В принципе — вроде бы ничего нового — выше степень индустриализации — меньше время монтажа. Наши хрущевки тоже, знаете ли, с высокой степенью индустриализации. А модульные дома — где комнаты уже привозятся готовыми на стройплощадку — в СССР применяли вовсю.
Что касается идеи делать панели и перекрытия с уже готовой канализацией — то тут стоит задуматься — розетки в одном месте подойдут для гостиниц, но для офисов -нет.
И интересно было бы посмотреть конструктив и технологические схемы на предмет соответствия нашим нормам, в том числе и по пожарке — пару раз сталкивались с китайскими проектами — но они не выдерживали наших требований — в части эвакуационных лестничных клеток, пределам огнестойкости конструкций, и пр.
очень можно реализовать розетки. Пускаешь внутри стены кабель канал с проводом по периметру. и где надо режешь розетки. Если если по углам будут ревизии для канала, то всё будет ок.
Кстати я давно не могу понять почему бы строительные работы не поставить на поток.
И вот оно решение. Конвейер всегда эффективнее. Нужно только тщательное планирование, логистика и контроль качества. 10-30 типовых домов и можно строить супер комбинат. Со временем можно легко нарастить количество типовых проектов и постоянно улучшать технологии. Масштабы позволят применять наиболее современные технологии энергосбережения и прочее. Уверен, что надо все делать сразу и кабельные системы, и вентиляцию, и отопление, и канализацию. И это будет ОЧЕНЬ выгодно. И кстати очень полезно для нашей страны. Я вообще не понимаю почему у нас нет флота дирижаблей, чтобы быстро построить любые поселки. Всё что нужно — это вода, дорога, свет и фундамент. Если генераторы Росси заработают, то и свет не нужен будет.
Кабель-канал он внешний и не всегда вписывается в дизайн. А потом он зело дорогой.
По поводу потока. Вы будете удивлены, но в СССР, когда срочно нужно было решать проблему с жильем (в 60-80-е года) именно типовое проектирование и индустриальные методы сборки были очень широко распространены. Были типовые проекты всего: жилых домов, детских садов, школ, гостиниц, даже промышленных предприятий. И это позволяло быстро решить многие проблемы. Но благодарные потомки стали называть такие дома "Хрущебами"...
Что касается инженерных систем, то тут есть одно немаловажное условие — они должны быть ремонтопригодными (ну чтобы если у вас протек радиатор- вам не пришлось менять всю стеновую панель, скажем).
вот не надо. Хрущебами называют только панельные 5 и 9-этажки. В которых действительно жить трудновато. Проектов панельных многоквартирных домов было очень много (на каждую республику Союза — минимум 3-4 проекта). В них прекрасно люди живут и радуются (хотя бывает геморой с проводкой — не выдерживает современные нагрузки). По моему опыту — одни из лучших — это белорусские панельки. Просторные, высокие, с хорошими балконами (но зачастую без грузовых лифтов).
Проектов типовых было достаточно много. Большинство зданий были именно типовыми. И не 3-4, а гораздо больше. Потому как шло развитие типовых проектов появлялись доработки, улучшения по результатов опыта строительства, эксплуатации. По результатам менялись и требования норм.
Сначала были 4-х и 5-и этажные здания — возводились быстро, может быть поэтому порой некачественно, но они должны были решить основную проблему — проблему расселения коммунальных квартир и переселения из ветхого жилья.
Далее типовые проекты дорабатывались и видоизменялись, появлялись новые, тн "улучшенной планировки".
Под типовые проекты была "заточена" в принципе вся строительная промышленность — Панели, ЖБИ и пр — все было четко стандартизировано, соответствовало модульным размерам и пр. Проектировщик при проектировании обязательно должен был руководствоваться номенклатурой выпускаемых изделий.
И уж я ни сколько не говорю, что это плохо. Была конкретная задача по увеличении площади строительства и она решалась! Решение быстрое и относительно недорогое. И даже сейчас в условиях "рынка" и индивидуальных проектов типовое проектирование ни сколько не умерло. Наоборот, сейчас появляются неплохие серии. И если бы не из реализация, силами джамшутов-сотоварищи, дома были бы очень неплохими.
