А вот для меня вопрос простить или нет так и остался открытым... С одной стороны да,простить нужно,Господь же нам ясно сказал — возлюбите ближнего своего как самих себя,еще сказано что прощены будут прощающие и еще что нет особого толку от любви к любящим нас,а необходимо и врага простить и даже возлюбить,да и про вторую щеку что подставить надо тоже все знают... Вот Он и сам вися на кресте и будучи распинаем теми кого он пришел спасти и исцелял,Он молился за них,чтобы Отец Небесный не наказал их..,прости их Отче,не ведают что творят...
Вот все это знаю и понимаю,знают и понимают даже лучше меня все это вами обвинители — РПЦ,но не прощают. Не знаю и я где предел прощения или прощение должно быть беспредельным???...
Был такой случай в истории земной жизни Христа,когда он в храме ученикам указал на вдову которая шла к жертвеннику за богачами кидающими огромные деньги и бросила всего две лепты,ну,типа два рубля по нашему.., и сказал Иисус ученикам — пожертвовала она больше всех остальных,потому что последнее отдала,а те от избытка кидают... Значит не количества а качества требует Он от нас.Простить когда это просто и не сложно легко и толку в том мало,а вот когда за живое так сказать задели и до глубины души обидели..,поди-ка попробуй не то что простить,прощения попросить не сможем... Вот такая ситуация и с девчонками этими... Я тоже по началу блядищими их называл и побить их мечтал,но теперь совесть меня мучить стала и понимаю,что не этому Христос учил.Вот,вопрос так и остался и не делся никуда — где нужно прощать,где можно прощать и где этого делать не стоит...
Вспомнился мне случай с одним боксером который застал своего сына на площадке лестничной насилуемого маньяком и убил последнего... а чтобы сделал я? прощения попросил что потревожил или в мясо его зафаршировал там же? думаю что даже размышлять не стал об этом а просто удавил бы его и тут тот же вопрос — а как же прощение??? Императрица Мария Ф. к убийце мужа пришла в темницу и простила террориста.Правильно? почему-то думается что да,ведь месть и злоба порождают лишь большее зло и лишь любовь способна растопить ледяное и озлобленное сердце.Но что за любовь без сострадания и милосердного прощения... Опять ничего не понятно,где же правильное решение ...
Понятно,католики поступят в таком случае подобно, муслимы просто зарежут так закон их велит,а у православных закон — ЛЮБОВЬ! не знаю такого православного,который будет спокойно с любовью смотреть на человека,который войдет в церковь по следи службы и просто срать начнет на амвоне,обосрется точно,мозги вправят.и хоть Бог поругаем не бывает,чувства верующих не так крепки... Вот и думается мне — простить надо девок,но не будет ли это примером для остальных подобных им заходить в церкви и поясничать там,зная заранее что их простят...
ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ где ставить запятую я так и не решился.
P.S. Жаль не могу создать пост из вышенаписанного,не умею,если кто сможет помочь и разместить комент в виде статьи на этом сайте,я только благодарен буду. так как надеюсь может тут ответ получу на этот вопрос.
Да что вы несете, прокурор всегда максимум просит, дадут половину, в виду раскаяния заменят условным, так как прокуратура не будет давить то так и оставят.
И то что они сделали это не мелкое хулиганство, можно сравнить это с изнасилованием душ миллионов верующих, ну да, о чем это я, вы же видимо считаете что ценны только ваши моральные устои и ценности.
Вас изнасиловали когда заставили работать, вас изнасиловали когда вынудили дышать, вас изнасиловали когда заставили учиться, вас изнасиловали когда заставили думать, не надо манипулировать ценностями, у вас плохо получается.
А кто то разуверился в мире на столько, что их тут держат только "домики с крестами", вы скажете естественный отбор, но не стоит забывать, что много социально опасных личностей останавливает именно этот "домик", спасает от естественного отбора с помощью насильственной смерти таких как вы и я.
