странная аналогия с РФ.В России после 1985-го никогда не было капитализма.Феодальные отношения при трудоустройстве,распределении благ и народного хозяйства (жизнь по понятиям,родо-племенные связи между "своими людьми",пышные кортежи с мигалками,заставляющие других стоять часами в пробках,исключительное право Президента подменять собой Конституцию,мощные замки с кучей вооружённой охраны и т.д.).
Рабовладельческие отношения -всё,что связано с гастарами,"лицами неславянской расы",бомжами и т.п.
Слишком коротким был период капитала (1861-1917),чтобы после дегенерации общества с 1991г. всё вновь вернулось к нему.В той же Англии этот период длился с середины 17-го века -почти пол-тыщи лет..
Интересно, а каким законам природы противоречит капитализм?
И почему он противоречит здравому смыслу?
Противоречия со здравым смыслом наблюдались как раз при плановой экономике, когда на несколько лет вперёд планировали производство такого-то количества товаров, который уже через год переставал пользоваться спросом. А план — это закон, его надо выполнять.
Цитата из книги И. Ефимова "Без бузжуев":
"...на одной из больших строек решили «натянуть» квартальный план при помощи трат на электроэнергию — включили без всякой нужды на круглосуточную работу все, какие у них были, насосы и компрессоры с электроприводами. Рев поднялся невероятный. Вдруг на стройку является представитель районного «Мосэнерго». Прораб был страшно смущен, но потом заметил, что и гость в изрядном смущении. Оказывается, и его контора ломает голову над тем, как выполнить план по выдаче электроэнергии потребителям. Не может ли стройка взять у них за оставшиеся дни побольше киловатт-часов? Обрадованный прораб приказал вдобавок к насосам и компрессорам включить все прожектора, и под их круглосуточным сиянием, под вой работающих вхолостую машин обе организации смогли с честью выполнить свой план и получить причитающуюся премию".
Так квартальный план — это был только один пример.
"Цивилизация, построенная на основе жадности, жить долго не может, сама себя убьёт"? Не понял, что за жадность. Пока что сама себя убила именно цивилизация, построенная на принципе пофигизма, воровства и коррупции (особенно в верхах).
Самое главное — это то, что при социализме нет хозяина.
"Ты здесь хозяин, а не гость. Унеси хотя бы гвоздь".
"Ты — мне, я — тебе".
"Не подмажешь — не поедешь".
"Я — начальник, ты — дурак".
Это всё нормальная цивилизация?
"Максимизация потребления". При капитализме если есть проблема, то всегда находится кто-нибудь, кто её публично озвучивает, её открыто обсуждают и намечают пути её решения. А что при социализме? А при социализме имеет место минимизация потребления, дефицит, давка в очередях, ругань и драки. Это лучше?
Да, и хотелось бы услышать, как при социализме обсуждались острые проблемы, а также, позволяла ли власть населению высказываться критически о существующей политической системе, ставить под сомнение решения партии, утверждать о невозможности построения коммунизма в принципе (если кто-то так считал) и т.д.
Лицемерие, самовосхваление, сплошной одобрямс, голосование 99,9% ЗА, боязнь высказать своё мнение, если оно противоречит линии партии, так как кто не с нами, тот против нас, поэтому думаю одно, а на собраниях публично говорю другое — вот что было на самом деле. Разве это не есть противоречие здравому смыслу?
Я лишь подверг сомнению фразу оппонента "Капитализм противоречит законам природы и здравому смыслу". И привёл в подтверждение судьбу другой системы, в которой мы все жили.
Как там говорил Черчилль? Капитализм — это плохая система, но другие ещё хуже. Где-то так...
