Минусоводы по вопросу демографии в период Сталина. Вы хотите доказать по прямой лини на графике, что не было:
— голодомора по СССР он составил умерших 7-7,5 миллиона(другие указывают на более 5 млн.человек), по России — 2,2 миллиона человек
— 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939 — март 1940)
- миграции ( В 1926-1939 гг. в Закавказье, Казахстан и в Среднюю Азию прибыло 2 миллиона 295 тысяч переселенцев. Оценка размеров миграции в азиатские республики вероятно несколько занижена, поскольку не учитывается повышенная смертность мигрантов при переезде и на новых местах и не вносится поправка на неполноту сведений переписи 1937 года по национальному составу; за 1927-1936 гг. Россия потеряла 633 тыс. человек. Баланс складывается из выезда в азиатские республики 1 496 тыс., прибытия с Украины 590 тыс. и из Белоруссии 273 тысячи.; выселение казаков в годы коллективизации привел к замене в составе населения за счет переселенцев из центральных областей России и т.д..)
— присутствие концу 1920-х годов на всей территории СССР регулярной регистрацией рождений и смертей, когда на самом деле не так.
— ликвидированы оба демографических института — ленинградский в 1934, киевский — в 1939 году.
Общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял не 18-19, а 27%; а в 1935 году его величина была, соответственно, не 16, а около 21%. Примерно таким, как в СССР, был тогда и общий коэффициент смертности в России (27,3%в1930 и 23,6 в 1935 году). По этому водится запрет на аборт, т.e. замедление имеющиеся к концу 20-хх годов XX века прерывается шоком от коллективизации и индустриализации.
В 1934 году на XVII съезде ВКП(б) Сталин назвал цифру населения СССР — 168 млн. человек. Отталкиваясь от нее, советские эксперты ожидали, что перепись населения 1937 года зафиксирует в стране 170-172 млн. человек. Но было учтено всего 162 млн. Не удивительно, что перепись 1937 года была объявлена вредительской, и в 1939 году была проведена новая перепись, причем было сделано все, чтобы на этот раз результаты переписи подтвердили заявления руководства страны. Перепись проводилась в январе 1939 года, а в марте, еще до получения ее окончательных итогов, выступая на XVIII съезде ВКП(б), Сталин заявил, что в стране живет 170 млн. человек. Естественно, что опубликованные впоследствии результаты не могли быть меньше этой декларированной вождем цифры.
Ну вот. Опять двадцать пять!
1. Цифры голодомора чем подтверждены? Либеральными "хотелками"?
2. "127 тысяч безвозвратных потерь в финскую компанию". В масштабе этой самой кривой это мммаааленькая точка, никак на кривую не влияющая.
3. Миграция. Здесь вообще феерично. Ведется перепись по всему СССР. То, что внутри СССР кто-то куда-то переезжает на общей численности населения СССР никак не сказывается. Вот так современная демография.... Я в шоке...
4. "присутствие концу 1920-х годов на всей территории СССР регулярной регистрацией рождений и смертей, когда на самом деле не так." — как это относится к переписи? Вообще не понял. Этот пункт до кучи что-ли?
5. Приводите коэффициенты смертности, приводите и коэффициент рождаемости. Был рост численности населения или нет?
Да, и для справки, коэффициент смертности составлял в довоенном 1913 г. 29,1%.
Запрет на аборты был не только в СССР. Погуглите.
"Аборты перекрывают шок от коллективизации" — это в мемориз.
6. Почему отменена перепись 1937 г. писано-переписано. Перепись населения была единственной в истории проведения переписей в СССР и России однодневной переписью. Перепись производилась 6 января 1937 г. с 8 часов утра до 12 часов ночи. Естественно, качество её было никаким. Результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).За что соответствующие товарищи и ответили.
Перепись 1939г. была совсем другой. Не абы как в один день. Начало счета населения в переписи 1939 года был назначен на 12 часов ночи с 16 на 17 января. Опрос населения и заполнение переписных листов проводились счетчиками в течение 7 дней в городских поселениях и 10 дней в сельских местностях. По окончании заполнения счетчиками переписных листов инструктора-контролеры провели сплошную проверку правильности счета населения путем обхода вместе со счетчиком всех помещений на отведенном ему участке.
Стремление демагогикой заниматься у вас предостаточно.
Если вам сложно прочитать по ссылки, где рассматриваются поставленные вопросы, то говорить о том, что вы когда-н. читали хотя бы в месяц 20 научных работ не приходится.
—
Миграция. Здесь вообще феерично. Ведется перепись по всему СССР. То, что внутри СССР кто-то куда-то переезжает на общей численности населения СССР никак не сказывается. Вот так современная демография.... Я в шоке...
Явно вы не учитываете расстояния, на которые перемещались люди. Вы хоть с географий знакомы. Ослабленность организма из-за переезда и новые климатические условия приводили к человеческой смертности.
Кочевники к вашему сведению в период коллективизации в количестве 200 тыс. убыли из Казахстана в Китай, такой же процесс и на Алтае.
Про аборты. Вы все передергиваете. Аборт я отношу как метод приостановления падения рождаемости, а причины породившие падение является шок от коллективизации и индустриализации.
Разговор о качестве переписи 1937 г выдает в вас дилетанта. Потому что, вы опять не учитываете многие факторы.
u777u у вас, что в родне голодные годы ни кто не проходил 20 — 30 хх годах XX века. Все в городе проживали. Ну а если это так. То надо бы вас гнать из-за того, что у деревни отбиралось и отдавалось промышленным центрам, чтоб таких жлобов прокормить.
Ну вот, налет культурного общения и облетел с вас как осенняя листва. :) Что-ж, не вы первый, — не вы последний.
Отвечу в вашем стиле.
Разговор о качестве переписи 1937 г выдает в вас промытые, либерастические, мозги, не способные мыслить самостоятельно. Все ваши разговоры о приписках, не имеют никаких подтверждений. Вы так и не сказали о каком количестве идет речь. Вы привели гифку по которой приписки составили 50 млн. Это смешно. Как Хрущев не мог их заметить? Это ведь четверть тогдашнего населения страны.
Из-за того, что при переселении кто-то погиб, эивых что не пересчитывали что-ли? Всех пересчитывали. И потери оказались меньше прироста населения. Вот когда в ВОВ страна потеряла 26 млн. человек, это отразилось на всех переписях. График был сразу же параллельно смещен на эту убыль. А вот десятки миллионов замученных так никогда и не всплыли. Ни при одной переписи.
ЗЫ. И прекратите, на конец, важно надувать щеки. Научитесь вести дискуссию аргументированно. Меня не интересует ваше образование, как и вас не должно интересовать мое. Все, что нужно на этой площадке, это умение аргументированно отстоять свою позицию, а не расказывать "какой я образованный, а все, кто не согласен с моей точкой зрения — дураки не читавшие либеральной литературы".
Я достаточно аргументировано отвечают. В отличие от вас у меня нету стремление как в бухгалтерии, что-л округлять в ту или иную сторону. И где вы взяли 50 млн. человек сам черт не разберет. А то, что при вашей аргументации про линейность графика можно спокойно констатировать из этого, что не проводилась коллективизация, рост городского населения из ниоткуда сам напрашивается из вашего умо заключения, Финская компания была победоносной и т.д.
Как где? В приведенной вами вот здесь картинке.
А поскольку внятного ответа от вашей "аргументированной" позиции о количестве приписок я так и не услышал, я взял это за точку отсчета.
Уточните, что включает в себя 50 млн. человек. И какой временной промежуток вы берете. Я рассматриваю временной промежуток в пределах 1939 г. И так понятно было уже 1943 году, что потери по населения и по военным огромны ВОВ
Я давал график для отражения того, что нету ни какой линейности. Забыв указать, что географическим место по нему является РОССИЯ (РСФСР)
Потери по данной территории приблизительно 9 млн, ввиду того, что если исходить от 1926 года — 93 млн. человек проживало на данной территории, то к 1941 должно 121 млн. человек. Но к 1941 г. было всего 112 млн. человек.
Какие потери в 1939г.? Официально по сталинской переписи в РСФСР проживало 109,4 млн. чел. Что вполне соответствует вашему графику. И мы оворим о "приписках" Сталина. Разве нет? А не о том, что могло бы быть теоретически. Конечна, при увеличении масштаба скачки у графика будут. Но ни голодомор, ни репрессии не идут ни в какое сравнение с ВОВ. А во многих современных либеральных книжках они сапоставимы с потерями ВОВ, а порой даже их превышают.
И зачем давать статистику по РСФСР? Тогда конечно, и и выселения и посадки будут влиять. Но если у РСФСР убыло, то где-то прибыло. Так ведь? Не морочте людям голову, мы обсуждаем СССР, а не РСФСР.
Перепись 1937 года показала численность населения СССР всего в 162 млн. Поскольку она обнаружила лживость заявлений Сталина и советской пропаганды, власти объявили ее результаты "дефектными"16. Их рассекретили только в эпоху гласности. В 1939 году провели новую перепись, которая в результате прямой фальсификации позволила выйти на цифру в 170 млн. человек. Эту цифру Сталин объявил на XVIII съезде партии еще до того, как результаты переписи могли быть целиком обработаны.
