во-во...
как посмотрит на эти картинки офицер какого-нить заброшенного военгородка, где не то, что горячей, холодной воды ждешь как праздника... а тут — сплошные горячие бани... хоть отмоешься...
ад — это здесь и сейчас...
жизнестойкость простого русского офицера (не скурвившегося и не сынка) от летюхи до капитана — это что-то с чем-то... я бы так не смог...
а потом маленькие звездочки становятся большими... ну а когда появляется второй просвет на погонах — куда что девается...
извините, если задел.
Я думаю, любого жителя этой части мира. И не девается это никуда с увеличением размеров звёздочек. Скорее всего, и в летёхах такими же были. Служили в Арбатском военном округе и всё такое прочее. Насчёт просвета на погонах — есть в армии выражение — "майорский суп". Это когда в миске один кружочек морковки и две макаронины плавают. А остальное — сплошной просвет, если можно так выразиться, бульона. Офицер совершает в жизни только одну ошибку — поступает в военное училище. Остальное — следствия. Так штааа...
Да, в общем, Buckethead тоже не назовёшь высоким новаторством и прорывом в искусстве. А Босха и так испортить невозможно. Но из этих двух больше понравился ролик у Buckethead-а :^)
В ветхом завете, вообще нет упоминания о возможности загробной жизни. Тем более об аде или рае. В Евангелие, говорится только о царствии небесном и тьме внешней, где червь грызёт, огонь не угасает и скрежет зубовный. Ни о каком схождении Христа в ад там речи нет.
1. Лоно Авраамово (место в аду соотносимое как у католиков чистилище)
2. "Исповестся ли Тебе мертвый во аде" ...
Это как минимум.
> Ни о каком схождении Христа в ад там речи нет.
Это и не нужно было (хотя некоторые косвенные указания были например отверзлись гробы ...), так как Ветхозаветный Закон должен был быть исполнен до конца, и по нему Он должен был попасть в ад. В том и смысл, что в ад попал чистый человек и разрушил цепь условий Ветхого Закона.
Так с лёту:
Исповемся Тебе, Господи Боже мой, всем сердцем моим, и прославлю имя Твое в век:
12 Исповедаюсь Тебе, Господи, Боже мой, всем сердцем моим и прославлю имя Твоё вовек,
13 яко милость Твоя велия на мне, и избавил еси душу мою от ада преисподнейшаго.
это всё проблемы перевода и последующие наслоения. Если наличие загробного существования предусмотрено Ветхим заветом, то найдите концептуальное описание. Хоть малейшее упоминание. Если бы это было, то Христианское "Смертью смерть поправ." было бы лишено смысла.
Ещё раз:
Кстати
>В ветхом завете, вообще нет упоминания о возможности загробной жизни.
Интересный закон и запрет был, что бы народ с колдунами и колдуньями не якшался и не вызывали мёртвых духов.
На счёт упоминания о загробной жизни, как раз этим и отличается Ветхий Завет от других течений религиозных, что запрещает да же знания своему народу об этом, в противовес другим религиям, которые загробную жизнь описывают в любых красках.
Вот именно. Человек это только программа на органическом носителе.
Естественно когда разрушается носитель то исчезает и программа.
В Библии так прямо и говорится — В поте лица будешь добывать хлеб свой, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
"Смертью смерть поправ."
Своей смертью разрушил смерть (в контексте песнопения это АД). Именно вот тем что я писал: "том и смысл, что в ад попал чистый человек и разрушил цепь условий Ветхого Закона."
Вы прямо новую религию на ходу сочиняете. Согласно Ветхого завете, человек после смерти перестает существовать. Книга Екклесиаста кстати об это прямо говорит. Никакого ада нет. Найдите хоть какое то описание жизни души после смерти.
Мда, Вы не слушаете и не хотите видеть :)
Я Вам столько привёл пример, хотя если мне не верите,лучше тогда почитайте труды философов и богословов, ну как минимум латинской Церкви я уже не говорю про Ортодоксальную. Только труды до 9 века.
Удачи :)
Обращаете внимание не только на одну книгу но и на другие. "Все суета и томление духа. Вот результат, к которому пришел Екклезиаст. С его учением о шеоле [ШЕОЛ (евр., возможно, «вопрошаемый», «неисследимый»; по-гречески переводится как «преисподняя», «ад», иногда, как «могила»), в иудаистической мифологии царство мёртвых, загробный, «нижний» или «низший» мир, противополагаемый небу"
Давайте, без выдумок. Хорошо. Будем опираться только на первоисточник. Приведите мне хоть одну цитату, где сказано об отделение души от тела и её уход в ад. Да вообще просто об упоминания души как бессмертной субстанции.