Работают по плану, и ещё какому. Но план этот не выбит в камне топором, подвергается многочисленным поправкам и изменениям. Так что план на 2012, принятый в 2010, сейчас мало напоминает то, по чему предприятие работает сегодня.
master222, а что Вы подразумевали в заголовке под брендом "Россия"? Русский народ или некое государство в текущих границах? Если народ, отвечаю на вопрос, то вряд ли, если гос-во с текущим курсом, то, вполне себе, да, для удобства обозначения территории, где находятся полезные ископаемые.
Русский народ и рядовые граждане это все таки идеологически разные термины, ибо пропасть между ними. Скажем так, русский народ неумолимо превращается в рядовых граждан.
ну очевидно же — какой нахуй капитализъм, какая нах свобода — единственный путь для нашего проклятого рабского народа — строить коммунизъм и посадить себе на шею очередного тирана по типу сралина. пукин чето нифига не тянет на его место, слишком мягкий и все только тырит для себя и окружению не мешает. так нефть закончится скоро и даже коммунизъм не на что строить будет. рабы то бесплатные завсегда найдутся в лагерях, а вот валюты будет нехватать, чтобы грозить хуем западу
Нет, это ты, и твой отец — пидор. И та падаль, что тебя из своей матки вытолкнула — обычная шлюха. И твой дед — пидор, от того и сдох. И ты, пидор, сдохнешь, мразь поганая.
Твоего народа путь, в обетованную землю, но тебя они с собой не возьмут, потому, что помнят про Содом и Гоморру :) Такие пидоры, как "gruzovik83" никому не нужны :)
Вопрос к автору по названию статьи : "Есть ли у России будущее в рамках капитализма?" — почему только у России, почему не у мира? Что это? Очередная попытка противопоставления России всему миру?
Ну, наверное, подразумевалось, что мы в России находимся, а потом уже в мире. Точно так же, если у меня отключится монитор — я не смогу смотреть на него у себя, потом, на районе :), потом в области, потом в стране, и только потом уже в мире :) А речь о том, что он у всех отключится. Но в РФ, походу, может раньше...
У мира нет будущего в рамках капитализма, будущее закончится ровно в тот момент, когда метрополия высосет все кровь и соки из колоний.
Поэтому России (aka "русский народ"), с её "особым путём" (с) придётся проснуться и противопоставить себя всему капиталистическому миру, чтобы спасти и себя и мир заодно.
Я бы добавила к словам автора следующую важную информацию, касающуюся неомальтузианства
В своих практич. рекомендациях неомальтузианство. выделяет в первую очередь биологич. сферу воспроизводства людей и отодвигает на задний план мероприятия по преобразованию экономики, подъёму уровня жизни населения, выражающих социальную сторону этого процесса. Совр. ведущие демографы США оценивают воздействие па биологич. механизм рождаемости как «основной элемент» стратегия, программ по отношению к населению мира, на деле игнорируя необходимые обществ. преобразования. Марксисты при оценке Н. проводят строгое различие между пропагандой методов и средств ограничения рождаемости, проводимой в определ. условиях, и H. как идеологией. «Одно дело — свобода медицинской пропаганды и охрана азбучных демократических пpaв гражданина и гражданки. Другое дело — социальное учение неомальтузианства. Сознательные рабочие всегда будут вести самую беспощадную борьбу против попыток навязать это реакционное и трусливое учение...» (Ленин В. И., ПСС, т. 23, с. 257). Объективно идеология Н. служит тем же человеконенавистнич. целям, что и мальтузианство вообще.
В рамках современного состояния человеческого общества будущего нет не только у отдельных людей, народов и стран, а у человечества как такового. Может быть, оно так и должно быть, тупиковая ветвь эволюции, не способная бороться с паразитами. Если живое существо не может избавится от паразитов, оно, с большой вероятностью погибнет, паразиты, правда, тоже потом сдохнут — самостоятельно они не питаются, но им-то главное хоть напоследок попить чужой крови. Так что вариантов у этой планеты два — либо безжизненный шарик в бесконечности Вселенной, либо, самый развитый в интеллектуальном плане вид (в чём иногда возникают сомнения) избавит и себя и всю планету от чуждых всему живому существ, отдалённо напоминающих его представителей.
