иуды был ящик для пожертвований, он туда периодически руку запускал, но это уже отдельная история. Внимательнее читайте первоисточник!
"Однажды спецкор газеты «Ведомости. Пятница» Алексей Яблоков стоял в утренней пробке на Третьем кольце и слушал радио.
— Корреспондент «Московских новостей» Алина Гарбузняк и глава пресс-службы молодежного лагеря "Селигер" Анна Бирюкова изложили в нашем эфире свои версии конфликта, — бодро говорил ведущий. — По словам журналистки, все произошло за завтраком и после него.
В динамиках зазвучал растерянный женский голос:
— Сперва подали закуски, — говорила Гарбузняк. — Помню, был жареный миндаль и корнишоны. Голубиный паштет. На «Селигере» всегда кормят мало. Так еще со времен Якеменко повелось. И, я, короче, спросила у Бирюковой: «Аня, что так мало еды? «Наши», что ли, сливаются?» После этого она запустила в меня тарталеткой. Честно говоря, довольно противное ощущение... Я растерялась очень, а тут как раз внесли горячее. Я схватила кусок осетровой спинки и кинула в Бирюкову. Она в ответ — ананасом. Тут уже люди набежали, охрана в белых носках... Короче, они меня выпроводили, я вся испачканная была, меня даже в автобус не пустили. Пришлось брать такси...
— Вы знаете, это очень противно, когда твои слова искажают и цитируют вне контекста, — горячо заговорила невидимая Бирюкова. — Мы все вместе сидели и завтракали. Там была овсяная каша, а никакой не голубиный паштет, как пишет эта Гарбузняк. Она съела две ложки, потом спросила, почему нет масла. Я ответила, что она занимается ерундой, вместо того, чтобы освещать деятельность молодых предпринимателей. На «Селигере» не едят масла в принципе, потому что в нем много вредных веществ. Тогда она стала набирать в рот эту кашу и плевать ей во все стороны. Естественно, я аннулировала ее аккредитацию.
... это как общеизвестно что если ты — ДУМАЕШЬ ...хм в твоем мозгу " кто мыслит не так как я — точно или идиёт или враг".....Ну а если думающий ...просто психически больной!?
Да не зря, опытный специалист в психиатрии и расстройствах человеческой психики считал религию по сути "массовым шизофреническим заболеванием"...."Религия — общечеловеческий навязчивый невроз". Зигмунд Фрейд
Непонятно, что так возмущает ? А ты сама или сам будешь работать бесплатно? Сомневаюсь. Ведь все эти книги, крестики, иконки, даже самые дешевые кто-то печатал, штамповал.... то есть на все затрачены средства и немалые. Почему в храме все должны все получать за бесплатно? Где и когда такое было? Возможно, но для самых неимущих. И потом насчет обвинений в жадности — неужели никому не приходит в голову, что живем мы пока на грешной земле и нам все надо содержать себя, а храм, он что в воздухе висит, откуда должны браться средства на содержание храма и причта? Конечно заграница поможет в виде пожертвований русских православных граждан США и других государств, а местные 96% православные, что же сидят, ведь по церковным законам, ты должен десятину отдавать на содержание Церкви?
НДФЛ и фонды попы платят, не переживайте. Читайте внимательней налоговый кодекс. Так что здесь полный бред, а ваш работодатель тоже платит прям все-все-все налоги и не скрывает доходы как это делает, чего уж там, львиная доля бизнеса? почему это воровство, которое не по закону вас не смущает? Или например то что в детский сад очередь для ребенка приходится ждать по 3-4 года, в том числе из-за льготников типа ментов?
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
Да никто не против, собственно говоря. Только вот Вы со своей продукции платите налоги, а они нет. Так спрашивается какого лешего? Пожертвование значит пожертвованние, все равно, я глубоко в этом уверен, в минус они не работают.
То есть в вопросе веры, для вас главный — где налоги с милостыни, так?..
