Цена Выбора

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • winternacht
    4 июл 12
    Ну а раньше не просто выбора не было — даже один качественный сорт сложно было купить. Что хорошего?

    Сейчас можно все выбрать по вкусу и не сказать что слишком дорого. Я могу не напрягаясь, питаться на 200р в день.
    Ответить
    • winternacht
      Даже варенокопченая колбаса была редкой, а сейчас и сырокопченую ста разных видов можно себе позволить каждый день.

      Конечно, неправильно что много еды выбрасывается. Но не будете же вы отдавать кому-то уже просроченный продукт? Все такие выдачи могут быть только в виде денег или продуктовых карточек. Не должно быть необеспеченных товаром льгот. Нужен грамотный менеджмент, который связывает интересы поставщика и потребность сети магазинов в обеспечении товаром. Конечно, при таком гигантском ассортименте потерь не избежать. Тут мог бы помочь более серьезный контроль качества (не обязательно с ГОСТами), но в условиях сильнейшей коррупции такие меры только мешают хорошему добросовестному бизнесу. Все равно все должно регулироваться рынком, зарплаты, издержки, цены на товар, логистические затраты (кстати, именно правила логистики не позволят реализовать "раздачу продуктов всем бедным"), а меры искусственного ограничения или стимулирования только одного вида продукции очень быстро погубят производство.
      Ответить
    • vfktd
      На 200р в день и чем так питаться можно ?
      Ответить
      • winternacht
        Если покупать еду в супермаркете — вполне можно. Надо определенный опыт иметь))))))

        Естественно, не в Москве. Я вообще о том, что вопрос о цене продуктов в рыночной экономике имхо слишком преувеличен. Потому что конкуренция при уже развитом российском рынке (а в 90х он был в зачаточном состоянии) диктует правила, обратные инфляции, но инфляция все равно в какой-то мере влияет.
        Ответить
      • winternacht
        У меня был период 50 р в день))) Жестко, конечно, но я аскетичен сам по себе, еда для меня на одном из последних мест, на первом — литература и образование.
        Ответить
        • winternacht
          Естественно, никаких сигарет, пива и водки, такие вещи потребовали бы резкого увеличения расходов, ввиду необходимости их частого употребления. Я отказался от всех вредных привычек ради четкости восприятия. Все тренажеры дома, даже груша есть, в спортзал тоже ходить не надо.
          Ответить
        • winternacht
          Правда, период это очень маленький был, организм долго такого не вынесет)) А вот 250 — 300 — идеально.
          Ответить
          • vfktd
            Ну вы тут прям хатка йогу проповедуете так и язву желудка в лёгкую получить с гипертонией .
            Ответить
    • S
      Вот такие мелкие душенки и готовы продать свою родную страну ради большего количества сортов колбасы!
      Ответить
  • S
    4 июл 12
    "Куда страшнее, то, что часть продукции ОБРЕЧЕНО на уничтожение."

    Да не нужно так беспокоиться об этом. Бомжи уже засекли места уничтожения лишней продукции и не дают им просто так уничтожиться.
    Ответить
  • J
    4 июл 12
    А так, чтобы и социализм и колбаса у СССР не могло получиться? Заведомый провал системы?
    Ответить
    • astrin0
      Да, было именно так. Система провалилась по приказу, но обставили всё так, что из-за отсутствия колбасы. Для пущей достоверности её просто изъяли, как и всё остальное. Так уже было с хлебом, когда снимали Хрущёва. Но для смены строя надо было кое-что похлеще, например, 10 лет людей держать в постоянном напряжении.
      Ответить
      • J
        Ну, ЕСЛИ ТАКАЯ СИСТЕМА В ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ МОГЛА ПРОВАЛИТЬСЯ ПО ПРИКАЗУ И ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ КОЛБАСЫ-ТУДА ЕЙ И ДОРОГА.

        Почему-то в гораздо меньших странах системы держатся.
        Ответить
        • astrin0
          Не "из-за отсутствия колбасы", а потому, что народ в этом убедили. Так, некоторые дети натурально кривыми ножами или отцовскими пистолями убивают своих родителей просто из-за помехи играть в компьютер.
          Ответить
          • J
            Будучи достаточно взрослым к средине 80-х годов хорошо помню, что уже в то время легально в магазинах мало что можно было купить. Имхо, народ просто устал от такого пожизненного состояния.
            Ответить
            • vfktd
              josh1944

              Не пишите чушь про средину 80-х годов а то вам может поверить поколение нулевых он такое доверчивое .
              Ответить
              • astrin0
                vfktd 4 июл 12
                Особенно, если учесть, что с 1982 года как раз и начался тот самый процесс "управляемого хаоса".
                Ответить
                • vfktd
                  astrin0 4 июл 12
                  Не с 1882 а с пристройки а с 1986 года провала антиалкогольной программы и перевода стрелок на частный бизнес (кооперативы) .
                  Ответить
                  • astrin0
                    vfktd 4 июл 12
                    Именно тогда Андропов сделал ставку на "молодых информаторов реформаторов" Часто Юрия Владимировича рисуют беспощадным борцом за Советскую власть, но некоторые факты реально обескураживают. В частности — Горби и Ельцин — его проекты.
                    Ответить
                    • J
                      Вы договоритесь друг с другом, когда же начался п-ц.)))