В действительности перепись 1939 года дала цифру в 167,6 млн. человек, которая была завышена почти на 3 млн..
[Волков А.Г. Как стало кривым зеркало общества // Вопросы статистики. 1997. № 3. С. 18; Население России в ХХ веке. С. 356]
Вот давайте не будем махать либеральными книжецами. Ага?
О проблемах О.П. я уже писал здесь..
В действительности перепись 1939 года дала цифру в 167,6 млн. человек, которая была завышена почти на 3 млн..
Да даже если так. (Хотя по официальной нынешней статистике РФ признана цифра сталинской переписи) Вы считаете, что перепись не может дать ошибку в 2 %???
Идем далее. Среднегодовой прирост достиг всего 1,3 млн. чел, или 0,78 проц. Исходя из этого, военные историки В.Т. Елисеев и С.Н. Михалев численность населения СССР на 1 января 1940 года определяют в 177 млн. 180 тыс. человек, то есть на 16,897 тыс. человек меньше ранее принятой цифры, а численность к середине 1941 г. определяют в 189 млн. 818 тыс. человек. По их расчетам к середине 1945 численность населения СССР при ежегодном приросте в 1,34 проц. должна была достичь 200 млн. 198 тыс. человек, тогда как она фактически составила 168 млн. 035 тыс. человек. Общие демографические потери Советского Союза составили таким образом 32 млн. 163 тыс. человек. Из них 21 млн.78 тыс. прямые военные потери и 10 млн. 38 тыс. нереализованный естественный прирост
Значит ли это, что потери от голодомора и гулага были настолько малы, что не смогли компенсировать естественный прирост населения? Странно... Не находите? Ведь потери ВОВ, никакой прирост населения компенсировать не мог. Они обнаружились сразу.
Вопрос не корректный. Из вашего вопроса должно выстраиваться, что процесс прироста был, но ни какие процессы (голодомор, гулаг и т.д) не влияли на него.
Так в том и дело, что рождаемость в эти годы по СССР оставалась довольна стабильной. И если была серьезная убыль от голодомора и гулагов это не могло не сказаться на приросте населения. Отсюда.
Преувеличение оценок численности населения в середине 30-х гг. констатировал, уже в 1939 г., не кто иной, как сам Сталин. "Некоторые работники Госплана старого состава, — заявил он на XVIII съезде партии, — ... считали, например, что в течение второй пятилетки (т.е. в 1933-1937 гг. — А.В.) ежегодный прирост населения в СССР должен составить три-четыре миллиона человек, или даже больше этого. Это тоже была фантастика, если не хуже"
В архивах сохранилась докладная записка на имя начальника ЦУНХУ И.А.Краваля, которую 14 марта 1937 г. направил ему М.В. Курман. В ней анализировались возможные источники расхождения между приростом населения по разности данных переписей 1937 г. и 1926 г. (15 млн.) и по данным регистрации рождений и смертей за 10 лет (21,3 млн.). Расхождение в 6,3 млн.человек М.В.Курман объяснял преувеличением численности населения переписью 1926 г. (примерно на 1,5 млн.), уходом за границу в 1930-1933 гг. части населения из Казахстана и некоторых республик Средней Азии (около 2 млн.), недоучетом из-за однодневности переписи 1937 г. (около 1 млн.) и недоучетом смертей (около 2-2,5 млн.). "Из недоучтенного количества смертей не менее 1-1,5 млн. приходится за счет смертей, регистрация которых не попадала в общегражданскую (спецпереселенцы, заключенные концлагерей и прочее). Эти данные, очевидно, должны быть в ГУЛАГ'е НКВД"
А Михаил Вениаминович для вас безприкословный авторитет? Вы сюда еще приплетите его книжку "Против махистской контрабанды в статистике".
Или авторитетом автоматически становится каждый, отвечающий определенным критериям? Пусть даже и передовик "идеологической борьбы".
Почему же не было жертв. Жертвы были. Но из них раздули большой мыльный либерастический пузырь. И это противно.
Кстати сегодня сидит народу не меньше чем при Сталине. И в тюрьмах сегодня умирают. Вы думаете эти потери серьезно влияют на современную демографию? Нет. На современную демографию больше влияет качество водки и колбасы, неудовлетворительное здравоохранение и низкое качество жизни. Продолжительность жизни мужчин сегодня даже ниже, чем при Сталине в 1950 году. 60 лет спустя....
Вы думаете, что я соглашусь с приписыванием меня к либеральному лагерю? Я могу сказать, что много, что вас окружает в действительности и в инструментах познания, которыми вы пользуетесь имеется доля от либерализма.
Хомут, а вот нафига ты убиваешь время? Либерасты это больные люди, еще Достоевский о том писал. Мозг у них отсутствует изначально, не наблюдается даже малейшая способность к мышлению и анализу. Написали в либерастных книжках про крававые те времена — значит так оно и было. Не мечи бисер, Хомут, бесполезняк.
Вынужден согласиться. по началу мне показалось, что гражданин НСДАП(f) (странный ник) способен хотя бы к элементарному анализу. Ан нет. Сплошные цитаты из либеральных книжек. Все как учит "родная партия". Не стал с ним соревноваться в копипасте. Ибо смысла в этом нет. Это мы уже проходили. У каждой из сторон есть свои "не опровержимые" доказательства. Но гражданин видно читал только либеральную макулатуру. Печатными буквами написано, либеральными приспособленцами подписано значит так и есть.
Пожалуй, да. Зомби. Мозк у них включить не получится.
X0MYT анализ, который вы сделали по графику без учета различных коэффициентов и факторов в ВУЗе вас поставили бы на смех.
Но причесать всех под либерализм это маразм полный.
Макулатуру читаете вы смотря на то, как вы без опоры на источник, где приводятся цифры и доводы тычите пальцем в небо с утверждение о том, что жертв нет, во общее ничего не было, а искажение в 2% не играет роли и не влияет на демографическую картину.
Занимаясь словоблудным оправданием системы (НКВД) X0MYT без опоры (в данных условиях практически не реально) на архив (доступ вы не когда не получите) вы тем самым затрудняете проводить анализ и цинично уничтожаете оставшиеся куски памяти тех людей, которые прошли через жернова НКВД
Цифра более 5 миллионов взята из учебника ВУЗовскоко История Советской России (Ратьковский И. С., Ходяков М.В.) Данные авторы представители Санкт-Петербургского государственного университета. Если у вас имеется ученная степень можете туда отправиться и доказать свою позицию. Только не берите только один график, а то научное сообщество вас не поймет. Подумает, что перед ними школяр или из колледжа.
А что вы еще хотели увидеть в учебнике 2001 года выпуска?
Пять миллионов говорите? Все таки не 7,5 как говорит такой просвященный человек, как вы. И то ладно. Для либерала 2,5 миллиона, туда, сюда, — не важно. Лишь бы обывателя напугать.
А много лично у вас или ваших знакомых погибло родственников в голодомор? Вспомнили? Теперь вспомните сколько погибло родственников на фронте (именно по призыву в РККА) во время ВОВ. Так вот, боевых потерь было около 8,5 миллионов (не путать с безвозвратными потерями РККА). То есть на 12% выше приведенной вами цифры (7,5 млн. чел). И что погибших на фронтах родственников всего на 12% больше, чем погибших при голодоморе? Да даже, если брать все безвозвратные потери РККА (с пропавшими без вести и попавшими в плен 11,9 млн чел.), что от голодомора у нас пострадало всего в 2 раза меньше, чем безвозвратных потерь в Красной армии? Почему в каждой семье есть погибшие на фронтах ВОВ, а погибшие от голодомора есть далеко даже не в каждой десятой семье?
Я не отрицаю, что голод в стране был. Меня возмущает, как им бессовестно манипулируют в своих политических целях либерасты. Это стыдно. 5 млн., 7,5 млн., 10 млн., 15.... Кто больше? :(((
Могу подержать. Но хотел отметить, что цифры формируются из источников, которые присутствую в архивах. Но не в каждый архив можно так просто попасть.
Если вы прочитали статью по приведенной ссылки: "Демографический кризис в СССР в первой половине 1930-х годов: оценки потерь и проблемы изучения " то на первом этапе изучения превалировали ученые из Запада (их оценки были завышены из-за политических пристрастий), то сейчас оценка в пределах 5-7 млн. человек соответствует понесенным потерям в период голодомора. Там же приведена таблица, где указывается автор и его оценка потерям.
А это в довесок demoscope.ru
Перепись 1937 года была аннулирована и ее содержание стало известно только в середине 80-х годов XX века.
Вы всерьез считаете, что перепись 37 года могла дать истинные цифры? В такой стране как СССР пересчитать всех за 16 часов , тогда, считаете было реальным?
Нет. Такую перепись, вне зависимости от её результатов, нужно было признать не действительной.
Вы знаете сколько я могу накидать ссылок на другие оценки голодомора? Поверьте ооочень много. Во всей этой куче, я предлогаю включить мозг и оценить потери от голодомора, через призму потерь в ВОВ.