Я о том что религия это отдушина для некоторых людей, она их дисциплинирует, я думал вы умнее и давно поняли зависимости, простите, больше дискуссия с вами мне не интересна.
Любовь к человеу кончается там, где начинается нелюбовь к Господу. Собсно, здесь же проходит и граница христианского смирения (которое никоим образом не состоит в тупой животной покорности, как это приписывают малознакомые с христианством люди). Если обидели меня как человека — да, мне рекомендовано прощать. Если я вижу, как хулят Бога — я молчать не должен.
Ибо все прощается, только хула на Духа Святого не простится ни в сем веке, ни в будущем. А хула- это и есть сознательное отвержение Бога.
Да ну, Конрад... Я не отслеживаю поступки многих людей, и уж тем более Киркоров меня интересует в последнюю очередь, так что я не знаю, чего он там натворил. Если это было адекватное пусям, то вопрос к правоохрЕнительным органам, к которым вообще много вопросов, и ты это знаешь не хуже меня.
В первую очередь это вопрос к церкви. По поводу Киркорова не было ни православных митингов, ни создания "общественного движения в защиту РПЦ". Просто Кураев единственный выступил с предложением отречь его от церкви и предать анафемы, но это быстро заглохло.
Опять таки "Я не отслеживаю поступки многих людей". Но об этих девках ты в курсе. Это ведь тоже следствие разного отношения РПЦ и властей к одним и тем же поступкам. Одно раздувается, другое глушится.
А никто не говорит что они глупцы. Они умные дельцы. Киркоров хоть и может позволить себе нахамить журналистке, наверно уже подзабылось как это было, зато не будет возбухать на власть, а следовательно богоугоден. Все дела.
Кстати а в чём "хула на бога", если человек молится богоматери ну только с места святых отцов и певчих. Т.е. нарушив правила поведения в храме, но никак не оскорбив святыни?
У NET80 бы вопрос о любви/нелюбви, прощении-непрощении. Я ему ответил.
Я увидел сознательное нарушение правил поведения в храме. С Кураевым в чём-то соглашусь — дуры они есть дуры. Бог им судья — что, собсно, я всё время твержу (и ты об этом знаешь) — мирянин это или священнослужитель.
Было ли это правонарушением — пусть решают прокуратура и суд.
Дай им Бог прийти к Богу не через личные трагедии, а сознательно, тихо и спокойно. Думаю, повзрослеют — и это случится, рано или поздно. И им будет стыдно за такой поступок. Лучше бы раньше, конечно.
Что то я мало вижу людей порядочных с татуировками куполов.
А вот всяких "покаявшихся", а по простому просто бандюгов, якобы пришедших к богу — дофигища. Так что не надо тут про опиум для народа рассказывать сказочки. Замаливают грехи те, у кого они есть. Если человек отвечает перед собой сам, а не прячется за религию — он вызывает не меньшее, а большее уважение, если поступки его порядочны. Если же за прикрытием религии делаются мерзости, то от того, что это под эгидой религии не умоляет гадостности и гнустности поступков. Так что не прекрывайтесь святым духом.
1. Девки — хулиганки, поведение их непотребно и предосудительно. 15 суток или хороший штраф. Что, мало? Может, сжечь публично? И их, и всех, кто имеет наглость не верить наглым жуликам, воображающим, что могут выступать от ео имени?
2. Какой бедный, слабый, жалкий у Вас Бог. Его хулят, а он и постоять за себе не может. Хуже того, не может (или не хочет) достоверно и общедоступно сообщить просто о факте своего существования. Тем самым позволяя мошенникам в рясах, пейсах и тюбетейках морочить всех остальных.
saf вы поймите,что Он урок любви и терпения показал нам,молясь за распенающих Его евреях,а вера от знания как раз тем и отличается,что знание ми знаем,а верой мы не знаем,но верим,иначе вера стала бы не верой,а знанием...