На примере знакомого батька из владимирской области могу пример привести: батек живет в одном очень известном (в части исторических событий) селе, за 15 лет что он там живет, с привлечением меценатов удалось восстановить 2 храма один начала 17 века, второй 18 века. Наладить хозяйство, организовать детский православный БЕСПЛАТНЫЙ лагерь. Помочь сельской школе в части покупки инвентаря. Батек приютил пару убитых пьянчуг и те бросили и пить и курить и безмерно благодарны ему за то что вытащил их из говна... Сам же батек не имеет ни машины, ни квартиры ни крестов пудовых золотых. Одежда в заплатах... Ему надо платить налоги с милостыни? Вы этого хотите? Милостыня и пожертвования — это деньги уже после налогообложения, предлагаете эти деньги еще раз налогами обложить?
речь идет не о пожертвованиях, а о торговой выручке. А церковники пытаются коммерческую деятельность прикрыть пожертвованиями. Даже ценники ставят, но называют это "ориентировочной суммой пожертвований". Таким образом я могу пойти в магазин, ориентировочно пожертвовать этому заведению некую сумму и взамен получить допустим, булку хлеба.
Поэтому не стоит путать реальные пожертвования с торговой выручкой. И прикрывать кривое корявым.
Вы, наверное, забыли, что магазин — предприятие коммерческое, а церковь — некоммерческое. И ведет торговлю предметами культа в полном соответствии со светским законодательством.
вот как раз об этом речь и идет. Так есть торговля или нет? Если есть, так и скажите: торговля есть! Вот насчет торговли и был подан иск обществом защиты прав потребителей. На суде со стороны РПЦ утверждалось, что торговли нет, а есть пожертвования. И это не ценники, а ориентировочная сумма пожертвований.
Если считать что торговли нет, то тогда сумма пожертвований может быть такой, какую себе может позволить любой страждущий духовных истин. Вот ему именно это нужно, а купить не может... денег не хватает... но нужно позарез, иначе он к богу своему не приблизится... и он дает столько, сколько у него есть и сколько он может... вот это и есть пожертвования...
А если торговля есть, (в чем, кстати, никто не сомневается, только почему-то пытаются назвать это непонятными именами), то тогда почему не предположить что иск к РПЦ имеет место быть и суд неправомерно остановил судопроизводство на одном лишь заявлении что это не торговля, а пожертвования
Цель-то у Вас какая? Вот что не понятно. Если взять за жопу патриархат нынешний, выгнать торговцев из храма — это одно, и тогда не понятно что тут-то Вы делаете. А если справедливости в части налогообложения религиозных организаций — так мне не понятно почему налоги именно РПЦ Вас смущают, и Вы не задаетесь вопросом были заплачены налоги при строительстве например Ляля-Тюльпан (мечеть) в Уфе и почему там исламистскую литературу продают без чеков? РПЦ имеет налоговые послабления как и все традиционные религиозные организации России. Если ЭТО вам не нравится — опять не понятно что Вы здесь-то делаете, надо менять налоговый кодекс... Чувствуется что многие питают как говорится личную неприязнь к РПЦ...
смотри ответ выше. моя цель чтобы назывались вещи своими именами. Торговля — торговлей, пожертвования — пожертвованиями. Не имею целью менять систему налогообложения. Имею целью пресечь ложь в заявлениях церковников. Если торговля есть, то стоит признать ее как таковую, и уж потом смотреть подходит этот вид деятельности с этими товарами под систему налогообложения или нет. А если ее нет, то на каком основании в культовых зданиях происходят товарно-денежные отношения
Какая паства такой патриарх, такая церковь... Фраза: "Ищите, и обрящите, толцыте, и отверзится вам" здесь имеет прямой смысл, то что автор искала в храме — она нашла. Искала бы для души и тоже нашла бы, может не в ХСС, так в другом.
Не понятно зачем все это проделывать? Что это доказывает? Если бардак во всей стране, почему вы считаете, что в РПЦ все должно быть по порядку?