Вы уже намереваетесь поспорить с московским государственным университетом им. М. В. Ломоносова. ( это по проблематики демографического кризиса в СССР в первой половине 1930-х годов)
Подготовка к переписи 1937 г. началась еще в 1932 году.
Подготовка, — это подготовка. Перепись шла 16 часов.
Однодневная перепись (О.П.)
Первой О. п. была перепись нас. Бельгии, проведённая в 1846 под руководством А. Кетле, к-рому принадлежит и сама идея однодневных переписей. В дальнейшем О. п. стали проводиться и в др. европ. странах — Великобритании (1851), Германии (1871), Франции (1876) и др. В СССР таким способом была проведена перепись нас. 1937, а также дореволюц. перепись 1897 и нек-рые городские, в частности Петербурга. В нач. 20 в. О. п. уступили место переписям совр. типа, в к-рых опрос производится в короткие сроки, но после критич. момента, хотя все сведения фиксируются по состоянию на этот момент.
Все институты власти СССР к 1937 г. работали как швейцарские часы. И допустить того, что они не справились с поставленной задачей. Но это просто фантастика.
Подиж ты не справились. И справится за 16 часов в принципе не могли. За что руководители переписи и пострадали.
Кстати, о переписи РФ в 2010 году.
Основной тур переписи прошёл с 14 по 25 октября 2010 года, в отдельных местах перепись проводится с 1 апреля по 20 декабря 2010 года.
Так то...
Вы отстаивает позицию, которую распространили НКВД. Но не учитываете мнение научного сообщества историков или демографов.
Кажись у вас имеется научная степень, если вы готовы спорить с крупными альма-матерами
А вы думаете при современной "демократии" с ними можно спорить? Если вы занимаете позицию, отличную от официальной, никакой степени вы не получите.
Так что современная статистика не готова повторить опыт переписи 1937 года? Чей-то? Ведь все было правильно.. Даёшь перепись за 16 часов! Ура!
"..Если вы занимаете позицию, отличную от официальной, никакой степени вы не получите. "
Достаточно в научном мире людей со степенями имеющие свое мнение отличающиеся от официальной.
Как вы там сказали: google вам в помощь.
Ну да, ну да. Только стоит уточнить по каким темам они получили степень и когда. Уверяю вас никто в современной России не получит степень, за работу, доказывающую к примеру, легитимность выборов 1939 года. Хоть ты тресни. Демократия...
в проекте ЦУНХУ 1935 г.: предусматривалось предварительное заполнение переписные листов в течение 6 дней, а последующая их корректировка — в течение 7 дней, включая критическую дату. Сталин же истолковал "однодневность" буквально: в окончательном варианте на заполнение переписных листов отводилось 5 дней (с 1 по 5 января), всего один день (6 января) — на саму перепись, и еще пять дней (с 7 по 11 января) — на проверку правильности счета населения и заполнения переписных листов. Таким образом, стремясь не отстать от России и явно не поняв смысла термина, он превратил перепись в фактически однодневную. Сокращение продолжительности переписи с семи дней до одного потребовало значительного увеличения числа счетчиков, осложнило их подбор и подготовку и привело к неизбежной спешке при опросе — ведь нагрузка на 1 счетчика была установлена в 150 человек!
Было изменено и время проведения переписи. ЦУНХУ предлагало (и комиссия с этим согласилась) принять в качестве критического момента переписи ночь с 5 на 6 декабря 1936 г. Сталин перенес перепись на 1937 г., сдвинув ее на месяц вперед, в результате чего первый день переписи пришелся на канун Рождества, когда резко возрастает подвижность людей.
Ясно. Опять Сталин виноват. Я почему то другого и не ожидал. ;)
Оставим виноватых. Ибо так можно долго препираться.
Перепись 1937 года не корректна. Точка.
А где цифры демонстрирующие ее не корректность.(перепись 1937). Опять линейный график. Одно нытье об либерализме и свое якобы умо заключение на основании неизвестной научной степени.
НКВД затребовал от ЦУНХУ 1082 тыс. бланков переписных листов, т.е. при 50%-ном заполнении — на 4 с лишним млн. человек. Переписано же было НКВД, включая спецпереселенцев, всего 2660,3 тыс., из которых 270,7 тыс. личного состава. Т. О. в 1937 на зоне находилось 4 млн. человек.
Сами то поняли, что скопипастили?
Переписано же было НКВД, включая спецпереселенцев, всего 2660,3 тыс., из которых 270,7 тыс. личного состава.
2,6 млн. включая спецпереселенцев, и личный состав.
Вы бланки эти видели? Они расчитаны на 8 человек (см. Раздел IV переписного листа — список членов семьи или интерната). И не всегда и не во всех камерах можно было эти 8 человек найти. Такие бланки говорят только о не рациональном использовании бумаги.
Ох, уж эти мне современные "ученые". Повторяют друг за другом как попугаи.
Давайте без вашей воды, а конкретно фамилия ученного на которого вы опирается для такого вывода — по численности сколько людей находились в то время на зоне и якобы не во всех камерах можно найти 8 человек.
Далее. Масштабные манипуляции производились в этой переписи (1939) с данными о заключенных. Большинство обитателей ГУЛАГа "рассредоточивалось" по территории, где находилось место их содержания: заполненные на них переписные листы распределялись по ее административным единицам и смешивались с теми листами, которые были действительно собраны там в ходе переписи6. Однако чтобы скрыть громадную концентрацию заключенных на Севере и Востоке Российской Федерации (в Бурят-Монголии, Карелии, республике Коми, на Дальнем Востоке, в Архангельской, Новосибирской и Свердловской областях), было отдано официальное распоряжение "перераспределить" в другие территории Советского Союза 759550 переписных листов на них.
... Для сокрытия ужасающей убыли населения от насильственной коллективизации и голода, из других регионов было отправлено 383563 переписных листа на Украину и 375180 листов — в Казахстан. В сумме это данные на 758743 человека, которые в обеих республиках были включены в сельское население.
Известно, что по данным статистики НКВД на начало 1939 года соотношение мужчин и женщин в ГУЛАГе составляло 91,6 и 8,4%, тогда как их соотношение в массиве листов, отправленных на Украину и в Казахстан, было соответственно 92,3 и 7,7%
Близкое сходство этих цифр только подтверждает манипуляцию
Давайте без вашей воды, а конкретно фамилия ученного на которого вы опирается для такого вывода
Вам, что сюда плеяду советских ученых вывалить? Так я зараннее знаю, что вы на это скажете.
Марк Тольц? Славный копипаст. У вас свои мысли в голове есть? Или только чужие копировать научились? Просто не интересно разговаривать.
Вы уверены в своей не известной учености, что хотелось бы вам ответить, что система образование закладывание в нас элементы, которые использовались еще до нас и мы ими пользуемся и причисляем себе.
А когда разговор идет о цифрах, то надо обращаться к материалам, которые они содержат, а не график прямолинейный по которому вы не х... не смогли своими мыслями раскрыть факторы повлиявшие на его линейность.
Далее. Ваше не известная пока плеяда ученых имела доступ к особым архивам НКВД по ГУЛАГУ? Думаю, что нет. Докажи обосновано без всякого своего умо заключения (пальцем в небо).
3. Об одной загадке
Тут я вынужден сделать, так сказать, лирическое отступление. Когда несколько лет назад я случайно познакомился с таблицами Земскова, то обнаружил, что по его данным в 1937 году из 790665 осужденных за контреволюционную деятельность к высшей мере наказания было приговорено 353074, а в 1938 году соответствующие цифры составили 554258 и 328618. Эти ужасные соотношения показались мне по меньшей мере странными. Фактически, именно тогда я заинтересовался этой проблемой.
Я прошу меня понять! Я “придираюсь” потому, что мне 86 лет и я времена “великого менеджера” (или отца всех народов) знаю не понаслышке или по сайтам бессчетно расплодившихся в интернете сталинистских блогов. Знаю атмосферу, в какой жили люди, знаю, как эта атмосфера сказывалась на их моральном облике и поступках. Сходу могу перечислить десятки имен пострадавших от Сталина — не из художественной литературы или газет, а лично мне в той или иной мере близких и очень хорошо знакомых: родственников, одноклассников в школе, однополчан на войне, а потом и сослуживцев на работе. Я не только читал рассказы Шаламова или “Архипелаг ГУЛАГ” Солженицина, но дома, за обеденным столом выслушивал устные воспоминания бывших заключенных, моих коллег и друзей. Воспоминания, от которых кровь стыла в жилах…. Так вот, никогда и ни от кого я не слышал о том, что практически каждый второй из арестованных был расстрелян!. Не слышал от моего покойного друга З.Румера, отсидевшего 18 лет по так называемому делу генерального секретаря ЦК комсомола А.Косарева (Румер был тогда ответственным секретарем “Комсомольской правды”), не слышал от выдающегося хозяйственника М.Кобрина, который после возвращения сотрудничал со мной в “Экономической газете” и наводил ужас на руководителей тогдашних совнархозов глубиной экономического анализа, не слышал от бывшего директора крупного завода К.Каралефтерова, который, будучи зеком, построил на Колыме самый северный в мире мартен, не слышал от моего одноклассника, Шуры Азарха, одного из тех, кто, в строгом соответствии с гениальным указанием Сталина “дети за родителей не отвечают”, был взят (подростком, учеником 8-го класса) вслед за расстрелянным отцом — корреспондентом ТАСС, отсидел те же стандартные тогда 18 лет, вернулся с отбитыми почками и рано ушел из жизни… — не слышал ни от кого! Каждый говорил о том, что из группы арестованных, к которой его “причислили” чекисты (как правило, они сами формировали никогда не существовавшие в реальности “группы заговорщиков или террористов”), трех-четырех “назначали руководителями” и приговаривали к расстрелу, а остальных — к лагерям и тюрьме (такова была одна из самых распространенных “технологий” осуществления репрессий).
