-
4 июл 12По сути статья, конечно, правильная, но в ней больше эмоций, чем фактов. И разговор лишь про старшую школу. В среднем звене все примерно также. Про началку отдельный разговор.
Стандартом предусмотрено 3 бесплатных часа по математике. Чтобы сдать ЕГЭ на 3 (по математике), необходимо мин. 5 часов в неделю. Что, хотите в универ? А вот вам услуги доп. образования. За денюжки, конечно. А вы еще и физику хотите знать? Ну, батенька, извините, вы и ваши дети — это быдло, вы такую сумму уже не потяните. Это для тех, кто платить может. А вы хотите, чтобы ваш ребенок не на 3, а на 5 знал? Ну, еще берите доп. часы. Хоть на 6, главное денюжку заплатите...
п.с. В Новосибирске нормальный репетитор стоит 500р. час. Считайте сами, на сколько вы можете себе позволить дать детям более-менее приемлемое образование.-
-
4 июл 12А теперь будет и школьной программе. Известные мне вузы (НГУ, НГТУ, омский и томские универы) переделывают лекционные курсы, т.к. уже сейчас приходят студенты не знающие школьной физики и математики. Естественно научное направление (физика, химия, биология и пр) не включены в обязательный стандарт! Их можно выбрать как альтернативу, но там ограничания, все предметы (как это было в советской школе) выбрать В ПРИНЦИПЕ
-
4 июл 12В ПРИНЦИПЕ нельзя. Т.е. только платно. Плюс сокращение учебных часов на бесплатную часть — про математику я уже писал. Т.е., хотите, чтобы ребенок ЗНАЛ математику — покупайте (у репетиторов или у школы, если она предоставляет такую услугу — не все школы это смогут сделать, см. положение закона о казенных учреждениях) дополнительные учебные часы. Власть добилась того, чего хотела — образование (нормальное, а не тот куцый стандарт) стало платным по всей стране. Только родители этого еще не поняли.
-
4 июл 12Писал в своё время здесь.
nnm.ru
Тогда были слухи и мало информации по этому поводу.
Теперь такое впечатление, что самые жуткие сценарии уже не кажутся невозможными.
Пока ещё единоросы не могут сделать образование полностью платным. Мешает конституция, гарантирующая бесплатное образование. Но, похоже, скоро и её они перепишут.
Печалька...
И кто их только выбирает?...
-
-
-
-
-
-
4 июл 12опять бабки раскудахтались не зная темы..
мое видение такое — хотят переложить, наконец, ответственность за выбор обучения своего чада на родителей..
а-то как семки лузгать и пиво сосать — все молодцы, а как за свое чадо взяться — само вырастет..
вот у таких и вырастает дерево.. не правительство их учит, оно дает возможность обучаться..-
-
-
L4 июл 12это в "Совке" если вводился дополнительный предмет, то счтитался ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и попробуй откажись, а теперь ты даже захочеш его взять и изучать, но во первых бедет не в том объеме что раньше, а вторых и главных по началу будут давать всем а потом выйдет указание о сокращении финансирования доп предметов и их или не будет или вы уже будете обучаться за свой счет. И можете хоть сколько угодно меня убеждать в обратном
-
-
4 июл 12бля.. да заебали своим ограниченным умишком тут хвастаться.. никто никого не заставляет, идешь к директору и он тебе поменяет любой предмет на нужный или освободит от ненужных.. проблема с директором — переводишь в другую школу.
Никто никого не заставляет.. лишь бы скинуть проблемы на дядю.. а потом ругаться.. вот выучили ребенка пол подметать.. а он теперь в дворники пошел, а я хотел чтоб он министром стал.. при этом почти никогда у ребенка не спрашивают.. может его мечта пойти в дворники? потом откроет свою контору по обучению дворников, поимеет несколько домов на обслуживание, к дворникам возьмет еще электриков, слесарей, трубочистов и будет жить лучше министра и душа в деле... учитесь думать за себя сами.. пока за вас дядя думает — лучше жить не станете.
-
-
S4 июл 12Возложить, конечно, можно... Но вот что получится? И не окажется ли результат этого "эксперимента" катастрофичен и необратим?
Можно еще попробовать возложить ответственность за перевоспитание маньяков и убийц на родственников и близких — а то что это они тоже семечки лузгают и пиво сосут? Вот пусть и перевоспитают.-
4 июл 12в том то и дело, что родители (так повелось с совка) как раз положились на государство — родители балуют, кормят, одевают, а государство учит..