И еще по поводу "Хрущевок". Проектный срок службы таких домов — не более 25-30 лет. И не наши отцы и деды виноваты в том, что вместо них не построили до сих пор нормальных домов (с хорошими балконами, грузовыми лифтами и далее — по списку).
сказать сколько в Москве ежегодно строится новых жилых домов? Огромное количество. Только вот жить в таких домах небезопасно (я знаю, я же их и строю, один раз пришлось вспоминать сопромат и рисовать проектировщику схему распределения нагрузок в ферме, что бы показать, что его конструкция может обвалиться в любой момент).
я, как строитель, достаточно регулярно сталкиваюсь со следующей проблемой: заливают этажей 5-7, делают кладку, мы устанавливаем окна, все строго по уровню, выравнивается в 3-х плоскостях лазером. Потом заливаются остальный 20-25 этажей и на первых 5 окна перестают открываться: здание дает усадку неравномерно.
Возможно здесь стены в которых находятся окна и двери не являются несущими, а всю нагрузку несет на себе каркас. В таком случае верхние этажи на окна и двери нижних влиять не должны.
Внешние стены не делают несущими ,их вообще делают из всякого говна , например у меня вдоме из блоков пенопластовой крошки с цементом , хорошая теплошумоизиляция Но стремно , пробовал поджеч хорошо горит. С наружи дом отделан красным кирпичем,
если горит — значит материал некачественный. Мы по приколу паяльной лампой жгли — обугливается и газ какой-то выделяется (что там выделяется при горении пенопласта?) но не загорается. Так что если в помещении с такими стенами будет пожар — вы не сгорите. Вы задохнетесь (кстати, на солнцепеке это говно тоже хорошо нагревается и выделяет этот самый газ, но в меньших количествах, чем при пожаре).
Но вообще, конечно, это говно а не стены. Как бы не ухитрялись, что бы не делали но любое пластиковое окно через пару лет перестанет открываться. Да и полку элементарно не повесишь.
запрещено, запрещено. Но с пожарной инспекцией всегда можно договориться. И горючий материал легким движением руки превращается в негорючий, соответствующий всем ГОСТам и СНиПам.
Да у нас все нормы соблюсти невозможно, что самое интересное.
И еще есть нормы которые противоречат друг другу.
А что касается пожарюг, то сейчас все проще стало: Есть ФЗ-123 — требования которого обязательны к выполнению, есть своды правил. После сдачи объекта составляется декларация, считаются пожарные риски — и пожарные к тебе не приходят. Только платить приходится тем ребятам, которые эту бумагу подготавливают и пожарные риски считают. )))
а дело не в том, являются внешние стены несущими или нет.
вот смотри. у тебя стоит стол на 4-х ножках. Одну ножку подпиливыем, она становится короче. Стол теряет устойчивость, столешница наколняется. Все, что на столе — скатывается.
в здании происходит примерно то же самое. Проседает фундамент (под тяжестью дома от этого никуда не деться), у тебя пол-потолок дает уклон. Вместе с внешними стенами. Соотвественно идет перекос и в окнах.
На братиславке стоит дом, где некоторые рамы перекосило на 3 сантиметра! Окна вообще не открываются, а по всему периметру щели в палец толщиной.
кстати, вспомнилось. Работаем на строительстве делового центра. Заказчики — корейцы. Прорабы — в основном тоже. Стоим во время перекура, делимся наблюдениями. Один кореец говорит, что привезли перфораторы, а они — китайские. (качество — говно). И начинает, мол китацы, сволочи, лепят всякую халтуру. Ну я не выдержал и выдал — и не говори. Уроды косоглазые.
но там кореец "правильный" — с 88 года в Москве. Поржали и разошлись.
В том и дело что раньше достаточно было просто купить подходящую вещь, а сейчас приходится проводить целое исследование, т.к. слишком много китайцы производят чего-то, похожего на... (телефон, компьютер, футболка, гаечный ключ, грузовик — нужное почеркнуть).
+100500 пользуюся флаем тоже траблов никаких, труба насилуется как угодно, полгода в качестве модема для инета, в режиме 10-12 часов в день, + к этому обычное использование самым хамским образом, так ни покрытие не стёрлось ни глюков с тачем ни проблем с акком или связью никаких
Китайцы делают почти всё и хорошего и плохого качества , а в том что наши супербизнесмены скупают и ввозят в Россию почти одно :омно , так Китай в этом не виноват...