Вот я и предположил тогда, что, может быть, на каком-то высшем уровне было утверждено количество расстрелов, которое можно признать публично (“Вот расстреляли за два года 670 тысяч — это факт, с которым никто не спорит. И Земсков приводит те же цифры” —. так писал мне однажды оппонент в споре). А остальные цифры — как получится. Это может означать, что каким-то образом в таблицах общее количество репрессированных удалось сократить, а “утвержденное” число расстрелянных осталось прежним, вот и получилась диспропорция, вызвавшая у меня сомнение6.
Должен признаться: тут я, по-видимому, тогда ошибался. Я не учел два важных обстоятельства. Во-первых, то, что в при массовых “операциях” типа польской, молдавской и других, карательные органы не очень-то утруждали себя созданием заговоров или террористических групп — расстреливали, как тогда говорилось, просто “политически ненадежных”, просто “антисоветский элемент” и так далее. Во-вторых, то, что в годы репрессий принято было сообщать людям,в ответ на запросы, что их родственник приговорен не к высшей мере, а на “десять лет без права переписки”. Не случайно, после смерти Сталина, когда начались разговоры о реабилитации, КГБ при СМ СССР 24 августа 1955 г. издал указание № 108сс, согласно которому “на запросы граждан о судьбе расстрелянных родственников органы КГБ должны … сообщать устно, что они приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах лишения свободы, а при разрешении имущественных и иных правовых вопросов — регистрировать в ЗАГСах факт смерти для последующей выдачи близким родственникам свидетельств установленного образца”. Потрясающий образец фарисейства тогдашних властей : “При этом дата смерти расстрелянного определялась в пределах 10 лет со дня ареста, а причина смерти указывалась вымышленная (воспаление легких, рак и др.)” (Сборник документов. Реабилитация: как это было, том 2, стр. 83). Все это, конечно, меняло (видимые!) пропорции между числом арестованных и числом расстрелянных, чего я тогда не знал.
В книге “ГУЛАГ” мне встретился документ № 99, с.431.: “Справка о количестве заключенных, содержавшихся в особых лагерях МВД СССР на 1 Января 1951 г.”. В ней четыре статьи: ГУЛАГ МВД СССР (лагеря Дубравный, Степной, Песчаный, Луговой), ГУЛГМП (лагеря Минеральный, Горный, Речной, Дальстрой МВД СССР (лагерь Бере
говой) и ГУЛЖДС МВД СССР (лагерь Озерный). 26 февраля 1941 г. Отмечу: четыре равноправных статьи — четыре Главка МВД.
Вот тут-то, кажется, мы приближаемся к разрешению загадки, о которой я думал все последние годы ! Сначала я натыкался на обрывочные данные: вот в фильме “В Круге первом” одного из героев отправляют из “шарашки” “в распоряжение ГУЛАГа”. Значит, до того он был в чьем-то ином распоряжении? Вот в одном из документов нахожу такой текст: “ГУЖДС НКВД СССР было образовано на основании приказа наркомата от 4 января 1940 года. Новый орган создавался на базе Управления железнодорожного строительства ГУЛАГа … Показатели работы его лагерей в сводной отчетности ГУЛАГа за 1939 г. не отражались. ( выделено мной — А.)”. Затем оказалось, что независимым от ГУЛАГа и даже на начальном этапе вообще независимым от НКВД (подчиняясь непосредственно одному из отделов ЦК ВКПб и правительству), было управление “Дальстрой”, то есть памятная всем Колыма. А ее, как известно, прошли сотни тысяч заключенных.
Еще. С приходом Берии была объявлена новая структура НКВД СССР (нашел соответствующий документ в Интернете). В ней было перечислено: Руководство НКВД СССР (Нарком внутренних дел — Л.П. Берия, заместители: С.Н. Круглов, В.С. Абакумов, В.В. Чернышев, И.И. Масленников; Б.П. Обручников)… Причем есть примечательный комментарий: “одному В.В. Чернышеву удалось избежать участи своих коллег — заместителей Наркома ВД СССР (все они, как известно, были расстреляны — Л.Л.). До самой смерти 12 сентября 1952 г. В.В. Чернышев работал заместителем Наркома (Министра) внутренних дел СССР и курировал в основном работу лагерных управлений НКВД (МВД) СССР: ГУЛАГ, Главгидрострой, ГУЛЖДС, Главпромстрой и др.” (выделено мной — Л.Л.). Между тем, упомянутый выше ГУЛГМП расшифровывается как управление лагерей горно-металлургической промышленности — той, в составе которой были, например, особо секретные объекты, урановые рудники. Вряд ли их статистика доверялась кому-либо, включая сотрудников того же параллельного главка — ГУЛАГа. Очевидно, что свою статистику вели и другие ведомства. Взять, например, сведения о расстреле польских офицеров по распоряжению Политбюро ЦК КПСС (читай — Сталина) от 5 марта 1940 года. Судя по таблице Земскова, в 1940 году к ВМН было приговорено только 1649 человек. И Земсков… прав: никакого приговора о казни 25 тысяч польских офицеров и представителей интеллигенции и имущих классов не было! И никаких следов об этом в архиве ГУЛАГа не могло быть. Существовало только секретное постановление Политбюро — совсем в другом архиве (в так наз. “Особой папке”). Да еще, впоследствии, приказ об уничтожении всех дел расстрелянных ( о нем говорили, но я не уверен, что кто-нибудь, кроме одного-двух посвященных, видел приказ своими глазами).
В. Земсков везде подчеркивает, что изучал статистику ГУЛАГА, что он был допущен к архиву ГУЛАГа и т.п.. А это, оказывается, только одно из “лагерных управлений”! И вот на основании такой ущербной “статистики” он гневно опровергает данные своих оппонентов, которые никогда не знали засекреченной структуры карательных органов и всегда вели речь об общем числе репрессированных, жертв сталинской диктатуры в целом. Для них ГУЛАГ был символом сталинского террора вообще. Но Земсков должен был знать то, чего они знать не могли: что символ не отражает всю действительность. Значит, намеренно использовал общее заблуждение для дезинформации.
magazines.russ.ru отрывок от куда был взят
Явно как и вы (прямолинейный график) и ваше плеяда пока неизвестных ученых не учитываете многие факторы. Отсюда и не понимание по количеству жертв и процессов происходивших тогда и различное словоблудие по поводу не своих мыслей, либерализма. Вообще-то, X0MYT, либерализм это идеология или политическая теория?
Столько букаф и картинок вместо того, чтобы ясно и просто написать, что это РАНЬШЕ жулики и воры ШЛИ НА ЗОНУ ни за что, а СЕЙЧАС по справедливости идут ВО ВЛАСТЬ
>>>Это что, 23 студент жулик и вор? Вам параною лечить надо.
Это вас самого надо лечить (лучше электрошоком) если вы только по возрасту можете оценить виновен человек или нет. С какого возраста у вас начинается вина ? Или напомнить вам как ваши сподвижники расстреляли Александра Ульянова (тоже, кстати, студент), а ему тогда был 21 год.
Также могу напомнить, что этой весной опять вопрос о снижении "возраста ответственности" за определенные преступления до 12 лет. Если в 12 лет можно совершить преступление, достаточное для ареста, то что-же говорить о 23-х годах.
Или напомнить, как обращаются с детьми в "цитадели демократии" — штатах. nnm.ru/blogs/Dmitry68/pravo...
Вот в качестве примера:
Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/. Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям. Сначала в своём штате Пенсильвания, а затем и по всем США за ним закрепилось прозвище «Человек нулевая терпимость». Чьяворелла, как казалось, искренне был убеждён, что Зло, несмотря на возраст обвиняемых, должно наказываться на полную катушку.
И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.
Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Это даже покруче чем дела, рассматриваемые "тройками".
Ну, есть еще вундеркинды. Например, Дворкович Аркаша — с 22 лет от роду — консультант, старший эксперт, генеральный директор, научный руководитель ЗАО «Экономическая экспертная группа», объединившую ряд лиц, связанных с департаментом макроэкономической политики Министерства финансов России.
Про Рамазанчика Кадырова упоминать не надо?
