Сидельцы ГУЛАГа.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    3 июн 12
    Минусоводы по вопросу демографии в период Сталина. Вы хотите доказать по прямой лини на графике, что не было:
    — голодомора по СССР он составил умерших 7-7,5 миллиона(другие указывают на более 5 млн.человек), по России — 2,2 миллиона человек
    — 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939 — март 1940)
    - миграции ( В 1926-1939 гг. в Закавказье, Казахстан и в Среднюю Азию прибыло 2 миллиона 295 тысяч переселенцев. Оценка размеров миграции в азиатские республики вероятно несколько занижена, поскольку не учитывается повышенная смертность мигрантов при переезде и на новых местах и не вносится поправка на неполноту сведений переписи 1937 года по национальному составу; за 1927-1936 гг. Россия потеряла 633 тыс. человек. Баланс складывается из выезда в азиатские республики 1 496 тыс., прибытия с Украины 590 тыс. и из Белоруссии 273 тысячи.; выселение казаков в годы коллективизации привел к замене в составе населения за счет переселенцев из центральных областей России и т.д..)
    — присутствие концу 1920-х годов на всей территории СССР регулярной регистрацией рождений и смертей, когда на самом деле не так.
    — ликвидированы оба демографических института — ленинградский в 1934, киевский — в 1939 году.
    Общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял не 18-19, а 27%; а в 1935 году его величина была, соответственно, не 16, а около 21%. Примерно таким, как в СССР, был тогда и общий коэффициент смертности в России (27,3%в1930 и 23,6 в 1935 году). По этому водится запрет на аборт, т.e. замедление имеющиеся к концу 20-хх годов XX века прерывается шоком от коллективизации и индустриализации.
    В 1934 году на XVII съезде ВКП(б) Сталин назвал цифру населения СССР — 168 млн. человек. Отталкиваясь от нее, советские эксперты ожидали, что перепись населения 1937 года зафиксирует в стране 170-172 млн. человек. Но было учтено всего 162 млн. Не удивительно, что перепись 1937 года была объявлена вредительской, и в 1939 году была проведена новая перепись, причем было сделано все, чтобы на этот раз результаты переписи подтвердили заявления руководства страны. Перепись проводилась в январе 1939 года, а в марте, еще до получения ее окончательных итогов, выступая на XVIII съезде ВКП(б), Сталин заявил, что в стране живет 170 млн. человек. Естественно, что опубликованные впоследствии результаты не могли быть меньше этой декларированной вождем цифры.
    Ответить
    • N
      nsdapf 3 июн 12
      dmo.econ.msu.ru/Biblio/Docs/Sbornik-14.pdf
      Просвещайтесь минусоводы по данной проблематики (историография освещена хорошо)
      Ответить
      • J
        +1.Измельчало стадо...
        Ответить
        • J
          Нет, этого не будет. По очень простой причине: еще один портрет-и в России перестанут говорить по-русски. Некому будет.
          Ответить
    • X0MYT
      nsdapf 3 июн 12
      Ну вот. Опять двадцать пять!
      1. Цифры голодомора чем подтверждены? Либеральными "хотелками"?
      2. "127 тысяч безвозвратных потерь в финскую компанию". В масштабе этой самой кривой это мммаааленькая точка, никак на кривую не влияющая.
      3. Миграция. Здесь вообще феерично. Ведется перепись по всему СССР. То, что внутри СССР кто-то куда-то переезжает на общей численности населения СССР никак не сказывается. Вот так современная демография.... Я в шоке...
      4. "присутствие концу 1920-х годов на всей территории СССР регулярной регистрацией рождений и смертей, когда на самом деле не так." — как это относится к переписи? Вообще не понял. Этот пункт до кучи что-ли?
      5. Приводите коэффициенты смертности, приводите и коэффициент рождаемости. Был рост численности населения или нет?
      Да, и для справки, коэффициент смертности составлял в довоенном 1913 г. 29,1%.
      Запрет на аборты был не только в СССР. Погуглите.
      "Аборты перекрывают шок от коллективизации" — это в мемориз.
      6. Почему отменена перепись 1937 г. писано-переписано. Перепись населения была единственной в истории проведения переписей в СССР и России однодневной переписью. Перепись производилась 6 января 1937 г. с 8 часов утра до 12 часов ночи. Естественно, качество её было никаким. Результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).За что соответствующие товарищи и ответили.
      Перепись 1939г. была совсем другой. Не абы как в один день. Начало счета населения в переписи 1939 года был назначен на 12 часов ночи с 16 на 17 января. Опрос населения и заполнение переписных листов проводились счетчиками в течение 7 дней в городских поселениях и 10 дней в сельских местностях. По окончании заполнения счетчиками переписных листов инструктора-контролеры провели сплошную проверку правильности счета населения путем обхода вместе со счетчиком всех помещений на отведенном ему участке.
      Ответить
      • N
        X0MYT 3 июн 12
        Стремление демагогикой заниматься у вас предостаточно.