качество китайской продукции напрямую зависит от заказчика. Если заказчик хочет производить дешёвое говно без выходного контроля — пожалуйста. Если заказчик, как к примеру, тот же Apple хочет конфету и готов платить и в состоянии потом её продать с выгодой — он её получает без проблем. 90% электронной техники, которую Вы пользуете — сделано в китае целиком или минимум половина узлов. Просто на ней это не написано и Вы пребываете в заблуждении.
Всё нормально. В России с такой скоростью дом нельзя построить. У нас и стены в 3 раза толще чем у китайцев должны быть, всё таки в холодной стране живём. Поэтому и нагрузка на фундамент выше и на несущие конструкции. Проще говоря, работы во много раз больше и материалоёмкость строительства выше. А торговые ларьки из сендвич панелей, площадью как эта гостиница, у нас тоже за пару дней строить умеют )))
1. морозостойкая отличается от неморозостойкой только тем, что морозостойкой можно пенить при минусовых температурах. (обыкновенная тупо застывает при температуре меньше ноля).
2. Окна на пене не держатся. Они держатся на специальных пластиковых клиньях. Пена лишь препятствует воздухообмену (щели заполняет).
Без специальной обработки — она довольно быстро превращается в труху (я столяр-строитель, окон только за последние полгода поставил более 300, да, многие совершают именно мартышкин труд: отчитаться перед комиссией, получить деньги, а потом хоть потоп).
3. Стоимость балона пены и стоимость одного кирпича не подскажите?
"2. Окна ... держатся на специальных пластиковых клиньях..." — в этом случае окна только за счет пены да собственного веса и будут держаться...
При нормальной (не халтурной) установке блок крепится в проеме рамными дюбелями (при необходимости — с использованием анкерных пластин). А опорные и распорные колодки (в качестве которых могут остаться и монтажные клинья, которые использовались для выравнивания блока в проеме перед его закреплением) обеспечивают необходимые нижний и боковые зазоры между оконным блоком и проемом...
не, вообще поражает. Работаешь столяром, на хорошем счету у начальства, ходишь на курсы повышения, изучаешь нормативные документы. А потом приходит малолетний уебень и начинает рассказывать "на чем держатся окна".
Дюбель задает только ПЛОСКОСТЬ окна. Выравнивание по горизонту осуществляется только клиньями. Дюбель вообще не должен соприкасаться с рамой. К раме прищелкивается металлическая закладная, и уже она прибуривается намертво к стене.
есть ТР 105-00, есть ГОСТ 23166-99. Но нет, блять. Мы самые умные. Нам закон не писан. У нас Дюбели будут все держать.
Что ж, итог ожидаемый — ты, перефразируя Гоголя, сам себя высек:
1. Ты уже не утверждаешь, что крепление блока осуществляется клиньями.
2. Фразой "Дюбель вообще не должен соприкасаться с рамой...." — ты продемонстрировал незнания видов крепления (хоть бы свое кино посмотрел)
3. Фразой "К раме прищелкивается металлическая закладная, и ..." — ты продемонстрировал незнание даже терминологии: сия "металлическая закладная" носит название анкерной пластины.
Т.о., ты отказался от своего первоначального утверждения плюс продемонстрировал незнание элементарных вещей.
Ну а твои хамство и оскорбления оппонента — это еще одно потверждение несостоятельности твоих претензий на заявленную квалификацию.
кстати, это не анкерная пластина. А соединительная шпонка. А вот в каталоге товаров и в накладных она указывается именно как закладная. Так что лечи кого-нибудь другого.
Если уж на то пошло, то и клинья называются прокладками. И делятся на несущие и дистанционные. Только по факту ничем не отличаются. И опять таки, в каталоге идут как номерные клинья.
"...я тебе привел ссылки на нормативные документы..." — Ага. Вот только ссылки "левые" почему-то: ГОСТ — не по теме (ОТУ на оконные блоки), а ТР утратили свою (и до этого куцую) нормативность с момента ввода в действие ГОСТ 30971-2002 (аж в 2003 году)...