КЕМ расписана? А слышал про такого гражданина Корейко? Уверен, что такие вот пейсатели и про него написали бы сегодня, что оннивчомнивинаватда. Фуфло, прогоняемое твоим читаемым сайтом "мемориал" читай лучше в кругу друзей-либерастов, адекватные люди уже давно поняли какой бред они прогоняют. Такие же чесДные, как и голодоморовцы на Украине. Либерастня одним словом. Сообщи когда нащитаете стотычмильонов невинных жертв.
Вы в своем уме, или даже не в состоянии прочитать/вспомнить собственное сообщение на которое я отвечал:
vicsd вчера, 11:44 #
Это что, 23 студент жулик и вор? Вам параною лечить надо.
И что из этого я выдрал, а что осталось "за кадром"?
Чем больше я вас узнаю, тем больше моя уверенность, что вам на самом деле надо лечиться.
Опять все по старому.
— тупые рисуночки (vicsd, может что нибудь из творчества соЛЖЕницына или "разоблачительных фото", запостите, для разнообразия),
— искалеченная судьба человека,
— мы имеем только его мнение и опять без уголовного дела, т.е. объективности нет,
— то что его в 56-ом реабилитировали тоже мало о чем говорит, тогда тоже реабилитировали списками "по статье" (правда все-же не так как нынешние мемориальцы)
— арест был проведен в 1939-ом, т.е. когда троек уже не было,
— был суд, был обвиняемый, были доказательства (ни слова ни о доносе, ни о свидетелях обвинения...), был приговор
— странно, что он не пошел воевать в штрафроты, предпочел на зоне отсидеться. Видно на зоне все-же спокойнее было
Далее по суду. В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ??? Сейчас тоже самое. Не сильно отличается от тогда. Так что-же в том, что посадили невиновного сейчас виноват "кремль"? Кстати, если сейчас на зоне спросить окажется, что каждый второй (в лучшем случае) считает, что его посадили "не за что".
Сотрудники ОГПУ воспринимали прокурорский надзор за соблюдением законности при расследовании как посягательство на свою не зависимость. Они считали ниже собственного достоинства объяснятся с военным прокурором по поводу не всегда обоснованного задержаний, арестов, содержание под стражей сверх установленных сроков и т.д.
1926 году военный прокурор московского округа С. Н. Орловский предложил организовать цикл занятий для следователей ОГПУ по изучению уголовного права, процесса ввиду слабой правовой базы в данной структуре.
Начальник особого отдела округа на предложение прокурора отреагировал однозначно: "Мои уполномоченные не нуждаются в инструктировании из вне"
Произошло ослабление прокурорского надзора, который развязал руки различным специальным отделам.
И говорить об объективности по уголовному делу не приходится. Как мнение следователя о виде и мере наказания подсудимого, которому судьи подчинялись, без организованной доказательной базы вы собираетесь отделить и обосновать законность вынесенного решения судьей.
5 ноября 1934 года ЦИК и СНК СССР принято постановление «Об Особом Совещании при Народном комиссаре Внутренних дел СССР», наделившее этот орган правом применения внесудебных репрессий к любым гражданам, кого НКВД причислял к категории общественно опасных лиц. Речь идет не о государственных преступниках, не об осужденных, а о тех, кого работники учреждений НКВД, попросту говоря, по тем или иным причинам посчитали неблагонадежными. Ни признаков, ни критерий той самой «неблагонадежности» законодательство не установило, и решение этого вопроса всецело отдавалось на откуп ведомственным чиновникам
1926-ой, и 1934-ый, это вам не 1939-ый, когда те, кто перегибал палку, фабрикуя дела 37-ом, сами оказались расстрелянными (правда они сейчас реабилитированы, но это уже мелочь).
Вы еще не ответили с какого возраста по вашему человека можно обвинить в преступлении. А вот после ответа на этот вопрос разберемся и с колхозниками, и с рабочими...
«Смертная казнь была заменена преступнику ипотекой на 25 лет, и ведущие правозащитные организации всего мира выступили с единодушным протестом против этой бессмысленной и бесчеловечной жестокости властей»
Интересно, это совершенно случайно совпало — подобные статеечки про кровавый мордор и, к примеру, девальвация рубля? Или как всегда — отводят внимание от актуальных реальных проблем разными легендами и преданиями старины глубокой?
"Зато щас воров и жуликов не сажают, а они как раз при власти"
Было бы смешно, если б не было так грустно, насколько всё осталось прежним. Всё так же дорвавшиеся до власти жлобы используют МВД в вопросах передела собственности или личных разборках, а для самых грязных дел содержат прикормленных уголовников. И если раньше всё это имело хоть какое-то идейное обоснование и развитие общества в целом, то сейчас это банальные жлобские разборки со скатыванием общества в феодализм и далее. Человек низведен до средства извлечения прибыли. И все эти картинки с соответствующими надписями можно легко применить к настоящему времени. Было бы смешно, только грустно это очень.
Ну засовывали раньше от бедности трубку из бересты . а счась денег хватает на засунуть бутылку от шампанского .
Преемственность кадров МВД умиляет . особенно их выросшее благосостояние .
«И если раньше всё это имело хоть какое-то идейное обоснование и развитие общества в целом, то сейчас это …..» Мил человек тогда это начало традиции а сейчас мы пожинаем то что посеяли.
Презумпция невиновности. Человек не виновен, пока не доказано обратное
Презумпция вины. Человек виновен, пока не доказано обратное
Угу, "тогда это начало традиции". А католики с гугенотами, никоновцы со старообрядцами, да и ныне — разные ветви семитов промеж себя — живут и не знают, что это ФСБнаследницаЧК только идеологическими мотивами руководствовалось.
Впрочем, про семитов я погорячился — здесь вполне расовые мотивы
"А мужик неплохо сохранился"
Сохранился потому что нигде он не сидел. если и сидел, то на складе с тушонкой. Сидевшие столько не живут. Много сейчас объявляется страдальцев разных. Даже Героев СССС сами себе присваивают.
"Царская закваска", ты считать умеешь или только тупорылые пасквили с рисуночками копипастить на nnm научился ?
1939-23=1916 Младенцев у нас царь научился заквашивать с грудничкового возраста ?
А что кастис не так сказал? Вот мой дед умер еще в 85-м, 60 лет от роду. Потому как жизнь тяжелая была — война, тяжелый труд — не выдержал дедок. А этот вон бодрячок какой! Видимо акуеть жизнь как терзала, угу.
Не правильная постановка проблемы и отдельный обрывок из огромного пирога.
На данную проблему очень хорошо осветили люди работавшие в прокуратуре СССР еще в конце в 80-х годах XX века с позиции права. Далее должен идти политический экскурс политической борьбы и освещение биографий тех людей, которые занимали посты при Ленине (много из них были завербованы разведками Европейских стран, седели на пособиях различных обществ, банков и т.д.). А сколько чиновников в годы НЭПА освоили денег это хорошо продемонстрировано в Золотом Теленке. И что делать с нездоровым элементом в годы когда надо страну поднимать после гражданской. Надо также осветить трудовые лагеря и рабское законодательство по труду при Ленине.
Прочитывая предыдущие ваши высказывания вы начинаете набрасываться на очень вам знакомые понятия. Я где нибудь произвел уточнение по отношению к данному объекту, как нездоровый элемент. Я указал, что это обрывок из огромного пирога и ваша колонка не содержит того, что я перечислил. Данную цепочку можно расширить, но я считаю, что интернет уже имеется полная цепочка. Или если хотите расширить кругозор, то добро пожаловать в городские библиотеки, на встречи с людьми прошедшими ГУЛАГ или с их внуками, которые могут поделиться письменными источниками, получите доступ к архиву и напишете заметку в журнале по праву, истории и т.д.
Вранье. vk.com
Это рисуноки из альбома Данцига Балдаева "Рисунки из ГУЛАГа".
Никаких "Соловков" этот автор видеть не мог по причине малолетства. А "Рисунки из ГУЛАГа" видимо созданы автором по рассказам уголовников и з/к.
Да, 33 года я — воспитанник детдома для детей "врагов народа>, не закончивший образование художник, участник Великой Отечественной войны — проработал в МВД. Все эти годы я собирал материал по языку и фольклору уголовной среды.
Комментарии
— голодомора по СССР он составил умерших 7-7,5 миллиона(другие указывают на более 5 млн.человек), по России — 2,2 миллиона человек
— 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939 — март 1940)
- миграции ( В 1926-1939 гг. в Закавказье, Казахстан и в Среднюю Азию прибыло 2 миллиона 295 тысяч переселенцев. Оценка размеров миграции в азиатские республики вероятно несколько занижена, поскольку не учитывается повышенная смертность мигрантов при переезде и на новых местах и не вносится поправка на неполноту сведений переписи 1937 года по национальному составу; за 1927-1936 гг. Россия потеряла 633 тыс. человек. Баланс складывается из выезда в азиатские республики 1 496 тыс., прибытия с Украины 590 тыс. и из Белоруссии 273 тысячи.; выселение казаков в годы коллективизации привел к замене в составе населения за счет переселенцев из центральных областей России и т.д..)
— присутствие концу 1920-х годов на всей территории СССР регулярной регистрацией рождений и смертей, когда на самом деле не так.