        Если вам сложно прочитать по ссылки, где рассматриваются поставленные вопросы, то говорить о том, что вы когда-н. читали хотя бы в месяц 20 научных работ не приходится.

        Миграция. Здесь вообще феерично. Ведется перепись по всему СССР. То, что внутри СССР кто-то куда-то переезжает на общей численности населения СССР никак не сказывается. Вот так современная демография.... Я в шоке...
        Явно вы не учитываете расстояния, на которые перемещались люди. Вы хоть с географий знакомы. Ослабленность организма из-за переезда и новые климатические условия приводили к человеческой смертности.
        Кочевники к вашему сведению в период коллективизации в количестве 200 тыс. убыли из Казахстана в Китай, такой же процесс и на Алтае.
        Про аборты. Вы все передергиваете. Аборт я отношу как метод приостановления падения рождаемости, а причины породившие падение является шок от коллективизации и индустриализации.
        Разговор о качестве переписи 1937 г выдает в вас дилетанта. Потому что, вы опять не учитываете многие факторы.
        Ответить
        • N
          nsdapf 3 июн 12
          u777u у вас, что в родне голодные годы ни кто не проходил 20 — 30 хх годах XX века. Все в городе проживали. Ну а если это так. То надо бы вас гнать из-за того, что у деревни отбиралось и отдавалось промышленным центрам, чтоб таких жлобов прокормить.
          Ответить
        • X0MYT
          nsdapf 3 июн 12
          Ну вот, налет культурного общения и облетел с вас как осенняя листва. :) Что-ж, не вы первый, — не вы последний.
          Отвечу в вашем стиле.
          Разговор о качестве переписи 1937 г выдает в вас промытые, либерастические, мозги, не способные мыслить самостоятельно. Все ваши разговоры о приписках, не имеют никаких подтверждений. Вы так и не сказали о каком количестве идет речь. Вы привели гифку по которой приписки составили 50 млн. Это смешно. Как Хрущев не мог их заметить? Это ведь четверть тогдашнего населения страны.
          Из-за того, что при переселении кто-то погиб, эивых что не пересчитывали что-ли? Всех пересчитывали. И потери оказались меньше прироста населения. Вот когда в ВОВ страна потеряла 26 млн. человек, это отразилось на всех переписях. График был сразу же параллельно смещен на эту убыль. А вот десятки миллионов замученных так никогда и не всплыли. Ни при одной переписи.
          ЗЫ. И прекратите, на конец, важно надувать щеки. Научитесь вести дискуссию аргументированно. Меня не интересует ваше образование, как и вас не должно интересовать мое. Все, что нужно на этой площадке, это умение аргументированно отстоять свою позицию, а не расказывать "какой я образованный, а все, кто не согласен с моей точкой зрения — дураки не читавшие либеральной литературы".
          Ответить
      • N
        X0MYT 3 июн 12
        Цифра более 5 миллионов взята из учебника ВУЗовскоко История Советской России (Ратьковский И. С., Ходяков М.В.) Данные авторы представители Санкт-Петербургского государственного университета. Если у вас имеется ученная степень можете туда отправиться и доказать свою позицию. Только не берите только один график, а то научное сообщество вас не поймет. Подумает, что перед ними школяр или из колледжа.
        Ответить
        • X0MYT
          nsdapf 3 июн 12
          А что вы еще хотели увидеть в учебнике 2001 года выпуска?
          Пять миллионов говорите? Все таки не 7,5 как говорит такой просвященный человек, как вы. И то ладно. Для либерала 2,5 миллиона, туда, сюда, — не важно. Лишь бы обывателя напугать.
          А много лично у вас или ваших знакомых погибло родственников в голодомор? Вспомнили? Теперь вспомните сколько погибло родственников на фронте (именно по призыву в РККА) во время ВОВ. Так вот, боевых потерь было около 8,5 миллионов (не путать с безвозвратными потерями РККА). То есть на 12% выше приведенной вами цифры (7,5 млн. чел). И что погибших на фронтах родственников всего на 12% больше, чем погибших при голодоморе? Да даже, если брать все безвозвратные потери РККА (с пропавшими без вести и попавшими в плен 11,9 млн чел.), что от голодомора у нас пострадало всего в 2 раза меньше, чем безвозвратных потерь в Красной армии? Почему в каждой семье есть погибшие на фронтах ВОВ, а погибшие от голодомора есть далеко даже не в каждой десятой семье?
          Я не отрицаю, что голод в стране был. Меня возмущает, как им бессовестно манипулируют в своих политических целях либерасты. Это стыдно. 5 млн., 7,5 млн., 10 млн., 15.... Кто больше? :(((
          Ответить
    • N
      nsdapf 3 июн 12
      НКВД затребовал от ЦУНХУ 1082 тыс. бланков переписных листов, т.е. при 50%-ном заполнении — на 4 с лишним млн. человек. Переписано же было НКВД, включая спецпереселенцев, всего 2660,3 тыс., из которых 270,7 тыс. личного состава. Т. О. в 1937 на зоне находилось 4 млн. человек.