"...будешь втирать про квалификацию..." — опять не по адресу: про наличие у тебя квалификации втираешь именно ты. Хотя после "Окна ... держатся на специальных пластиковых клиньях..." трудно не догадаться, что квалификация твоя — "слышал звон...", а при установке окон ты даже "свечку не держал"...
"кстати, это..." — ага. И все "это" установлено нормативным документом под названием "на заборе написано". Читай ГОСТ. Номер выше.
"... по факту ничем не отличаются..." — опять таки, читай ГОСТ — там и про это тоже написано...
На этом, в принципе, можно и закончить. Кто ты и что ты — вполне ясно. У меня остался лишь один вопрос — ты для "солидности" в профиле себе 15 или 20 лет прибавил?
дружище, без обид, давай ты к нам на стройку как-нить придешь и расскажешь о волшебных свойствах монтажной пены. (жилой комплекс на улице Виноградова в Москве)
Если бы я сам на стройке не работал — я бы поверил. А так — вешай лапшу на уши кому-нибудь другому.
я что, писал что это я сам делал когда то? или что я профи в этом вопросе?
некоторые на ННМ не могут просто так ответить, без того чтобы не влепить сперва минус а после разразиться тирадой тыкая аппоненту и хвалясь своими знаниями и местом работы.
просто по человечески общаться уже все разучились.
По человечески я тебе все ответил чутка выше. То, что человек не может объять необъятное — это нормально. Но если тебе "знакомый рассказал", но сам ты в этом мало что понимаешь — давай не будешь всех остальных называть "Фомами".
У нас подобная технология называется объёмно блочная. Перед олимпиадой в конце 70-х в Москве так дома строили 17-ти этажные. Строили только ночью, сразу несколько домов. За ночь на всех возводили по этажу. 17 ночей строительства, потом несколько недель на доводку и проверку.
У китайцев другая технология возведения, долго описывать. На нашу объёмно блочную категорически не похоже, ближе к каркасной. Но каркас не жесткий, на болтовом соединении (это поправка на сейсмику, жесткие быстро разрушатся), у нас обычно всё на сварке. А заводы у них конструктор для домов сейчас делают очень хорошо. Мы тоже можем, но заводов переоборудованных под новые идеи нет. Слишком большие вложения.
Комментарии
жилой дом с возможностью перепланировки или даже тупо изменения конфигурации розеток — имхо будет затруднительно так сделать... отель -да!
Потребителю всё равно за 15 дней его дом построен или за 150, главное чтоб дешевле.
так у меня друзья когда квартиру думали покупать, тоже были в восхищении от всего. Пока не приехали на место.
Что касается идеи делать панели и перекрытия с уже готовой канализацией — то тут стоит задуматься — розетки в одном месте подойдут для гостиниц, но для офисов -нет.
И интересно было бы посмотреть конструктив и технологические схемы на предмет соответствия нашим нормам, в том числе и по пожарке — пару раз сталкивались с китайскими проектами — но они не выдерживали наших требований — в части эвакуационных лестничных клеток, пределам огнестойкости конструкций, и пр.
Кстати я давно не могу понять почему бы строительные работы не поставить на поток.
И вот оно решение. Конвейер всегда эффективнее. Нужно только тщательное планирование, логистика и контроль качества. 10-30 типовых домов и можно строить супер комбинат. Со временем можно легко нарастить количество типовых проектов и постоянно улучшать технологии. Масштабы позволят применять наиболее современные технологии энергосбережения и прочее. Уверен, что надо все делать сразу и кабельные системы, и вентиляцию, и отопление, и канализацию. И это будет ОЧЕНЬ выгодно. И кстати очень полезно для нашей страны. Я вообще не понимаю почему у нас нет флота дирижаблей, чтобы быстро построить любые поселки. Всё что нужно — это вода, дорога, свет и фундамент. Если генераторы Росси заработают, то и свет не нужен будет.
у нас в нынешнее время проекты более 5-10 лет считаются слишком рисковаными — поэтому никто и не занимается
По поводу потока. Вы будете удивлены, но в СССР, когда срочно нужно было решать проблему с жильем (в 60-80-е года) именно типовое проектирование и индустриальные методы сборки были очень широко распространены. Были типовые проекты всего: жилых домов, детских садов, школ, гостиниц, даже промышленных предприятий. И это позволяло быстро решить многие проблемы. Но благодарные потомки стали называть такие дома "Хрущебами"...