Когда Вы приведёте научно обоснованную теорию со скриншотами отделение души от тела и её уход в ад, тогда я Вам отвечу :), а так лучше почитайте, нежели строить свои догадки и мнение.
Основная концепция Христианства — это то что душа и дух смертны ?! И при смерти ни чего не происходит лишь полное уничтожение сущности ?! Это ж где такая концепция описана и подтверждена, имена, фамилии, явки :) (соборы)
мы говорим не о православной вере, а о Христианстве. Точнее о Ветхом завете. Это разные вещи. Вся сущность Ветхого завет может быть сконцентрирована в вопросе Иова: "
Когда умрет человек, то будет ли он опять жить?» (Иов.14.14).
Все концепции были заложены в ортодоксальной (Восточной (восприемница Православная)) и латинской (Западной (восприемница Католическая)) Веры. Они формировали все концепции до 9 века о Христианстве. Кстати, если брать другие еритические направления, ни одно из них такой концепции не выдвинуло.
Я так понимаю Вы "доморошенный" богослов прочитав Ветхий Завет без мыслей других более грамотных людей(не в обиду) или же, да же не знаю,
вот не надо уходить в оффтоп с отсылом к чтению трудов святых отцов и экскурсом в историю религии. Здесь обсуждается Ветхий завет, а не ветви Христианства. Конкретно напомню, отсутствие ада, как впрочем и вообще возможности посмертного существования. Чтобы вам было понятно. Прочтите Книгу Иова, глава 10. Там описание того, что в первоисточнике именуется шиол. Будете очень удивлены
И это не аргумент "это всё проблемы перевода и последующие наслоения." На таких аргументах доказательство не построишь, оно как минимум требует Вашего перевода :)
это именно аргумент. Потому что если бы в Ветхом завете для человека предусматривалось загробное существование, описанию этого как минимум должна было быть посвящена хотя бы глава. Слишком концептуальное это. Но чтобы подобных подозрений не было, существует целая Книга Екклесиаста, каждым абзацем опровергающая возможность посмертного существования.
Книга Екклесиаста это только часть всего Ветхого Завета, что Вы её ставите в истину а другие нет, не понятно.
Вы просили привести цитаты, их масса, что ещё можно искать, не знаю
Я вас просил привести хотя бы абзац о том, что у человека существует бессмертная душа. Вы этого сделать не можете. А тут целая книга. Не надо считать Библию набором тупо подобранных текстов. Это очень жёсткая концепция, где практически отсутствуют противоречия.
Эко Вас батенька понесло :)? перечитайте последовательность Ваших вопросов, а о Я вас просил привести хотя бы абзац о том, что у человека существует бессмертная душа. это совсем другой раздел и здесь это обсуждать просто бессмысленно.
>В ветхом завете, вообще нет упоминания о возможности загробной жизни.
>Приведите мне цитату из Ветхого завета.
А как же описание первородного греха, где были Адам и Ева?
На счёт упоминания о загробной жизни, как раз этим и отличается Ветхий Завет от других течений религиозных, что запрещает да же знания своему народу об этом, в противовес другим религиям, которые загробную жизнь описывают в любых красках.
Кстати
>В ветхом завете, вообще нет упоминания о возможности загробной жизни.
Интересный закон и запрет был, что бы народ с колдунами и колдуньями не якшался и не вызывали мёртвых духов.
Второзаконие 18:9-14 "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой";
Где здесь упоминается возможность для человека загробного существования?
и что? В те времена под этим подразумевалось совсем не то, что вы сегодня представляете. Смотрите на вещи буквально. Вот мёртвый. Вот его спрашивают, вот мёртвый что то говорит. Не о каких спиритических сеансах с вызыванием душ и речи не идёт.
Да же комментировать не хочется.
Древний народ и не занимался магией, колдовством и спиритическими сеансами (вызывающий духов и вопрошающий мертвых) ...
При атеистическом строе и то было, а тогда и подавно.
>Вот его спрашивают, вот мёртвый что то говорит. — Это уже да же не смешно.