Наказание они понесут сами. В чём и состоит спаведливость суда Божия — здесь мы можем откупиться/скрыться/нас могут не заметить/другие причины. ТАМ — придётся держать ответ за КАЖДОЕ слово и поступок.
Где там? На дворе третье тысячелетие, а вы о чем....? Еще скажите, что земля на трех китах лежит, было ведь и такое. Угодническая религия, это — стыдно!
Бог вчера , сегодня и вовеки тот же. Ему одинаково, какое сейчас тысячелетие. Хотя я, конечно же, понял, что Вы имеете ввиду: такие забитые, недалёкие христиане, которым хитрые попы не дают думать более того, что земля плоская на трёх китах:), и которые не знают, что космические корабли бороздят просторы Большого театра:)
В целом, я вас понимаю и стараюсь придерживаться того же принципа. НО, до определенного момента. Когда начинают агитировать за религию, да еще угрожать (гиенна? Огненная, адские муки...), когда раздают землю под корыстные замыслы псевдоверцев..... Тут уж я не могу смолчать
Весь вопрос отношения светских властей и церкви отдельно (так должно было бы быть). С одной стороны девушки совершили хулиганские действия — спору нет, за это надо нести ответственность. Здесь без комментариев. Другое дело мера ответственности. Держать за такое правонарушение в тюряге не соразмерно содеянному. Давно было пора приговорить их к трем месяцам общественных работ и вперед, мыть туалеты. При этом не плохо бы времемя от времени показывать их ударный труд в мужских и женских клозетах по центральному телевидению, в назидание другим. При этом отработать должны что называется от звонка до звонка.
Другая сторона — позиция церкви. И вот эта позиция меня лично более всего поражает. Наши служители цекви вместо просьбы к властям о прощении девчонок и моральном их осуждении все как один начали кричать "распни его!". Вам это ничего не напоминает?
РПЦ давно уже превратилась в бизнес структуру, сплетенную с властями в тугой комок панибратства. Именно с их молчаливого, а иногда не молчаливого согласия происходит то, что происходит сейчас. Некоторым даже озарение божие приходило, что Господь де им являлся и осуждал девушек за сие действие.
А наш родной Патриарх и вовсе отмалчивается на сей предмет, все глаголит, что есть темные силы, которые осуществляют нападки на РПЦ.
Да на самом деле наоборот, служители РПЦ сейчас превратились в те темные силы без стыда и совести, которые отвращают паству от церкви. Один бригет чего стоит, я бы со стыда сгорел, мне просто интересно, они действительно в Бога верят? У меня очень сильные по этому поводу сомнения!
Стоит ли удивляться произошедшему, оно наглядное тому подтверждение!
Вот еще что — знаете, верующий неверующий... о чем вы спорите? Церковь говорит — и бесы веруют..,и что,им от этого легче? гордыня — начало всякого греха не дает ни первым попросить прощения ни вторым простить ради славы Божией... нет,правда сказал Он — приду когда второй раз найду ли среди вас веру...
"Земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдаёт часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви"
Я правильно понимаю — что могу построить здание в виде православной церкви, раскрасить в стиле православия, назвать ее христианский домик и устраивать там шабаши? Ну или ночной клуб?
Мне кажется религиозные институты всегда была инструментом воздействия на общественное сознание. Одно из древнейших СМИ так сказать, а в данный момент СМИ подконтрольное Кремлю.
Вот и весь сказ.
Верующий человек верует в БОГА, а не в его представителей.
Ну если быпопы вломились к этим телкам в квартиру, сбросили телевизор и исплняли бы молебен и махали кадилом.... То считаю тоже нада посадить на 7 лет, таких попов ))))))))
А, быть может, пора всем включить голову? Берем листок бумаги, делим пополам и записываем в левом столбце — на что отвлекается внимание общества, а в правом — что действительно стоит внимания... к примеру:
трескотня по поводу хулиганки повышение тарифов 1 июля и 1 сентября
пУсек закон о митингах
цензура в интернете
колоссальное расслоение общества
техногенные катастрофы....