Мы с женой дочь крестили, с нас ни рубля не просили, дом, машину освящали — ни кто никаких цен не устанавливал и ничего не просил, с батьками личных знакомств тоже не имели, так что и блата у нас тоже нет. Разумеется потом жертвовали церкви столько, сколько считали нужным. Храм московский на Шаболовке. И батьки там отличные и настоятель.
А то, что свечи в храме дорогие или книги... Даже смешно, Вы считаете что в храме они появляются бесплатно? =)... Храм точно так же за них платит, да, наценка есть, и то на совести настоятеля, но кроме жертв, спонсоров и милостыни у храма нет и быть не может доходов, а расходов полно.
Обличения РПЦ в статье не увидел, а вот мелочность и малодушие автора — в полной красе. Искренне жаль, что в храме Вас в первую очередь интересует маржа от продажи свечек. очень жаль.
Так написано же — каждый найдет то, что ищет. Ну не нравится приход — так ищите! "...И воздастся каждому по делам его." Не надо судить, сделали для себя вывод — и идите дальше, если духу хватает, если нет, значит нет. Не надо оправдания искать, причины надо изначально устранить в себе.
Не торгуют а распространяют на платной основе, потому как та же литература, те же иконы и свечи они к сожалению храму бесплатно не достаются. Вопрос видимо в наценке, ну так я это тоже объяснил — нет у храма других доходов. А расходы очень большие, на одно только восстановление и поддержание в порядке храма. Дотаций от государства минимальные. Вместо того чтоб здесь хрень писать хоть один бы поинтересовался сходил бы в храм и попросил у настоятеля все рассказать как есть... Не в ХСС конечно... В любой старый храм... Наверное не в столичный... Все сразу встанет на свои места.
Комментарии
как активно тебя минусуют, тупари путают веру с пидарами в церквях — и ведь не объяснишь что это 2 разные вещи. Считают что в церквях, особенно в больших, все прям святые, а душе народа беспокоящиеся. ДУмать то тяжко + правда горька, вот и хавает пипл что им телек гвоорит.
Крестик — 1000 р.
Поклонение костям и фрагментам одежды трупов — бесценно!
"Мощи это сушеный поп"
Книги, иконы, и вся атрибутика продается в специальизированных магазинах типа "Все для верующих". Магазины — просто на улице, как обычные лавки. За них платится аренда, вполне себе коммерческое предприятие. И никто не возмущается.
в том-то все и дело , что магазинчик платит налоги , аренду и т.п.
т.е. они получают ЧИСТЫЕ деньги (прибыль за вычетом разного рода налогов)
а наши, пользуясь положением , получают ГРЯЗНЫЕ деньги — они забирают ВСЕ — прикрываясь что не занимаются коммерческой деятельностью ....
В том то всё и дело.
Ни Иисус, ни его Апостолы не ходили в золотых рясах и не брали деньги за проповеди и молитвы.
А эти (......) одеты в золото и ведут хозяйственную деятельность.
Скорее верблюд пройдёт сквозь игольное ушко....
в свете последних исследований( со слов Кирилла) Христос не нищенствовал,ходил по дорогим кабаками прочее.
pravmir.ru
и устроил корпоратив в баре "Тайная вечеря"
брали, как ни странно — кто сколько даст. У Иуды был ящик для пожертвований, он туда периодически руку запускал, но это уже отдельная история. Внимательнее читайте первоисточник!
мне кажется верблюда легче просунуть в ушко)
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим
А. С. Пушкин (1819 год)
точно! +
это четверостишие является эпиграммой. подробнее pushkin.niv.ru
Забавно кладется на музыку из к/ф Буратино — песня Карабаса Барабаса ))) "Мы Вам покажем представление просто всем на загляденье...."
ух ты
— Корреспондент «Московских новостей» Алина Гарбузняк и глава пресс-службы молодежного лагеря "Селигер" Анна Бирюкова изложили в нашем эфире свои версии конфликта, — бодро говорил ведущий. — По словам журналистки, все произошло за завтраком и после него.