                      Андропов-это уже была агония, попытка совершить невозможное-спасти обюрократившуюся и прогнившую систему руками самой системы.
                      Ответить
                    • vfktd
                      astrin0 4 июл 12
                      Полгода Андропова на диализе разрушили СССР не ну это ни в какие ворота не лезет .

                      Это вам к Черненко надо обратится вот при нём да вертели что кто хотел так как генсек даже имя своё забывал .

                      Ну а когда кошка не может мыши хозяевами становятся .
                      Ответить
                      • astrin0
                        vfktd 4 июл 12
                        Андропов всё эту камарилью, включая тех же Гайдара с Чабайцом, задолго до генсечества на "учёбу" спровадил. Вот пожалуйста:

                        Группа Гайдара-Чубайса:

                        u.to/RZAmAg

                        Это лишь один источник из мириад. Если в самом деле интересно, поищите уже сами поподробнее.
                        Ответить
                      • J
                        А я не сказал, что полгода разрушили.Разрушение СССР началось гораздо раньше-при Юрике были последние судорожные попытки что-то спасти(безуспешные).Потом начались гонки на орудийных лафетах по Красной площади и закончилось все так, как должно было закончиться.Обрушение прогнивших империй-процесс не новый, не СССР он начался и не им он окончится. Причины гораздо глубже и закладывались гораааааздо раньше. In the my beginning is my end(C)
                        Ответить
                        • vfktd
                          Причины в том что настоящие коммунисты (идейные) катались на лафетах а ребятишки через несколько ступенек прыгнули к рулю не закалившись идейно на менее ответственных постах .

                          Из грязи в князи .
                          Ответить
                          • astrin0
                            vfktd 4 июл 12
                            Дело тут не только в молодости кадров. Вот, например, тёртый калач Александр Яковлев. Кроме прочих титулов значится "...Почётный доктор Даремского и Экзетерского университетов (Великобритания), университета Сока (Япония)..."

                            Он же "С 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете (США)."

                            Это уже не "ребятишка", а ихний куратор.
                            Ответить
                          • J
                            """"" настоящие коммунисты (идейные) катались на лафетах""""

                            юююа смены им(идейной) не было. Не смогли воспитать. Идея обанкротилась.
                            Ответить
  • vfktd
    4 июл 12
    Какой там выбор да большую часть продуктов есть не возможно .
    Ответить
    • D
      выбор из упаковок, для "правильного потребителя" — это главный критерий...
      Ответить
      • vfktd
        Ну спасибо а без русской рулетки нельзя что ли .

        Я конечно понимаю адреналин и кишечная палочка но хочется спокойствия .
        Ответить
  • O
    4 июл 12
    Слава социализму: ни колбасы, ни необходимости выбора. И уничтожать нечего!
    Ответить
    • vfktd
      Это вам Новодворская так рассказывала ?
      Ответить
      • vit2805
        vfktd 4 июл 12
        oldproger

        Я Вам отвечу. При социализме действительно — деньги были, товара не было. Но, вот парадокс — всегда у всех и колбаска (правда не такого низкого качества, как сейчас ) лежала в холодильник "Ярна" или "Розенлев", неважно. И вырезка, и курочки, пускай синие, но без антибиотиков и ускорителей роста. И сыр без ГМО, и молоко и хлеб были натуральными. И кормили нас продуктами изготовленными по ГоСтам. Я очень огорчен, что Ваш интеллект не позволяет Вам понять разницу между тем, что потеряли, и что приобрели взамен.

        А приобрели мы чипсы, пиво, жвачку, готовящуюся оккупацию страны НАТО, сотни полторы олигархов, во главе который крупнейший из, да-да я про того который "президент".

        Сходи за пивком, да жвачки купи, не забудь, что это ненадолго...
        Ответить
        • scamorza
          Вы очень заблуждаетесь насчет ускоителей роста и антибиотиков.

          Мой отец работал на птицефабрке в конце 70-х и рассказывал, что цыплятам уже тогда давали ускорители роста, чтобы они только и бегали от кормушки до поилки. В те времена срок "созревания" бройлера был 59 дней, если не ошибаюсь.

          Сейчас химия достигла "показателя" в 45 дней...

          А дуст уже забыли ?