— ликвидированы оба демографических института — ленинградский в 1934, киевский — в 1939 году.
Общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял не 18-19, а 27%; а в 1935 году его величина была, соответственно, не 16, а около 21%. Примерно таким, как в СССР, был тогда и общий коэффициент смертности в России (27,3%в1930 и 23,6 в 1935 году). По этому водится запрет на аборт, т.e. замедление имеющиеся к концу 20-хх годов XX века прерывается шоком от коллективизации и индустриализации.
В 1934 году на XVII съезде ВКП(б) Сталин назвал цифру населения СССР — 168 млн. человек. Отталкиваясь от нее, советские эксперты ожидали, что перепись населения 1937 года зафиксирует в стране 170-172 млн. человек. Но было учтено всего 162 млн. Не удивительно, что перепись 1937 года была объявлена вредительской, и в 1939 году была проведена новая перепись, причем было сделано все, чтобы на этот раз результаты переписи подтвердили заявления руководства страны. Перепись проводилась в январе 1939 года, а в марте, еще до получения ее окончательных итогов, выступая на XVIII съезде ВКП(б), Сталин заявил, что в стране живет 170 млн. человек. Естественно, что опубликованные впоследствии результаты не могли быть меньше этой декларированной вождем цифры.
Просвещайтесь минусоводы по данной проблематики (историография освещена хорошо)
1. Цифры голодомора чем подтверждены? Либеральными "хотелками"?
2. "127 тысяч безвозвратных потерь в финскую компанию". В масштабе этой самой кривой это мммаааленькая точка, никак на кривую не влияющая.
3. Миграция. Здесь вообще феерично. Ведется перепись по всему СССР. То, что внутри СССР кто-то куда-то переезжает на общей численности населения СССР никак не сказывается. Вот так современная демография.... Я в шоке...
4. "присутствие концу 1920-х годов на всей территории СССР регулярной регистрацией рождений и смертей, когда на самом деле не так." — как это относится к переписи? Вообще не понял. Этот пункт до кучи что-ли?
5. Приводите коэффициенты смертности, приводите и коэффициент рождаемости. Был рост численности населения или нет?
Да, и для справки, коэффициент смертности составлял в довоенном 1913 г. 29,1%.
Запрет на аборты был не только в СССР. Погуглите.
"Аборты перекрывают шок от коллективизации" — это в мемориз.
6. Почему отменена перепись 1937 г. писано-переписано. Перепись населения была единственной в истории проведения переписей в СССР и России однодневной переписью. Перепись производилась 6 января 1937 г. с 8 часов утра до 12 часов ночи. Естественно, качество её было никаким. Результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).За что соответствующие товарищи и ответили.
Перепись 1939г. была совсем другой. Не абы как в один день. Начало счета населения в переписи 1939 года был назначен на 12 часов ночи с 16 на 17 января. Опрос населения и заполнение переписных листов проводились счетчиками в течение 7 дней в городских поселениях и 10 дней в сельских местностях. По окончании заполнения счетчиками переписных листов инструктора-контролеры провели сплошную проверку правильности счета населения путем обхода вместе со счетчиком всех помещений на отведенном ему участке.
Если вам сложно прочитать по ссылки, где рассматриваются поставленные вопросы, то говорить о том, что вы когда-н. читали хотя бы в месяц 20 научных работ не приходится.
—
Миграция. Здесь вообще феерично. Ведется перепись по всему СССР. То, что внутри СССР кто-то куда-то переезжает на общей численности населения СССР никак не сказывается. Вот так современная демография.... Я в шоке...
Явно вы не учитываете расстояния, на которые перемещались люди. Вы хоть с географий знакомы. Ослабленность организма из-за переезда и новые климатические условия приводили к человеческой смертности.
Кочевники к вашему сведению в период коллективизации в количестве 200 тыс. убыли из Казахстана в Китай, такой же процесс и на Алтае.
Про аборты. Вы все передергиваете. Аборт я отношу как метод приостановления падения рождаемости, а причины породившие падение является шок от коллективизации и индустриализации.
Разговор о качестве переписи 1937 г выдает в вас дилетанта. Потому что, вы опять не учитываете многие факторы.
Отвечу в вашем стиле.
Разговор о качестве переписи 1937 г выдает в вас промытые, либерастические, мозги, не способные мыслить самостоятельно. Все ваши разговоры о приписках, не имеют никаких подтверждений. Вы так и не сказали о каком количестве идет речь. Вы привели гифку по которой приписки составили 50 млн. Это смешно. Как Хрущев не мог их заметить? Это ведь четверть тогдашнего населения страны.
Из-за того, что при переселении кто-то погиб, эивых что не пересчитывали что-ли? Всех пересчитывали. И потери оказались меньше прироста населения. Вот когда в ВОВ страна потеряла 26 млн. человек, это отразилось на всех переписях. График был сразу же параллельно смещен на эту убыль. А вот десятки миллионов замученных так никогда и не всплыли. Ни при одной переписи.
ЗЫ. И прекратите, на конец, важно надувать щеки. Научитесь вести дискуссию аргументированно. Меня не интересует ваше образование, как и вас не должно интересовать мое. Все, что нужно на этой площадке, это умение аргументированно отстоять свою позицию, а не расказывать "какой я образованный, а все, кто не согласен с моей точкой зрения — дураки не читавшие либеральной литературы".
А поскольку внятного ответа от вашей "аргументированной" позиции о количестве приписок я так и не услышал, я взял это за точку отсчета.
Потери по данной территории приблизительно 9 млн, ввиду того, что если исходить от 1926 года — 93 млн. человек проживало на данной территории, то к 1941 должно 121 млн. человек. Но к 1941 г. было всего 112 млн. человек.
В действительности перепись 1939 года дала цифру в 167,6 млн. человек, которая была завышена почти на 3 млн..
[Волков А.Г. Как стало кривым зеркало общества // Вопросы статистики. 1997. № 3. С. 18; Население России в ХХ веке. С. 356]
О проблемах О.П. я уже писал здесь..
В действительности перепись 1939 года дала цифру в 167,6 млн. человек, которая была завышена почти на 3 млн..
Да даже если так. (Хотя по официальной нынешней статистике РФ признана цифра сталинской переписи) Вы считаете, что перепись не может дать ошибку в 2 %???
Я тоже могу спросить где Росстат РФ опровергает данные Госкомстат СССР?
Не разводите флуд.
Отсюда.
Или авторитетом автоматически становится каждый, отвечающий определенным критериям? Пусть даже и передовик "идеологической борьбы".
Кстати сегодня сидит народу не меньше чем при Сталине. И в тюрьмах сегодня умирают. Вы думаете эти потери серьезно влияют на современную демографию? Нет. На современную демографию больше влияет качество водки и колбасы, неудовлетворительное здравоохранение и низкое качество жизни. Продолжительность жизни мужчин сегодня даже ниже, чем при Сталине в 1950 году. 60 лет спустя....
Пожалуй, да. Зомби. Мозк у них включить не получится.
Но причесать всех под либерализм это маразм полный.
Макулатуру читаете вы смотря на то, как вы без опоры на источник, где приводятся цифры и доводы тычите пальцем в небо с утверждение о том, что жертв нет, во общее ничего не было, а искажение в 2% не играет роли и не влияет на демографическую картину.
Занимаясь словоблудным оправданием системы (НКВД) X0MYT без опоры (в данных условиях практически не реально) на архив (доступ вы не когда не получите) вы тем самым затрудняете проводить анализ и цинично уничтожаете оставшиеся куски памяти тех людей, которые прошли через жернова НКВД
Пять миллионов говорите? Все таки не 7,5 как говорит такой просвященный человек, как вы. И то ладно. Для либерала 2,5 миллиона, туда, сюда, — не важно. Лишь бы обывателя напугать.
А много лично у вас или ваших знакомых погибло родственников в голодомор? Вспомнили? Теперь вспомните сколько погибло родственников на фронте (именно по призыву в РККА) во время ВОВ. Так вот, боевых потерь было около 8,5 миллионов (не путать с безвозвратными потерями РККА). То есть на 12% выше приведенной вами цифры (7,5 млн. чел). И что погибших на фронтах родственников всего на 12% больше, чем погибших при голодоморе? Да даже, если брать все безвозвратные потери РККА (с пропавшими без вести и попавшими в плен 11,9 млн чел.), что от голодомора у нас пострадало всего в 2 раза меньше, чем безвозвратных потерь в Красной армии? Почему в каждой семье есть погибшие на фронтах ВОВ, а погибшие от голодомора есть далеко даже не в каждой десятой семье?
Я не отрицаю, что голод в стране был. Меня возмущает, как им бессовестно манипулируют в своих политических целях либерасты. Это стыдно. 5 млн., 7,5 млн., 10 млн., 15.... Кто больше? :(((
Если вы прочитали статью по приведенной ссылки: "Демографический кризис в СССР в первой половине 1930-х годов: оценки потерь и проблемы изучения " то на первом этапе изучения превалировали ученые из Запада (их оценки были завышены из-за политических пристрастий), то сейчас оценка в пределах 5-7 млн. человек соответствует понесенным потерям в период голодомора. Там же приведена таблица, где указывается автор и его оценка потерям.