ну и так далее, список можете продолжить сами.
Ну и стоит ли друг другу глотки рвать по поводу каких-то мелких событий высосанных из пальца???
"с целью совершения хулиганства по мотивам религиозной ненависти и вражды в отношении какой-либо социальной группы" хм. Знаем мы эту группу — путин с гундяевым. Хотя, почему то, в истцах числятся охранники.
Комментарии
А вот для меня вопрос простить или нет так и остался открытым... С одной стороны да,простить нужно,Господь же нам ясно сказал — возлюбите ближнего своего как самих себя,еще сказано что прощены будут прощающие и еще что нет особого толку от любви к любящим нас,а необходимо и врага простить и даже возлюбить,да и про вторую щеку что подставить надо тоже все знают... Вот Он и сам вися на кресте и будучи распинаем теми кого он пришел спасти и исцелял,Он молился за них,чтобы Отец Небесный не наказал их..,прости их Отче,не ведают что творят...
Вот все это знаю и понимаю,знают и понимают даже лучше меня все это вами обвинители — РПЦ,но не прощают. Не знаю и я где предел прощения или прощение должно быть беспредельным???...
Был такой случай в истории земной жизни Христа,когда он в храме ученикам указал на вдову которая шла к жертвеннику за богачами кидающими огромные деньги и бросила всего две лепты,ну,типа два рубля по нашему.., и сказал Иисус ученикам — пожертвовала она больше всех остальных,потому что последнее отдала,а те от избытка кидают... Значит не количества а качества требует Он от нас.Простить когда это просто и не сложно легко и толку в том мало,а вот когда за живое так сказать задели и до глубины души обидели..,поди-ка попробуй не то что простить,прощения попросить не сможем... Вот такая ситуация и с девчонками этими... Я тоже по началу блядищими их называл и побить их мечтал,но теперь совесть меня мучить стала и понимаю,что не этому Христос учил.Вот,вопрос так и остался и не делся никуда — где нужно прощать,где можно прощать и где этого делать не стоит...
Вспомнился мне случай с одним боксером который застал своего сына на площадке лестничной насилуемого маньяком и убил последнего... а чтобы сделал я? прощения попросил что потревожил или в мясо его зафаршировал там же? думаю что даже размышлять не стал об этом а просто удавил бы его и тут тот же вопрос — а как же прощение??? Императрица Мария Ф. к убийце мужа пришла в темницу и простила террориста.Правильно? почему-то думается что да,ведь месть и злоба порождают лишь большее зло и лишь любовь способна растопить ледяное и озлобленное сердце.Но что за любовь без сострадания и милосердного прощения... Опять ничего не понятно,где же правильное решение ...
Понятно,католики поступят в таком случае подобно, муслимы просто зарежут так закон их велит,а у православных закон — ЛЮБОВЬ! не знаю такого православного,который будет спокойно с любовью смотреть на человека,который войдет в церковь по следи службы и просто срать начнет на амвоне,обосрется точно,мозги вправят.и хоть Бог поругаем не бывает,чувства верующих не так крепки... Вот и думается мне — простить надо девок,но не будет ли это примером для остальных подобных им заходить в церкви и поясничать там,зная заранее что их простят...
ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ где ставить запятую я так и не решился.
P.S. Жаль не могу создать пост из вышенаписанного,не умею,если кто сможет помочь и разместить комент в виде статьи на этом сайте,я только благодарен буду. так как надеюсь может тут ответ получу на этот вопрос.
И то что они сделали это не мелкое хулиганство, можно сравнить это с изнасилованием душ миллионов верующих, ну да, о чем это я, вы же видимо считаете что ценны только ваши моральные устои и ценности.
???????
Работать надо что бы жить. В домики с крестами заманивают мошенники.
Не смешите. Основная масса зеков "поверили" и с татуировками. Что не мешает им убивать и воровать!
Ибо все прощается, только хула на Духа Святого не простится ни в сем веке, ни в будущем. А хула- это и есть сознательное отвержение Бога.