Но видать сейчас как-то не складывается.. общих лозунгов нет, навязывать старые никто не хочет.. да никто и не пойдет.. вот и перекладывают обучение на родителей, ибо они (пока не подрастет) должны и обязаны заниматься обучением, ну или хотя бы выбирать его направление. Не нравится — обучай на дому, нанимай репетиторов и т.п.
-
-
-
-
K4 июл 12На государство вообще не приходится надеяться. Особенно на нормальную политику правительства в области современного воспитания и обучения детей. Вообще понять не могу, это же бомба, которая рванет в самом сердце страны, в будущем просто уничтожит возможные ресурсы людей, рожденные их образованием...
Остается надеяться только на себя, на то, какое лично ты сам сможешь дать образование своим детям. А это в силах любого родителя, которому не безразличны собственные дети и их будущее. Светлое. -
-
4 июл 12так в том то и дело, что при такой политике это "нежалование" и не закончится, а через некоторое время даже спохватившись уже ничего не сделать — некому будет. Дело не только в физике как таковой, дело в самом системном подходе, при отсутствии "технарей" и "эффективным менеджерам" через какое то время нечем будет рулить. Понятно, что достаточко большая бюрократическая контора может обеспечивать работой сама себя, но и кушать то тоже что то надо, а чисто на одном импорте далеко не уедешь, или уедешь, но уже не при этом государстве, а при смутных воспоминаниях о наличии когда то такового.
-
4 июл 12В старших классах уже видно склад ума ученика, гуманитарный или технический.
В старших классах ученики уже готовились к поступлению в институт и уже точно знали куда они хотят поступить и соответственно уделяли внимание тем наукам, которые будет профильные в ВУЗе.
Зачем изучать физику,химию в школе ученику в 10-11 классе, если он будет учится например на юридическом или на факультете журналистики?
Но если ученик планирует посветить себя инженерным специальностям, пожалуйста, ходи на физику и химию. Но например философия или там география в выпускных классах не нужна. Достаточно базовых знаний, которые даются до 9-го класса.-
-
4 июл 12Ребята вы не представляете но ДОКТОР! наук (когда в 2010 г. горели загрязненные Чернобылем леса) убеждал меня что это не опасно так как (цитата)
— "Вся радиация в огне моментально сгорает"
Вот так не больше и не меньше… Кстати учился он в советское время. Отсюда — дураков в России всегда с избытком было есть и будет. -
-
K4 июл 12Спецом по одной специальности, и будет как у Райкина — один пришивает пуговицы, другой карман, третий рукав — костюм носить нельзя — к пуговицам притензии есть. Тем более что сейчас все отрасли и науки находятся на стыке, и тесно взаимодействуют между собой. А узконаправленность сегодня нужна, а завтра нет, и что будет делать такой узконаправленный специалист.
-
-
-
-
4 июл 12сейчас почти 100% всех открытий делаются на стыке наук... если ты знаешь физику, но не знаешь биологию или химию — то сможешь только преподавать физику... -
-
4 июл 12представление с обучением имеет очень большую разницу! если ты хочешь стать спецом в чем-то и ты будешь это изучать у тебя появится желание изучить творчество Пушкина? или ты сосредоточится на том что тебе принесет пользу? в советском союзе была задача поднять грамотность бывших крестьян сделать "среднее" высшее образование. что и получили скажем в сравнени с тем же США у нас уровень умных выше а вот именно СПЕЦОВ ниже. что и получаем население умное а спецов нет.
-
-
L4 июл 12вот как-то при проклятом Советском Союзе, ИМХО, логичнее было: ВСЕМ давали БЕСПЛАТНО базовый объем знаний по ВСЕМ дисциплинам (хотя бы для того, чтобы юристы и журналисты знали, что Земля не плоская, а синусоидальный переменный ток может и по прямым проводам течь и невежество свое в статьях да на форумах :) людям не демонстрировали... кстати, будущим физикам тоже не вредило знание истории и литературы...) Те, кто с измальства определился со своей будущей профессией, имели полную возможность получать дополнительные знания на факультативах и в кружках-секциях... причем, также бесплатно...
-
S4 июл 12И юристам, и журналистам, и артистам — всем нужно знать физику, равно как и биологию с химией. Разумеется, не в таких объёмах и не слишком углубляясь в детали, но общее представления должно быть. А без этого, юристы, например, нам таких законов напридумывают... и так от них тошно, а будет ещё хуже.