          Так что во времена СССР в продукты добавляли меньше химии только по причине ее отсутствия. То-есть все эти Е100-900 просто еще не изобрели в то время :)
          Ответить
          • vfktd
            А вы разницу между природным и химическим как понимаете ?
            Ответить
            • vit2805
              vfktd 4 июл 12
              Я за себя отвечу: когда я магазинную курицу жарю и мамину, деревенскую — это нужно на вкус и аромат прочувствовать, словами тут не скажешь))
              Ответить
              • S
                А теперь скажите:

                1. сколько куриц мама ваша может вырастить своим способом, и сколько способом промышленным.

                2. сколько людей предпочитают иметь курицу, чем не иметь вообще.

                Поэтому существует рынок для одних куриц и других, потому что способ вашей мамы более трудоёмкий, длительный, и следовательно, дорогой.
                Ответить
                • vfktd
                  smozgoi 4 июл 12
                  Мама кур или бройлеров должна выращивать уточните .
                  Ответить
                  • S
                    vfktd 4 июл 12
                    Я о том, что есть хозяйства, выращивающие домашних, другие поставляют бройлеров. "Домашних" кур можно купить не везде, т.к. производят их меньше, и стоят они дороже, не все их будут покупать при наличии более дешёвых. Если убрать с рынка "плохих" кур, "хорошие" даже по дорогой цене не смогут обеспечить спрос на курятину, т.е. кроме высоких цен мы будем опять иметь "дефсыт" :) Выбор что купить, "домашнюю" курицу или бройлера, всегда лучше, чем оббегать 10 гастрономов в поисках любой.
                    Ответить
          • vit2805
            "тогда давали ускорители роста, чтобы они только и бегали от кормушки до поилки. "

            Давали так называемый "Тривитамин", а не антибиотики.
            Ответить
            • scamorza
              Антибиотики кололи еще в яйцо, прямо через скорлупу :)
              Ответить
              • vfktd
                И вылуплялись Арнольды Шварцнегеры для дублёров в терминаторе .
                Ответить
  • wolfgang
    4 июл 12
    И что? Чем было бы хуже, если бы при планировании учитывали возможность порчи или уничтожения части произведённого продукта, вместо того, чтобы "оптимизировать" план до дури, до дебильного "дефицита"? Разве это не урок на будущее, когда вновь неизбежно придётся обратиться к плану взамен унизительной рыночной расточительности?
    Ответить
    • D
      Прошу прощения, но три раза прочитал и не могу понять смысл высказывания. Вы о чём??

      Об оптимизации и планировании производства продуктов питания на предприятиях в условиях рыночной экономики?

      или

      Об оптимизации и планировании производства продуктов питания на предприятиях в условиях плановой (советской) экономики?

      Если первое, то это не возможно, т.к. есть реклама и передачи типа "контрольная закупка", которые ваши планы похерят и глазом моргнуть не успеешь.

      Что касается дефицита в 80-х, то он был искуственный, меченый постарался.
      Ответить
      • S
        >>Об оптимизации и планировании производства продуктов питания на предприятиях в условиях рыночной экономики?
        Ответить
        • D
          Работаю не предприятии по производству мясных полуфабрикатов, правда инженером, но многое знаю не по своей тематики. В прошлом году в сентябре у нас был случай: существовал один сорт продукции, спрос на него был не средний но стабильный. Под это дело предприятие спланировало и произвело на 2 месяца вперед, т.е. из расчета сентябрь-октябрь. И как обрезало, покупатели перестали брать, хотя ни чего не поменялось вообще. Недавно 2 тонны выбросили, по истечению срока. А вы говорите планирование...

          А выпуск под заказ не получается, подводят поставщики, ломается оборудование. Вот и приходится делать в прок.

          И обратный пример, другое подразделение, которое делает мороженное. Упал спрос на его продукцию. Маркетинг поменял упаковку и все... спрос подскочил так, что войти в ритм смогли только через пару месяцев.
          Ответить
          • S
            >>И как обрезало, покупатели перестали брать, хотя ни чего не поменялось вообще.
            Ответить
    • vfktd
      Уничтожают как переклеиванием ценников .
      Ответить
      • vit2805
        vfktd 4 июл 12
        Так точно... Ни один торгаш не позволит себе не получить прибыль, даже платя мизерные штрафы за свои нарушения.
        Ответить
  • R
    4 июл 12
    Всё верно. Что бы кто-то жил хорошо, кто-то должен жить плохо. Вот главный закон экономики, но о нём вы не прочитаете в книгах.
    Ответить
    • urrus
      rab44 4 июл 12
      +100500
      Ответить
    • scamorza
      То-есть, чтобы, допустим норвежец или там японец жили хорошо, негр должен обязательно голодать ?
      Ответить
full image