+++ Левые настроения в российском обществе начинают преобладать. +++
Известный ЖЖист-антикоммунист (но не антисоветчик) germanych как бы заочно ответил на этот пассаж. Жажда социальной справедливости — это никакая не левая идея, а просто желание человека жить лучше, чем он живёт, и при этом ему не нравится огромная диспропорция в уровне доходов:
Так то, что люди должны жить лучше и что должно быть _реальное_ равенство — это социалистическая идея и есть. А то, что она существует дольше, чем слово социализм — так это вопрос терминологии, а не сути.
Согласен. Пусть будет ВЕРНУТЬ. Но всё равно это будет ОТОБРАТЬ у нынешних владельцев. Вопрос в том, чего хотят носители якобы левых настроений — отнять во что бы то ни стало или же цель — нормальная экономическая ситуация в стране.
Скорее всего, хотят передела собственности под соусом заботы о народе, вернуть "руководящую роль партии". Левым нужно задавать вопрос, как они собираются поддерживать институт "советской власти" в с истинном его смысле, как власти народных депутатов. Однако, тут судбоносен так же и вопрос качества самих избирателей. Элиту нужно нещадно пропалывать и процеживать через различные фильтры. Не всяких хороший человек умеет управлять и не всякий управленец является хорошим человеком.
Алчные бензиновые бароны постоянно повышают розничные цены на горючее. Те кивают на нефтяных шейхов. Правительство создаёт специальную структуру при антимонопольной службе, которая должна ответить на вопрос: соответствуют ли розничные цены обоснованно составленным калькуляциям или они формируются бензиновыми монополистами произвольно. Новая служба дожна будет отследить всю цепочку: АЗС, дилеры и нефтеперерабатывающие заводы должны будут раз в неделю сообщать, где и по какой цене они закупали топливо. Продавцы горючего встречают такие действия правительства негодующим свистом, я же аплодирую, считаю, так будет справедливо. Я — левый?
Ситуация Nr. 2 тоже из жизни:
В стране имеется безработица. У "лишних людей" нет денег платить за жильё, питание, одежду, медобслуживание и т.д. Я считаю, безработные не всегда сами виноваты в том, что оказались в таком положении, а посему будет справедливо, если правительство возьмёт на себя все вышеперечисленные расходы, обеспечив тем самым необходимых прожиточный минимум. Безработные же, в свою очередь, должны прикладывать все силы для поиска работы. Я — левый?
Нет, я не левый и никогда за них не голосую. Но в обоих примерах я считаю, что так будет справедливо. Вот вам и ответ.
Ответ один: Вы простой обыватель без системного мышления, которому навязали правила большой игры, и таких около 7 миллиардов.
Изменится ли ситуация хоть на йоту от вашего понимания справедливости? Вы просто ждёте, когда кто-то совершит акт справедливости, не приложив ни одного действия, кроме "одобрямс" постфактум.
Ничего личного, только констатация фактов.
Жизнь существует в результате баланса сил, совокупной напряжённости. Если одна из них начнёт преобладать, она сомнёт слабых и сама выдохнется в конце своего движения.
Ваша мысль понятна. Со своей же стороны скажу, что не хочу в очередной раз бороться за светлое будущее, т.к. один раз уже видел, как его строили, кто его строил и чем это всё в итоге закончилось.
Нет реальное равенство — это равенство нормальных людей. Естественно, с дегенератом, я не хочу быть равным ни в чём. Даже "бабках". Ибо пидорам место в аду.
Комментарии
Рабовладельческие отношения -всё,что связано с гастарами,"лицами неславянской расы",бомжами и т.п.
Слишком коротким был период капитала (1861-1917),чтобы после дегенерации общества с 1991г. всё вновь вернулось к нему.В той же Англии этот период длился с середины 17-го века -почти пол-тыщи лет..