Опять таки "Я не отслеживаю поступки многих людей". Но об этих девках ты в курсе. Это ведь тоже следствие разного отношения РПЦ и властей к одним и тем же поступкам. Одно раздувается, другое глушится.
У NET80 бы вопрос о любви/нелюбви, прощении-непрощении. Я ему ответил.
Я увидел сознательное нарушение правил поведения в храме. С Кураевым в чём-то соглашусь — дуры они есть дуры. Бог им судья — что, собсно, я всё время твержу (и ты об этом знаешь) — мирянин это или священнослужитель.
Было ли это правонарушением — пусть решают прокуратура и суд.
А вот всяких "покаявшихся", а по простому просто бандюгов, якобы пришедших к богу — дофигища. Так что не надо тут про опиум для народа рассказывать сказочки. Замаливают грехи те, у кого они есть. Если человек отвечает перед собой сам, а не прячется за религию — он вызывает не меньшее, а большее уважение, если поступки его порядочны. Если же за прикрытием религии делаются мерзости, то от того, что это под эгидой религии не умоляет гадостности и гнустности поступков. Так что не прекрывайтесь святым духом.
2. Какой бедный, слабый, жалкий у Вас Бог. Его хулят, а он и постоять за себе не может. Хуже того, не может (или не хочет) достоверно и общедоступно сообщить просто о факте своего существования. Тем самым позволяя мошенникам в рясах, пейсах и тюбетейках морочить всех остальных.
и вообще я атеист. вы со своими церквями, жирными попами и показушными делами оскорбляете меня!!! мне может тоже в суд подать?
И еще,давайте не будем четко поставленный вопрос мешать с попами и религиями, атеист ты или фанатик, на личности не переходите,плиз...
Хулиганство есть хулиганство и за него 7 лет не дают.
Знакомо. Дальше можете не продолжать.
Другая сторона — позиция церкви. И вот эта позиция меня лично более всего поражает. Наши служители цекви вместо просьбы к властям о прощении девчонок и моральном их осуждении все как один начали кричать "распни его!". Вам это ничего не напоминает?
РПЦ давно уже превратилась в бизнес структуру, сплетенную с властями в тугой комок панибратства. Именно с их молчаливого, а иногда не молчаливого согласия происходит то, что происходит сейчас. Некоторым даже озарение божие приходило, что Господь де им являлся и осуждал девушек за сие действие.
А наш родной Патриарх и вовсе отмалчивается на сей предмет, все глаголит, что есть темные силы, которые осуществляют нападки на РПЦ.
Да на самом деле наоборот, служители РПЦ сейчас превратились в те темные силы без стыда и совести, которые отвращают паству от церкви. Один бригет чего стоит, я бы со стыда сгорел, мне просто интересно, они действительно в Бога верят? У меня очень сильные по этому поводу сомнения!
Стоит ли удивляться произошедшему, оно наглядное тому подтверждение!
Нормальные страны???? Видать совсем и ещё и слепой nnm.ru
"Земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдаёт часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви"
Мне кажется религиозные институты всегда была инструментом воздействия на общественное сознание. Одно из древнейших СМИ так сказать, а в данный момент СМИ подконтрольное Кремлю.
Вот и весь сказ.
Верующий человек верует в БОГА, а не в его представителей.
А что ваш врач говорит по этому поводу?
)))))))))))))
ПРАВДА ОТ ЖИТЕЛЕЙ КРЫМСКА!
ЭТО УЖАС!!!!
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!
youtu.be
трескотня по поводу хулиганки повышение тарифов 1 июля и 1 сентября
пУсек закон о митингах
цензура в интернете
колоссальное расслоение общества
техногенные катастрофы....
ну и так далее, список можете продолжить сами.
Ну и стоит ли друг другу глотки рвать по поводу каких-то мелких событий высосанных из пальца???
Т.е. в церкви у нас общество? И там порядок по отношению к гражданам?