Что касается инженерных систем, то тут есть одно немаловажное условие — они должны быть ремонтопригодными (ну чтобы если у вас протек радиатор- вам не пришлось менять всю стеновую панель, скажем).
Проектов типовых было достаточно много. Большинство зданий были именно типовыми. И не 3-4, а гораздо больше. Потому как шло развитие типовых проектов появлялись доработки, улучшения по результатов опыта строительства, эксплуатации. По результатам менялись и требования норм.
Сначала были 4-х и 5-и этажные здания — возводились быстро, может быть поэтому порой некачественно, но они должны были решить основную проблему — проблему расселения коммунальных квартир и переселения из ветхого жилья.
Далее типовые проекты дорабатывались и видоизменялись, появлялись новые, тн "улучшенной планировки".
Под типовые проекты была "заточена" в принципе вся строительная промышленность — Панели, ЖБИ и пр — все было четко стандартизировано, соответствовало модульным размерам и пр. Проектировщик при проектировании обязательно должен был руководствоваться номенклатурой выпускаемых изделий.
И уж я ни сколько не говорю, что это плохо. Была конкретная задача по увеличении площади строительства и она решалась! Решение быстрое и относительно недорогое. И даже сейчас в условиях "рынка" и индивидуальных проектов типовое проектирование ни сколько не умерло. Наоборот, сейчас появляются неплохие серии. И если бы не из реализация, силами джамшутов-сотоварищи, дома были бы очень неплохими.
И еще по поводу "Хрущевок". Проектный срок службы таких домов — не более 25-30 лет. И не наши отцы и деды виноваты в том, что вместо них не построили до сих пор нормальных домов (с хорошими балконами, грузовыми лифтами и далее — по списку).
кстати, хрущевки были разных серий. Некоторые были рассчитаны на 50 лет (сейчас им продлили до 150)
Не будет ли сдесь подобной порнографии?
Внешние стены точно не несущие.
не заметиш что из говна
Но вообще, конечно, это говно а не стены. Как бы не ухитрялись, что бы не делали но любое пластиковое окно через пару лет перестанет открываться. Да и полку элементарно не повесишь.
У нас раз электричество кончилось (провод где-то переломился, пока искали где — время шло), так я просто бур кулаком ладонью вбивал.
Масло из холодильника и то прочнее.
Было много случаев выгорания утеплителя по всему фасаду здания.
Самое интересное, что даже если соблюсти все нормы — все равно будут тянуть взятки.
И еще есть нормы которые противоречат друг другу.
А что касается пожарюг, то сейчас все проще стало: Есть ФЗ-123 — требования которого обязательны к выполнению, есть своды правил. После сдачи объекта составляется декларация, считаются пожарные риски — и пожарные к тебе не приходят. Только платить приходится тем ребятам, которые эту бумагу подготавливают и пожарные риски считают. )))
Пожарные инспектора могут появиться только после сдачи в рамках плановых проверок.
вот смотри. у тебя стоит стол на 4-х ножках. Одну ножку подпиливыем, она становится короче. Стол теряет устойчивость, столешница наколняется. Все, что на столе — скатывается.
в здании происходит примерно то же самое. Проседает фундамент (под тяжестью дома от этого никуда не деться), у тебя пол-потолок дает уклон. Вместе с внешними стенами. Соотвественно идет перекос и в окнах.
На братиславке стоит дом, где некоторые рамы перекосило на 3 сантиметра! Окна вообще не открываются, а по всему периметру щели в палец толщиной.
но там кореец "правильный" — с 88 года в Москве. Поржали и разошлись.
Это вы так пошутили?
Зарёкся покупать китайские поделки. (за исключением комплектующих к PC... Тайвать — не Китай? :0) )
Сколько ни покупал китайское, не доживало даже до окончания гарантийного срока. Говно-говном.
такая технология модульных домов уже и у нас существует.
а про холод: слой монтажной пены в 3см заменяет кладку в 1,5 кирпича.
утепление домов на Севере вещь нужная.
технологию не знаю, но, во первых, пена морозостойкая, во вторых, если бы все разваливалось то никто бы не заказывал.