А это в довесок demoscope.ru
Перепись 1937 года была аннулирована и ее содержание стало известно только в середине 80-х годов XX века.
Нет. Такую перепись, вне зависимости от её результатов, нужно было признать не действительной.
Вы знаете сколько я могу накидать ссылок на другие оценки голодомора? Поверьте ооочень много. Во всей этой куче, я предлогаю включить мозг и оценить потери от голодомора, через призму потерь в ВОВ.
Подготовка к переписи 1937 г. началась еще в 1932 году.
Однодневная перепись (О.П.)
Первой О. п. была перепись нас. Бельгии, проведённая в 1846 под руководством А. Кетле, к-рому принадлежит и сама идея однодневных переписей. В дальнейшем О. п. стали проводиться и в др. европ. странах — Великобритании (1851), Германии (1871), Франции (1876) и др. В СССР таким способом была проведена перепись нас. 1937, а также дореволюц. перепись 1897 и нек-рые городские, в частности Петербурга. В нач. 20 в. О. п. уступили место переписям совр. типа, в к-рых опрос производится в короткие сроки, но после критич. момента, хотя все сведения фиксируются по состоянию на этот момент.
Кстати, о переписи РФ в 2010 году.
Основной тур переписи прошёл с 14 по 25 октября 2010 года, в отдельных местах перепись проводится с 1 апреля по 20 декабря 2010 года.
Так то...
Кажись у вас имеется научная степень, если вы готовы спорить с крупными альма-матерами
Так что современная статистика не готова повторить опыт переписи 1937 года? Чей-то? Ведь все было правильно.. Даёшь перепись за 16 часов! Ура!
Достаточно в научном мире людей со степенями имеющие свое мнение отличающиеся от официальной.
Как вы там сказали: google вам в помощь.
Было изменено и время проведения переписи. ЦУНХУ предлагало (и комиссия с этим согласилась) принять в качестве критического момента переписи ночь с 5 на 6 декабря 1936 г. Сталин перенес перепись на 1937 г., сдвинув ее на месяц вперед, в результате чего первый день переписи пришелся на канун Рождества, когда резко возрастает подвижность людей.
Оставим виноватых. Ибо так можно долго препираться.
Перепись 1937 года не корректна. Точка.
Переписано же было НКВД, включая спецпереселенцев, всего 2660,3 тыс., из которых 270,7 тыс. личного состава.
2,6 млн. включая спецпереселенцев, и личный состав.
Вы бланки эти видели? Они расчитаны на 8 человек (см. Раздел IV переписного листа — список членов семьи или интерната). И не всегда и не во всех камерах можно было эти 8 человек найти. Такие бланки говорят только о не рациональном использовании бумаги.
Ох, уж эти мне современные "ученые". Повторяют друг за другом как попугаи.
... Для сокрытия ужасающей убыли населения от насильственной коллективизации и голода, из других регионов было отправлено 383563 переписных листа на Украину и 375180 листов — в Казахстан. В сумме это данные на 758743 человека, которые в обеих республиках были включены в сельское население.
Известно, что по данным статистики НКВД на начало 1939 года соотношение мужчин и женщин в ГУЛАГе составляло 91,6 и 8,4%, тогда как их соотношение в массиве листов, отправленных на Украину и в Казахстан, было соответственно 92,3 и 7,7%
Близкое сходство этих цифр только подтверждает манипуляцию
Вам, что сюда плеяду советских ученых вывалить? Так я зараннее знаю, что вы на это скажете.
Марк Тольц? Славный копипаст. У вас свои мысли в голове есть? Или только чужие копировать научились? Просто не интересно разговаривать.
А когда разговор идет о цифрах, то надо обращаться к материалам, которые они содержат, а не график прямолинейный по которому вы не х... не смогли своими мыслями раскрыть факторы повлиявшие на его линейность.
Тут я вынужден сделать, так сказать, лирическое отступление. Когда несколько лет назад я случайно познакомился с таблицами Земскова, то обнаружил, что по его данным в 1937 году из 790665 осужденных за контреволюционную деятельность к высшей мере наказания было приговорено 353074, а в 1938 году соответствующие цифры составили 554258 и 328618. Эти ужасные соотношения показались мне по меньшей мере странными. Фактически, именно тогда я заинтересовался этой проблемой.
Я прошу меня понять! Я “придираюсь” потому, что мне 86 лет и я времена “великого менеджера” (или отца всех народов) знаю не понаслышке или по сайтам бессчетно расплодившихся в интернете сталинистских блогов. Знаю атмосферу, в какой жили люди, знаю, как эта атмосфера сказывалась на их моральном облике и поступках. Сходу могу перечислить десятки имен пострадавших от Сталина — не из художественной литературы или газет, а лично мне в той или иной мере близких и очень хорошо знакомых: родственников, одноклассников в школе, однополчан на войне, а потом и сослуживцев на работе. Я не только читал рассказы Шаламова или “Архипелаг ГУЛАГ” Солженицина, но дома, за обеденным столом выслушивал устные воспоминания бывших заключенных, моих коллег и друзей. Воспоминания, от которых кровь стыла в жилах…. Так вот, никогда и ни от кого я не слышал о том, что практически каждый второй из арестованных был расстрелян!. Не слышал от моего покойного друга З.Румера, отсидевшего 18 лет по так называемому делу генерального секретаря ЦК комсомола А.Косарева (Румер был тогда ответственным секретарем “Комсомольской правды”), не слышал от выдающегося хозяйственника М.Кобрина, который после возвращения сотрудничал со мной в “Экономической газете” и наводил ужас на руководителей тогдашних совнархозов глубиной экономического анализа, не слышал от бывшего директора крупного завода К.Каралефтерова, который, будучи зеком, построил на Колыме самый северный в мире мартен, не слышал от моего одноклассника, Шуры Азарха, одного из тех, кто, в строгом соответствии с гениальным указанием Сталина “дети за родителей не отвечают”, был взят (подростком, учеником 8-го класса) вслед за расстрелянным отцом — корреспондентом ТАСС, отсидел те же стандартные тогда 18 лет, вернулся с отбитыми почками и рано ушел из жизни… — не слышал ни от кого! Каждый говорил о том, что из группы арестованных, к которой его “причислили” чекисты (как правило, они сами формировали никогда не существовавшие в реальности “группы заговорщиков или террористов”), трех-четырех “назначали руководителями” и приговаривали к расстрелу, а остальных — к лагерям и тюрьме (такова была одна из самых распространенных “технологий” осуществления репрессий).
Вот я и предположил тогда, что, может быть, на каком-то высшем уровне было утверждено количество расстрелов, которое можно признать публично (“Вот расстреляли за два года 670 тысяч — это факт, с которым никто не спорит. И Земсков приводит те же цифры” —. так писал мне однажды оппонент в споре). А остальные цифры — как получится. Это может означать, что каким-то образом в таблицах общее количество репрессированных удалось сократить, а “утвержденное” число расстрелянных осталось прежним, вот и получилась диспропорция, вызвавшая у меня сомнение6.
Должен признаться: тут я, по-видимому, тогда ошибался. Я не учел два важных обстоятельства. Во-первых, то, что в при массовых “операциях” типа польской, молдавской и других, карательные органы не очень-то утруждали себя созданием заговоров или террористических групп — расстреливали, как тогда говорилось, просто “политически ненадежных”, просто “антисоветский элемент” и так далее. Во-вторых, то, что в годы репрессий принято было сообщать людям,в ответ на запросы, что их родственник приговорен не к высшей мере, а на “десять лет без права переписки”. Не случайно, после смерти Сталина, когда начались разговоры о реабилитации, КГБ при СМ СССР 24 августа 1955 г. издал указание № 108сс, согласно которому “на запросы граждан о судьбе расстрелянных родственников органы КГБ должны … сообщать устно, что они приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах лишения свободы, а при разрешении имущественных и иных правовых вопросов — регистрировать в ЗАГСах факт смерти для последующей выдачи близким родственникам свидетельств установленного образца”. Потрясающий образец фарисейства тогдашних властей : “При этом дата смерти расстрелянного определялась в пределах 10 лет со дня ареста, а причина смерти указывалась вымышленная (воспаление легких, рак и др.)” (Сборник документов. Реабилитация: как это было, том 2, стр. 83). Все это, конечно, меняло (видимые!) пропорции между числом арестованных и числом расстрелянных, чего я тогда не знал.