-
L4 июл 12Речь идет об УРОВНЕ образования, это как раз те самые "базовые знания". Почему было при СССР и даже сейчас много "кулибиных"? Под термином "кулибин" я подразумеваю человека, не боящегося принять нестандартный подход при решении любой задачи. А почему, в некоторых странах, откуда копируется нынешнее наше образование, человек, даже высококлассный конструктор не способен элементарно заменить перегоревшую лампу (скорее и не пытается это сделать) и вызывает электрика (немного утрирую, но это факт)?
Считаю, что узкая специализация должна достигаться за счет "продвинутого" дополнительного образования, а не за счет "усечения" базового. -
S4 июл 12— А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!
— Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые!
После этого ответа все насторожились.
— Скажите, Ляпсус,— спросил Персицкий,— какие, по-вашему, шакалы?
— Да знаю я, отстаньте!
— Ну, скажите, если знаете!
— Ну, такие… в форме змеи.
— Да, да, вы правы, как всегда. По-вашему, ведь седло дикой козы подается к столу вместе со стременами.
— Никогда я этого не говорил! — закричал Трубецкой.
— Вы не говорили. Вы писали. Мне Наперников говорил, что вы пытались всучить ему такие стишата в «Герасим и Муму», якобы из быта охотников. Скажите по совести. Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления? Почему у вас в стихотворении «Кантон» пеньюар — это бальное платье? Почему?!
— Вы — мещанин,— сказал Ляпис хвастливо.
— Почему в стихотворении «Скачка на приз Буденного» жокей у вас затягивает на лошади супонь и после этого садится на облучок? Вы видели когда-нибудь супонь?
— Видел.
— Ну, скажите, какая она!
— Оставьте меня в покое. Вы псих!
— А облучок видели? На скачках были?
— Не обязательно всюду быть! — кричал Ляпис.Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции.
— О да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии.
Ляпис не понял сарказма. Он горячо продолжал:
— Пушкин писал по материалам. Он прочел историю Пугачевского бунта, а потом написал. А мне про скачки все рассказал Энтих.
После этой виртуозной защиты Персицкий потащил упирающегося Ляписа в соседнюю комнату. Зрители последовали за ними. Там на стене висела большая газетная вырезка, обведенная траурной каймой.
— Вы писали этот очерк в «Капитанском мостике»?
— Я писал.
— Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…» Ну, удружили же вы «Капитанскому мостику»! «Мостик» теперь долго вас не забудет, Ляпис!
— В чем дело?
— Дело в том, что… Вы знаете, что такое домкрат?
— Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое…
— Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.
— Такой… Падает, одним словом.
— Домкрат падает. Заметьте все! Домкрат стремительно падает! Подождите, Ляпсус, я вам сейчас принесу полтинник. Не пускайте его!
("Ильф и Петров. "Двенадцать стульев") -
4 июл 12угу давайте предлагать факультативные курсы
психология
азы скорой медицинской помощи
пдд (автомобильные курсы)
история религии
основы права
музыка (разные инструменты)
спорт (разные виды)
биология
астрономия
ведение домашнего хозяйства + счет на пальцах
скорочтение
стенография
сексология (с практическими занятиями)
искусство сценической речи -
A4 июл 12Уважаемый, Вы реально не понимаете или просто сами еще учитесь в школе?
На всякий случай напомню, что даже в "инязах" и всяких там "биофаках" на первых двух курсах до последнего времени была "вышка" (высшая математика), причем во всех ВУЗах со сдачей экзамена, а не зачета. Ну зачем переводчику "вышка"? Гуманитарий же...
Созданная в СССР система образования была построена СИСТЕМНО. И в ней была вполне стройная и четкая логика "какие знания в какой последовательности и в какой форме даются". Да, за счёт этого у нас из ВУЗа выходил "кусок мяса для доработки напильником", а не конкретный специалист для конкретной узкой области. И "готовый молодой специалист" в итоге вырастал только к 27-30 годам. Но этот специалист помимо своей "узкой специальности" имел еще и "хорошую базу" по достаточно широкому спектру знаний, что позволяло ему при необходимости "прихватывать" и смежные отрасли в своей работе. Благодаря этому у нас было, например, много ОЧЕНЬ хороших инженеров, особенно в оборонке.