Вы не способны отойти от голливудчины. Мыслите на уровне латиноамериканских папуасов, исповедующих культы умбанда или кандомбле. Как и они делаете микс из разных религий. Надо понимать, что в то время, когда писался Ветхий завет, мыслили совсем другими категориями.
Извините, но это уже да же не интересно стало.
Это сейчас, в век материальных ценностей могут сдвинуться категории мышления о вещах загробного мира, тогда это было распространено, почему и пресекается Законом как тяжёлый грех. И именно этот закон указывает на категорию мышления теми людьми в ценностях мистицизма, но никак не абсурдных вопрошаний у мёртвого перед смертью.
Комментарии
как посмотрит на эти картинки офицер какого-нить заброшенного военгородка, где не то, что горячей, холодной воды ждешь как праздника... а тут — сплошные горячие бани... хоть отмоешься...
ад — это здесь и сейчас...
а потом маленькие звездочки становятся большими... ну а когда появляется второй просвет на погонах — куда что девается...
извините, если задел.
bit.ly
а дарк эмбиент там на уровне — очень люблю засыпать под такое
2. "Исповестся ли Тебе мертвый во аде" ...
Это как минимум.
> Ни о каком схождении Христа в ад там речи нет.
Это и не нужно было (хотя некоторые косвенные указания были например отверзлись гробы ...), так как Ветхозаветный Закон должен был быть исполнен до конца, и по нему Он должен был попасть в ад. В том и смысл, что в ад попал чистый человек и разрушил цепь условий Ветхого Закона.
Исповемся Тебе, Господи Боже мой, всем сердцем моим, и прославлю имя Твое в век:
12 Исповедаюсь Тебе, Господи, Боже мой, всем сердцем моим и прославлю имя Твоё вовек,
13 яко милость Твоя велия на мне, и избавил еси душу мою от ада преисподнейшаго.
Кстати
>В ветхом завете, вообще нет упоминания о возможности загробной жизни.
Интересный закон и запрет был, что бы народ с колдунами и колдуньями не якшался и не вызывали мёртвых духов.
На счёт упоминания о загробной жизни, как раз этим и отличается Ветхий Завет от других течений религиозных, что запрещает да же знания своему народу об этом, в противовес другим религиям, которые загробную жизнь описывают в любых красках.
Естественно когда разрушается носитель то исчезает и программа.
В Библии так прямо и говорится — В поте лица будешь добывать хлеб свой, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Своей смертью разрушил смерть (в контексте песнопения это АД). Именно вот тем что я писал: "том и смысл, что в ад попал чистый человек и разрушил цепь условий Ветхого Закона."
Я Вам столько привёл пример, хотя если мне не верите,лучше тогда почитайте труды философов и богословов, ну как минимум латинской Церкви я уже не говорю про Ортодоксальную. Только труды до 9 века.
Удачи :)
Когда умрет человек, то будет ли он опять жить?» (Иов.14.14).
Я так понимаю Вы "доморошенный" богослов прочитав Ветхий Завет без мыслей других более грамотных людей(не в обиду) или же, да же не знаю,
Вы просили привести цитаты, их масса, что ещё можно искать, не знаю
>В ветхом завете, вообще нет упоминания о возможности загробной жизни.
>Приведите мне цитату из Ветхого завета.
На счёт упоминания о загробной жизни, как раз этим и отличается Ветхий Завет от других течений религиозных, что запрещает да же знания своему народу об этом, в противовес другим религиям, которые загробную жизнь описывают в любых красках.
>В ветхом завете, вообще нет упоминания о возможности загробной жизни.
Интересный закон и запрет был, что бы народ с колдунами и колдуньями не якшался и не вызывали мёртвых духов.
Где здесь упоминается возможность для человека загробного существования?
вопрошающий мертвых; это кто по Вашему?
Древний народ и не занимался магией, колдовством и спиритическими сеансами (вызывающий духов и вопрошающий мертвых) ...
При атеистическом строе и то было, а тогда и подавно.
>Вот его спрашивают, вот мёртвый что то говорит. — Это уже да же не смешно.
Это сейчас, в век материальных ценностей могут сдвинуться категории мышления о вещах загробного мира, тогда это было распространено, почему и пресекается Законом как тяжёлый грех. И именно этот закон указывает на категорию мышления теми людьми в ценностях мистицизма, но никак не абсурдных вопрошаний у мёртвого перед смертью.