Нужно менять выбранный курс "либерализации" на курс снижения децильного коэффициента.
у всего человечества. Капитализм противоречит законам природы
и здравому смыслу. И очень вероятно, что он нас всех уже скоро
просто угробит, дрянь такая!
И почему он противоречит здравому смыслу?
Противоречия со здравым смыслом наблюдались как раз при плановой экономике, когда на несколько лет вперёд планировали производство такого-то количества товаров, который уже через год переставал пользоваться спросом. А план — это закон, его надо выполнять.
Цитата из книги И. Ефимова "Без бузжуев":
"...на одной из больших строек решили «натянуть» квартальный план при помощи трат на электроэнергию — включили без всякой нужды на круглосуточную работу все, какие у них были, насосы и компрессоры с электроприводами. Рев поднялся невероятный. Вдруг на стройку является представитель районного «Мосэнерго». Прораб был страшно смущен, но потом заметил, что и гость в изрядном смущении. Оказывается, и его контора ломает голову над тем, как выполнить план по выдаче электроэнергии потребителям. Не может ли стройка взять у них за оставшиеся дни побольше киловатт-часов? Обрадованный прораб приказал вдобавок к насосам и компрессорам включить все прожектора, и под их круглосуточным сиянием, под вой работающих вхолостую машин обе организации смогли с честью выполнить свой план и получить причитающуюся премию".
Практика — критерий истины.
совсем широко на ЖИЗНЬ, как космическое явление, то станет
ясно, что цивилизация, построенная на основе жадности, жить
долго не может, сама себя убьёт. Кроме того, максимизация
потребления приводит к истощению всех ресурсов, из которых
бесконечна только глупость (А.Эйнштейн), а всё остальное
всегда ограничено. В основе "правильной" жизни главная
ценность — всегда жизнь, а не деньги и жадность отдельных
людей — Морганов, Ротшильдов и т.д. , которым плевать, даже
если все подохнут. Они всё равно рассчитывают подохнуть
последними, после всех. Очень славно было сказано в фильме
"5-й элемент" — ВРЕМЯ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ
ЖИЗНЬ. Всё, что противоречит ЖИЗНИ — противоестественно.
Про здравы смысл даже говорить как-то неудобно. Если он у
кого-то есть, то всё очевидно. Если его нет, то тоже....
"Цивилизация, построенная на основе жадности, жить долго не может, сама себя убьёт"? Не понял, что за жадность. Пока что сама себя убила именно цивилизация, построенная на принципе пофигизма, воровства и коррупции (особенно в верхах).
Самое главное — это то, что при социализме нет хозяина.
"Ты здесь хозяин, а не гость. Унеси хотя бы гвоздь".
"Ты — мне, я — тебе".
"Не подмажешь — не поедешь".
"Я — начальник, ты — дурак".
Это всё нормальная цивилизация?
"Максимизация потребления". При капитализме если есть проблема, то всегда находится кто-нибудь, кто её публично озвучивает, её открыто обсуждают и намечают пути её решения. А что при социализме? А при социализме имеет место минимизация потребления, дефицит, давка в очередях, ругань и драки. Это лучше?
Лицемерие, самовосхваление, сплошной одобрямс, голосование 99,9% ЗА, боязнь высказать своё мнение, если оно противоречит линии партии, так как кто не с нами, тот против нас, поэтому думаю одно, а на собраниях публично говорю другое — вот что было на самом деле. Разве это не есть противоречие здравому смыслу?
ЖИЗНЬ. Всё, что противоречит ЖИЗНИ — противоестественно.
И точно так же большие компании врубают все электроустройства, чтобы выполнить месячный план по потреблению электроэнергии?
Я лишь подверг сомнению фразу оппонента "Капитализм противоречит законам природы и здравому смыслу". И привёл в подтверждение судьбу другой системы, в которой мы все жили.