многие фирмы сейчас окна монтируют запенивая швы снаружи и внутри. С ваших слов получается, что это мартышкин труд.
2. Окна на пене не держатся. Они держатся на специальных пластиковых клиньях. Пена лишь препятствует воздухообмену (щели заполняет).
Без специальной обработки — она довольно быстро превращается в труху (я столяр-строитель, окон только за последние полгода поставил более 300, да, многие совершают именно мартышкин труд: отчитаться перед комиссией, получить деньги, а потом хоть потоп).
3. Стоимость балона пены и стоимость одного кирпича не подскажите?
Морозостойкая — от 250 р.
Кирпич не знаю
При нормальной (не халтурной) установке блок крепится в проеме рамными дюбелями (при необходимости — с использованием анкерных пластин). А опорные и распорные колодки (в качестве которых могут остаться и монтажные клинья, которые использовались для выравнивания блока в проеме перед его закреплением) обеспечивают необходимые нижний и боковые зазоры между оконным блоком и проемом...
Дюбель задает только ПЛОСКОСТЬ окна. Выравнивание по горизонту осуществляется только клиньями. Дюбель вообще не должен соприкасаться с рамой. К раме прищелкивается металлическая закладная, и уже она прибуривается намертво к стене.
есть ТР 105-00, есть ГОСТ 23166-99. Но нет, блять. Мы самые умные. Нам закон не писан. У нас Дюбели будут все держать.
1. Ты уже не утверждаешь, что крепление блока осуществляется клиньями.
2. Фразой "Дюбель вообще не должен соприкасаться с рамой...." — ты продемонстрировал незнания видов крепления (хоть бы свое кино посмотрел)
3. Фразой "К раме прищелкивается металлическая закладная, и ..." — ты продемонстрировал незнание даже терминологии: сия "металлическая закладная" носит название анкерной пластины.
Т.о., ты отказался от своего первоначального утверждения плюс продемонстрировал незнание элементарных вещей.
Ну а твои хамство и оскорбления оппонента — это еще одно потверждение несостоятельности твоих претензий на заявленную квалификацию.
Если уж на то пошло, то и клинья называются прокладками. И делятся на несущие и дистанционные. Только по факту ничем не отличаются. И опять таки, в каталоге идут как номерные клинья.
"...будешь втирать про квалификацию..." — опять не по адресу: про наличие у тебя квалификации втираешь именно ты. Хотя после "Окна ... держатся на специальных пластиковых клиньях..." трудно не догадаться, что квалификация твоя — "слышал звон...", а при установке окон ты даже "свечку не держал"...
"кстати, это..." — ага. И все "это" установлено нормативным документом под названием "на заборе написано". Читай ГОСТ. Номер выше.
"... по факту ничем не отличаются..." — опять таки, читай ГОСТ — там и про это тоже написано...
На этом, в принципе, можно и закончить. Кто ты и что ты — вполне ясно. У меня остался лишь один вопрос — ты для "солидности" в профиле себе 15 или 20 лет прибавил?
щас еще минусов налепят. раз они не знали и не видели, значит этого в природе НЕТУ ))
Если бы я сам на стройке не работал — я бы поверил. А так — вешай лапшу на уши кому-нибудь другому.
некоторые на ННМ не могут просто так ответить, без того чтобы не влепить сперва минус а после разразиться тирадой тыкая аппоненту и хвалясь своими знаниями и местом работы.
просто по человечески общаться уже все разучились.
По человечески я тебе все ответил чутка выше. То, что человек не может объять необъятное — это нормально. Но если тебе "знакомый рассказал", но сам ты в этом мало что понимаешь — давай не будешь всех остальных называть "Фомами".
это уже тут за норму
"они замечательные люди. Только сперва стреляют, а потом уже разговаривают" (с)
У китайцев другая технология возведения, долго описывать. На нашу объёмно блочную категорически не похоже, ближе к каркасной. Но каркас не жесткий, на болтовом соединении (это поправка на сейсмику, жесткие быстро разрушатся), у нас обычно всё на сварке. А заводы у них конструктор для домов сейчас делают очень хорошо. Мы тоже можем, но заводов переоборудованных под новые идеи нет. Слишком большие вложения.