В динамиках зазвучал растерянный женский голос:
— Сперва подали закуски, — говорила Гарбузняк. — Помню, был жареный миндаль и корнишоны. Голубиный паштет. На «Селигере» всегда кормят мало. Так еще со времен Якеменко повелось. И, я, короче, спросила у Бирюковой: «Аня, что так мало еды? «Наши», что ли, сливаются?» После этого она запустила в меня тарталеткой. Честно говоря, довольно противное ощущение... Я растерялась очень, а тут как раз внесли горячее. Я схватила кусок осетровой спинки и кинула в Бирюкову. Она в ответ — ананасом. Тут уже люди набежали, охрана в белых носках... Короче, они меня выпроводили, я вся испачканная была, меня даже в автобус не пустили. Пришлось брать такси...
— Вы знаете, это очень противно, когда твои слова искажают и цитируют вне контекста, — горячо заговорила невидимая Бирюкова. — Мы все вместе сидели и завтракали. Там была овсяная каша, а никакой не голубиный паштет, как пишет эта Гарбузняк. Она съела две ложки, потом спросила, почему нет масла. Я ответила, что она занимается ерундой, вместо того, чтобы освещать деятельность молодых предпринимателей. На «Селигере» не едят масла в принципе, потому что в нем много вредных веществ. Тогда она стала набирать в рот эту кашу и плевать ей во все стороны. Естественно, я аннулировала ее аккредитацию.
Меньше читайте всяких журнашлюх и ТП
Да не зря, опытный специалист в психиатрии и расстройствах человеческой психики считал религию по сути "массовым шизофреническим заболеванием"...."Религия — общечеловеческий навязчивый невроз". Зигмунд Фрейд
Странно, а почему я, будучи должным содержать свою семью, еще обязан платить государству налоги? А попы, почему-то, не обязаны...
НДФЛ и фонды попы платят, не переживайте. Читайте внимательней налоговый кодекс. Так что здесь полный бред, а ваш работодатель тоже платит прям все-все-все налоги и не скрывает доходы как это делает, чего уж там, львиная доля бизнеса? почему это воровство, которое не по закону вас не смущает? Или например то что в детский сад очередь для ребенка приходится ждать по 3-4 года, в том числе из-за льготников типа ментов?
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
Да никто не против, собственно говоря. Только вот Вы со своей продукции платите налоги, а они нет. Так спрашивается какого лешего? Пожертвование значит пожертвованние, все равно, я глубоко в этом уверен, в минус они не работают.
То есть в вопросе веры, для вас главный — где налоги с милостыни, так?..
На примере знакомого батька из владимирской области могу пример привести: батек живет в одном очень известном (в части исторических событий) селе, за 15 лет что он там живет, с привлечением меценатов удалось восстановить 2 храма один начала 17 века, второй 18 века. Наладить хозяйство, организовать детский православный БЕСПЛАТНЫЙ лагерь. Помочь сельской школе в части покупки инвентаря. Батек приютил пару убитых пьянчуг и те бросили и пить и курить и безмерно благодарны ему за то что вытащил их из говна... Сам же батек не имеет ни машины, ни квартиры ни крестов пудовых золотых. Одежда в заплатах... Ему надо платить налоги с милостыни? Вы этого хотите? Милостыня и пожертвования — это деньги уже после налогообложения, предлагаете эти деньги еще раз налогами обложить?
речь идет не о пожертвованиях, а о торговой выручке. А церковники пытаются коммерческую деятельность прикрыть пожертвованиями. Даже ценники ставят, но называют это "ориентировочной суммой пожертвований". Таким образом я могу пойти в магазин, ориентировочно пожертвовать этому заведению некую сумму и взамен получить допустим, булку хлеба.
Поэтому не стоит путать реальные пожертвования с торговой выручкой. И прикрывать кривое корявым.
Вы, наверное, забыли, что магазин — предприятие коммерческое, а церковь — некоммерческое. И ведет торговлю предметами культа в полном соответствии со светским законодательством.