Как там говорил Черчилль? Капитализм — это плохая система, но другие ещё хуже. Где-то так...
Поэтому России (aka "русский народ"), с её "особым путём" (с) придётся проснуться и противопоставить себя всему капиталистическому миру, чтобы спасти и себя и мир заодно.
Я бы добавила к словам автора следующую важную информацию, касающуюся неомальтузианства
В своих практич. рекомендациях неомальтузианство. выделяет в первую очередь биологич. сферу воспроизводства людей и отодвигает на задний план мероприятия по преобразованию экономики, подъёму уровня жизни населения, выражающих социальную сторону этого процесса. Совр. ведущие демографы США оценивают воздействие па биологич. механизм рождаемости как «основной элемент» стратегия, программ по отношению к населению мира, на деле игнорируя необходимые обществ. преобразования. Марксисты при оценке Н. проводят строгое различие между пропагандой методов и средств ограничения рождаемости, проводимой в определ. условиях, и H. как идеологией. «Одно дело — свобода медицинской пропаганды и охрана азбучных демократических пpaв гражданина и гражданки. Другое дело — социальное учение неомальтузианства. Сознательные рабочие всегда будут вести самую беспощадную борьбу против попыток навязать это реакционное и трусливое учение...» (Ленин В. И., ПСС, т. 23, с. 257). Объективно идеология Н. служит тем же человеконенавистнич. целям, что и мальтузианство вообще.
Известный ЖЖист-антикоммунист (но не антисоветчик) germanych как бы заочно ответил на этот пассаж. Жажда социальной справедливости — это никакая не левая идея, а просто желание человека жить лучше, чем он живёт, и при этом ему не нравится огромная диспропорция в уровне доходов:
germanych.livejournal.com
А "справедливость" и "равенство", как вам уже тут выше ответили — это разные понятия.
Однако, в мире, где правит закон силы, "справедлив" сильнейший, у кого сила, тот и прав.
Сила в широком смысле, как способность успешно проявлять свою волю и подавлять чужую.
Уж простите кэпа... ))
Алчные бензиновые бароны постоянно повышают розничные цены на горючее. Те кивают на нефтяных шейхов. Правительство создаёт специальную структуру при антимонопольной службе, которая должна ответить на вопрос: соответствуют ли розничные цены обоснованно составленным калькуляциям или они формируются бензиновыми монополистами произвольно. Новая служба дожна будет отследить всю цепочку: АЗС, дилеры и нефтеперерабатывающие заводы должны будут раз в неделю сообщать, где и по какой цене они закупали топливо. Продавцы горючего встречают такие действия правительства негодующим свистом, я же аплодирую, считаю, так будет справедливо. Я — левый?
Ситуация Nr. 2 тоже из жизни:
В стране имеется безработица. У "лишних людей" нет денег платить за жильё, питание, одежду, медобслуживание и т.д. Я считаю, безработные не всегда сами виноваты в том, что оказались в таком положении, а посему будет справедливо, если правительство возьмёт на себя все вышеперечисленные расходы, обеспечив тем самым необходимых прожиточный минимум. Безработные же, в свою очередь, должны прикладывать все силы для поиска работы. Я — левый?
Нет, я не левый и никогда за них не голосую. Но в обоих примерах я считаю, что так будет справедливо. Вот вам и ответ.
Изменится ли ситуация хоть на йоту от вашего понимания справедливости? Вы просто ждёте, когда кто-то совершит акт справедливости, не приложив ни одного действия, кроме "одобрямс" постфактум.
Ничего личного, только констатация фактов.
Жизнь существует в результате баланса сил, совокупной напряжённости. Если одна из них начнёт преобладать, она сомнёт слабых и сама выдохнется в конце своего движения.
царствие небесное Эдуарду Анатольевичу!Но очень верно он подметил нашу с вами,alex,песню! :-D