В книге “ГУЛАГ” мне встретился документ № 99, с.431.: “Справка о количестве заключенных, содержавшихся в особых лагерях МВД СССР на 1 Января 1951 г.”. В ней четыре статьи: ГУЛАГ МВД СССР (лагеря Дубравный, Степной, Песчаный, Луговой), ГУЛГМП (лагеря Минеральный, Горный, Речной, Дальстрой МВД СССР (лагерь Бере
Вот тут-то, кажется, мы приближаемся к разрешению загадки, о которой я думал все последние годы ! Сначала я натыкался на обрывочные данные: вот в фильме “В Круге первом” одного из героев отправляют из “шарашки” “в распоряжение ГУЛАГа”. Значит, до того он был в чьем-то ином распоряжении? Вот в одном из документов нахожу такой текст: “ГУЖДС НКВД СССР было образовано на основании приказа наркомата от 4 января 1940 года. Новый орган создавался на базе Управления железнодорожного строительства ГУЛАГа … Показатели работы его лагерей в сводной отчетности ГУЛАГа за 1939 г. не отражались. ( выделено мной — А.)”. Затем оказалось, что независимым от ГУЛАГа и даже на начальном этапе вообще независимым от НКВД (подчиняясь непосредственно одному из отделов ЦК ВКПб и правительству), было управление “Дальстрой”, то есть памятная всем Колыма. А ее, как известно, прошли сотни тысяч заключенных.
Еще. С приходом Берии была объявлена новая структура НКВД СССР (нашел соответствующий документ в Интернете). В ней было перечислено: Руководство НКВД СССР (Нарком внутренних дел — Л.П. Берия, заместители: С.Н. Круглов, В.С. Абакумов, В.В. Чернышев, И.И. Масленников; Б.П. Обручников)… Причем есть примечательный комментарий: “одному В.В. Чернышеву удалось избежать участи своих коллег — заместителей Наркома ВД СССР (все они, как известно, были расстреляны — Л.Л.). До самой смерти 12 сентября 1952 г. В.В. Чернышев работал заместителем Наркома (Министра) внутренних дел СССР и курировал в основном работу лагерных управлений НКВД (МВД) СССР: ГУЛАГ, Главгидрострой, ГУЛЖДС, Главпромстрой и др.” (выделено мной — Л.Л.). Между тем, упомянутый выше ГУЛГМП расшифровывается как управление лагерей горно-металлургической промышленности — той, в составе которой были, например, особо секретные объекты, урановые рудники. Вряд ли их статистика доверялась кому-либо, включая сотрудников того же параллельного главка — ГУЛАГа. Очевидно, что свою статистику вели и другие ведомства. Взять, например, сведения о расстреле польских офицеров по распоряжению Политбюро ЦК КПСС (читай — Сталина) от 5 марта 1940 года. Судя по таблице Земскова, в 1940 году к ВМН было приговорено только 1649 человек. И Земсков… прав: никакого приговора о казни 25 тысяч польских офицеров и представителей интеллигенции и имущих классов не было! И никаких следов об этом в архиве ГУЛАГа не могло быть. Существовало только секретное постановление Политбюро — совсем в другом архиве (в так наз. “Особой папке”). Да еще, впоследствии, приказ об уничтожении всех дел расстрелянных ( о нем говорили, но я не уверен, что кто-нибудь, кроме одного-двух посвященных, видел приказ своими глазами).
В. Земсков везде подчеркивает, что изучал статистику ГУЛАГА, что он был допущен к архиву ГУЛАГа и т.п.. А это, оказывается, только одно из “лагерных управлений”! И вот на основании такой ущербной “статистики” он гневно опровергает данные своих оппонентов, которые никогда не знали засекреченной структуры карательных органов и всегда вели речь об общем числе репрессированных, жертв сталинской диктатуры в целом. Для них ГУЛАГ был символом сталинского террора вообще. Но Земсков должен был знать то, чего они знать не могли: что символ не отражает всю действительность. Значит, намеренно использовал общее заблуждение для дезинформации.
Явно как и вы (прямолинейный график) и ваше плеяда пока неизвестных ученых не учитываете многие факторы. Отсюда и не понимание по количеству жертв и процессов происходивших тогда и различное словоблудие по поводу не своих мыслей, либерализма. Вообще-то, X0MYT, либерализм это идеология или политическая теория?
Это вас самого надо лечить (лучше электрошоком) если вы только по возрасту можете оценить виновен человек или нет. С какого возраста у вас начинается вина ? Или напомнить вам как ваши сподвижники расстреляли Александра Ульянова (тоже, кстати, студент), а ему тогда был 21 год.
Также могу напомнить, что этой весной опять вопрос о снижении "возраста ответственности" за определенные преступления до 12 лет. Если в 12 лет можно совершить преступление, достаточное для ареста, то что-же говорить о 23-х годах.
Или напомнить, как обращаются с детьми в "цитадели демократии" — штатах. nnm.ru/blogs/Dmitry68/pravo...
Вот в качестве примера:
Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/. Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям. Сначала в своём штате Пенсильвания, а затем и по всем США за ним закрепилось прозвище «Человек нулевая терпимость». Чьяворелла, как казалось, искренне был убеждён, что Зло, несмотря на возраст обвиняемых, должно наказываться на полную катушку.
И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.
Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Это даже покруче чем дела, рассматриваемые "тройками".
Про Рамазанчика Кадырова упоминать не надо?
vicsd вчера, 11:44 #
Это что, 23 студент жулик и вор? Вам параною лечить надо.
И что из этого я выдрал, а что осталось "за кадром"?
Чем больше я вас узнаю, тем больше моя уверенность, что вам на самом деле надо лечиться.
— тупые рисуночки (vicsd, может что нибудь из творчества соЛЖЕницына или "разоблачительных фото", запостите, для разнообразия),
— искалеченная судьба человека,
— мы имеем только его мнение и опять без уголовного дела, т.е. объективности нет,
— то что его в 56-ом реабилитировали тоже мало о чем говорит, тогда тоже реабилитировали списками "по статье" (правда все-же не так как нынешние мемориальцы)
— арест был проведен в 1939-ом, т.е. когда троек уже не было,
— был суд, был обвиняемый, были доказательства (ни слова ни о доносе, ни о свидетелях обвинения...), был приговор
— странно, что он не пошел воевать в штрафроты, предпочел на зоне отсидеться. Видно на зоне все-же спокойнее было
Далее по суду. В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ??? Сейчас тоже самое. Не сильно отличается от тогда. Так что-же в том, что посадили невиновного сейчас виноват "кремль"? Кстати, если сейчас на зоне спросить окажется, что каждый второй (в лучшем случае) считает, что его посадили "не за что".
1926 году военный прокурор московского округа С. Н. Орловский предложил организовать цикл занятий для следователей ОГПУ по изучению уголовного права, процесса ввиду слабой правовой базы в данной структуре.
Начальник особого отдела округа на предложение прокурора отреагировал однозначно: "Мои уполномоченные не нуждаются в инструктировании из вне"
Произошло ослабление прокурорского надзора, который развязал руки различным специальным отделам.
И говорить об объективности по уголовному делу не приходится. Как мнение следователя о виде и мере наказания подсудимого, которому судьи подчинялись, без организованной доказательной базы вы собираетесь отделить и обосновать законность вынесенного решения судьей.
5 ноября 1934 года ЦИК и СНК СССР принято постановление «Об Особом Совещании при Народном комиссаре Внутренних дел СССР», наделившее этот орган правом применения внесудебных репрессий к любым гражданам, кого НКВД причислял к категории общественно опасных лиц. Речь идет не о государственных преступниках, не об осужденных, а о тех, кого работники учреждений НКВД, попросту говоря, по тем или иным причинам посчитали неблагонадежными. Ни признаков, ни критерий той самой «неблагонадежности» законодательство не установило, и решение этого вопроса всецело отдавалось на откуп ведомственным чиновникам
И преступники были наказаны. Вот к примеру почитайте:
"Зато щас воров и жуликов не сажают, а они как раз при власти"
Мимикрировала падаль коммунистическая.
Тогда гадила народу-гадит и сейчас.
Преемственность кадров МВД умиляет . особенно их выросшее благосостояние .
Презумпция невиновности. Человек не виновен, пока не доказано обратное
Презумпция вины. Человек виновен, пока не доказано обратное
Впрочем, про семитов я погорячился — здесь вполне расовые мотивы
Сохранился потому что нигде он не сидел. если и сидел, то на складе с тушонкой. Сидевшие столько не живут. Много сейчас объявляется страдальцев разных. Даже Героев СССС сами себе присваивают.
1939-23=1916 Младенцев у нас царь научился заквашивать с грудничкового возраста ?
На данную проблему очень хорошо осветили люди работавшие в прокуратуре СССР еще в конце в 80-х годах XX века с позиции права. Далее должен идти политический экскурс политической борьбы и освещение биографий тех людей, которые занимали посты при Ленине (много из них были завербованы разведками Европейских стран, седели на пособиях различных обществ, банков и т.д.). А сколько чиновников в годы НЭПА освоили денег это хорошо продемонстрировано в Золотом Теленке. И что делать с нездоровым элементом в годы когда надо страну поднимать после гражданской. Надо также осветить трудовые лагеря и рабское законодательство по труду при Ленине.
vk.com
Это рисуноки из альбома Данцига Балдаева "Рисунки из ГУЛАГа".
Никаких "Соловков" этот автор видеть не мог по причине малолетства. А "Рисунки из ГУЛАГа" видимо созданы автором по рассказам уголовников и з/к.
Да, 33 года я — воспитанник детдома для детей "врагов народа>, не закончивший образование художник, участник Великой Отечественной войны — проработал в МВД. Все эти годы я собирал материал по языку и фольклору уголовной среды.