[И ведет торговлю]
вот как раз об этом речь и идет. Так есть торговля или нет? Если есть, так и скажите: торговля есть! Вот насчет торговли и был подан иск обществом защиты прав потребителей. На суде со стороны РПЦ утверждалось, что торговли нет, а есть пожертвования. И это не ценники, а ориентировочная сумма пожертвований.
Если считать что торговли нет, то тогда сумма пожертвований может быть такой, какую себе может позволить любой страждущий духовных истин. Вот ему именно это нужно, а купить не может... денег не хватает... но нужно позарез, иначе он к богу своему не приблизится... и он дает столько, сколько у него есть и сколько он может... вот это и есть пожертвования...
А если торговля есть, (в чем, кстати, никто не сомневается, только почему-то пытаются назвать это непонятными именами), то тогда почему не предположить что иск к РПЦ имеет место быть и суд неправомерно остановил судопроизводство на одном лишь заявлении что это не торговля, а пожертвования
Цель-то у Вас какая? Вот что не понятно. Если взять за жопу патриархат нынешний, выгнать торговцев из храма — это одно, и тогда не понятно что тут-то Вы делаете. А если справедливости в части налогообложения религиозных организаций — так мне не понятно почему налоги именно РПЦ Вас смущают, и Вы не задаетесь вопросом были заплачены налоги при строительстве например Ляля-Тюльпан (мечеть) в Уфе и почему там исламистскую литературу продают без чеков? РПЦ имеет налоговые послабления как и все традиционные религиозные организации России. Если ЭТО вам не нравится — опять не понятно что Вы здесь-то делаете, надо менять налоговый кодекс... Чувствуется что многие питают как говорится личную неприязнь к РПЦ...
смотри ответ выше. моя цель чтобы назывались вещи своими именами. Торговля — торговлей, пожертвования — пожертвованиями. Не имею целью менять систему налогообложения. Имею целью пресечь ложь в заявлениях церковников. Если торговля есть, то стоит признать ее как таковую, и уж потом смотреть подходит этот вид деятельности с этими товарами под систему налогообложения или нет. А если ее нет, то на каком основании в культовых зданиях происходят товарно-денежные отношения
[Почему в храме все должны все получать за бесплатно? ]
думаю что вопрос можно было остановить на словах "почему в храме?"
а в магазине — пожалуйста.. не бесплатно))
Не понятно зачем все это проделывать? Что это доказывает? Если бардак во всей стране, почему вы считаете, что в РПЦ все должно быть по порядку?
Мы с женой дочь крестили, с нас ни рубля не просили, дом, машину освящали — ни кто никаких цен не устанавливал и ничего не просил, с батьками личных знакомств тоже не имели, так что и блата у нас тоже нет. Разумеется потом жертвовали церкви столько, сколько считали нужным. Храм московский на Шаболовке. И батьки там отличные и настоятель.
А то, что свечи в храме дорогие или книги... Даже смешно, Вы считаете что в храме они появляются бесплатно? =)... Храм точно так же за них платит, да, наценка есть, и то на совести настоятеля, но кроме жертв, спонсоров и милостыни у храма нет и быть не может доходов, а расходов полно.
Обличения РПЦ в статье не увидел, а вот мелочность и малодушие автора — в полной красе. Искренне жаль, что в храме Вас в первую очередь интересует маржа от продажи свечек. очень жаль.
"Какая паства такой патриарх, такая церковь... " — а я вот слышал другую версию — "Каков поп, таков и приход"...
А врать-то зачем, что не торгуют?
Не торгуют а распространяют на платной основе, потому как та же литература, те же иконы и свечи они к сожалению храму бесплатно не достаются. Вопрос видимо в наценке, ну так я это тоже объяснил — нет у храма других доходов. А расходы очень большие, на одно только восстановление и поддержание в порядке храма. Дотаций от государства минимальные. Вместо того чтоб здесь хрень писать хоть один бы поинтересовался сходил бы в храм и попросил у настоятеля все рассказать как есть... Не в ХСС конечно... В любой старый храм... Наверное не в столичный... Все сразу встанет на свои места.