Заметьте — наши специалисты, особенно первой волны эмиграции, то есть "полностью выращенные в СССР", "на ура" принимались в буржуйские компании, несмотря на недействительность их дипломов за рубежом... Причем относительная низость их зарплат очень быстро нивелировалась...
А так да — давайте всё упростим. Каждый будет знать только свое. Итог этого можете созерцать в тех же США, когда кто-то сует кошку на просушку в микроволновку, будучи совершенно уверенным, что она там просто подсушит шерстку. А меж тем — это незнание элементарных вещей по физике...
-
-
4 июл 12"Нагружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Нам учитель задает
С "иксами" задачи.
Кандидат наук — и тот
Над задачей плачет." (с)
Мне кажется, что мы всё время впадаем в крайности.
То учиться слишком трудно, то совсем ничему не учат. )))
А теперь — серьзёно. Касательно "биомассы и прислуги".
Посмотрите на нынешнее высшее образование. Кого оно выпускает? Многочисленные "академии" и "университеты" выпускают манагеров проектов, которые сразу претендуют на вакансию не ниже зама директора, экономистов, которые хуже бухгалтера, и всяческих визажистов, которые подстричь-то не умеют. Выпускают тысячами, когда потребность в них — сотни. Нахрена? Нафига нам страна миллионов цирюльников? Миллионов директоров? Миллионов помощников миллионов режиссёров?
Кто будет искать в тайге полезные ископаемые? Кто запустит "Фобос" так, чтоб он долетел? Кто построит новую Магнитку? Неужели дизайнеры лобков?
Народ сознательно побежал за халявными дипломами всяких "охрененных академий". Типа "вышка", но не надо париться и стОит недорого.
Не хотите учиться? Не вопрос — добро пожаловать к кайлу. А то менеджеров по консалтингу у нас дохуа. Какой продукт они сделали своими руками? Чего полезного для страны произвели? Перекачали бабло из одного кармана в другой (даже не свой), из офшора в офшор? Вот радость-то. А ведь они вечером жрать у жены попросят, в количествах как-будто целый день у мартена отстояли. А утром — снова на напряжную работу по автостраде, которую кто-то для них построил.
Мне кажется, опаснее стать только страной-потребителем, которая растит поколение "рот-желудок-жопа". Лучше быть страной-производителем, которая сама создаёт и сама себе прокладывает дорогу. А чтобы что-то создать, надо чтобы кто-то освоил ядерную физику, а кто-то токарный станок. И их соотношение не должно быть сто к одному.-
4 июл 12ну про дипломы где не надо париться хз... я вот программист, в своё время работал в нии (получил ЗА РАБОТУ повышение до инженера 2й категории) и без образования... ну высшего конечно :) вот ща думаю диплом купить "для галочки"-
-
4 июл 12С этим понятно. У нас к знаниям ОК подходят формально: "знания твои неизвестны, мы их пока не видели, а вот диплом — это то, что можно пощупать прямо сейчас". Естественно, с дипломом легче сразу получить больший оклад, чем доказывать свою профпригодность "с нуля". И то — при условии, что попадётся адекватный руководитель, который бережёт и поощряет высококвалифицированные кадры. Потому что сейчас я чаще вижу неких папиных сынков у руля заводов. Сынки резво увольняют Иван Михалычей, которые отработали на заводе больше 30 лет и знают всё вдоль и поперёк. И по этой причине косо смотрят на сынка, который двух слов связать не может в любой дисциплине, кроме алкогольно-матерной. Таких взглядов эти дети не выносят. В результате — завод в *опе. Папа сына пожурит. А Михалыч, со своими золотыми руками, ищет работу сторожа-вахтёра.
-
4 июл 12ну так значит все легко, если знаешь предмет..
не зря есть переаттестации, курсы повешения квалификации и т.п.
А иначе чем докажешь что знаешь предмет, а не просто штаны протирал скидывая работу на остальных? Проверять знания никто не обязан, да и муторно и по времени и по деньгам..
Если сравнить с правами: гаишник же не будет вас везти на эстакаду и проверять ваши навыки вождения, если у вас нет прав.. государство гарантирует что данная бумажка является свидетельством ваших знаний.. так и с дипломами.. только гарантируют это институты, особенно если частные.
так что бумажка это гарант.. если гарант этой бумажки опростоволосился — то это другая история.. странно что это надо объяснять.
-
-
Сделано с
NoNaMe