      Ответить
      • X0MYT
        nsdapf 4 июн 12
        Сами то поняли, что скопипастили?
        Переписано же было НКВД, включая спецпереселенцев, всего 2660,3 тыс., из которых 270,7 тыс. личного состава.
        2,6 млн. включая спецпереселенцев, и личный состав.
        Вы бланки эти видели? Они расчитаны на 8 человек (см. Раздел IV переписного листа — список членов семьи или интерната). И не всегда и не во всех камерах можно было эти 8 человек найти. Такие бланки говорят только о не рациональном использовании бумаги.
        Ох, уж эти мне современные "ученые". Повторяют друг за другом как попугаи.
        Ответить
        • N
          X0MYT 4 июн 12
          Давайте без вашей воды, а конкретно фамилия ученного на которого вы опирается для такого вывода — по численности сколько людей находились в то время на зоне и якобы не во всех камерах можно найти 8 человек.
          Ответить
  • S
    3 июн 12
    Столько букаф и картинок вместо того, чтобы ясно и просто написать, что это РАНЬШЕ жулики и воры ШЛИ НА ЗОНУ ни за что, а СЕЙЧАС по справедливости идут ВО ВЛАСТЬ
    Ответить
    • Dmitry68
      >>>Это что, 23 студент жулик и вор? Вам параною лечить надо.
      Это вас самого надо лечить (лучше электрошоком) если вы только по возрасту можете оценить виновен человек или нет. С какого возраста у вас начинается вина ? Или напомнить вам как ваши сподвижники расстреляли Александра Ульянова (тоже, кстати, студент), а ему тогда был 21 год.
      Также могу напомнить, что этой весной опять вопрос о снижении "возраста ответственности" за определенные преступления до 12 лет. Если в 12 лет можно совершить преступление, достаточное для ареста, то что-же говорить о 23-х годах.
      Или напомнить, как обращаются с детьми в "цитадели демократии" — штатах. nnm.ru/blogs/Dmitry68/pravo...
      Вот в качестве примера:
      Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/. Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям. Сначала в своём штате Пенсильвания, а затем и по всем США за ним закрепилось прозвище «Человек нулевая терпимость». Чьяворелла, как казалось, искренне был убеждён, что Зло, несмотря на возраст обвиняемых, должно наказываться на полную катушку.
      И приговоры судьи не позволяли усомниться в обратном.
      Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
      Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
      а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
      11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
      А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
      Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
      Это даже покруче чем дела, рассматриваемые "тройками".
      Ответить
      • S
        Ну, есть еще вундеркинды. Например, Дворкович Аркаша — с 22 лет от роду — консультант, старший эксперт, генеральный директор, научный руководитель ЗАО «Экономическая экспертная группа», объединившую ряд лиц, связанных с департаментом макроэкономической политики Министерства финансов России.
        Про Рамазанчика Кадырова упоминать не надо?
        Ответить
      • fav1707
        КЕМ расписана? А слышал про такого гражданина Корейко? Уверен, что такие вот пейсатели и про него написали бы сегодня, что оннивчомнивинаватда. Фуфло, прогоняемое твоим читаемым сайтом "мемориал" читай лучше в кругу друзей-либерастов, адекватные люди уже давно поняли какой бред они прогоняют. Такие же чесДные, как и голодоморовцы на Украине. Либерастня одним словом. Сообщи когда нащитаете стотычмильонов невинных жертв.
        Ответить
        • Dmitry68
          Да нет. Вы про то, что в 23-года человек не может быть преступником.
          Ответить
  • Dmitry68
    3 июн 12
    Опять все по старому.
    — тупые рисуночки (vicsd, может что нибудь из творчества соЛЖЕницына или "разоблачительных фото", запостите, для разнообразия),
    — искалеченная судьба человека,
    — мы имеем только его мнение и опять без уголовного дела, т.е. объективности нет,
    — то что его в 56-ом реабилитировали тоже мало о чем говорит, тогда тоже реабилитировали списками "по статье" (правда все-же не так как нынешние мемориальцы)
    — арест был проведен в 1939-ом, т.е. когда троек уже не было,
    — был суд, был обвиняемый, были доказательства (ни слова ни о доносе, ни о свидетелях обвинения...), был приговор
    — странно, что он не пошел воевать в штрафроты, предпочел на зоне отсидеться. Видно на зоне все-же спокойнее было
    Далее по суду. В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
    1. Государство со своим УК,
    2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
    3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
    4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
    5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
    6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
    Кто из этой цепочки виноват, что осудили невинного ??? Сейчас тоже самое. Не сильно отличается от тогда. Так что-же в том, что посадили невиновного сейчас виноват "кремль"? Кстати, если сейчас на зоне спросить окажется, что каждый второй (в лучшем случае) считает, что его посадили "не за что".
    Ответить
    • N
      Сотрудники ОГПУ воспринимали прокурорский надзор за соблюдением законности при расследовании как посягательство на свою не зависимость. Они считали ниже собственного достоинства объяснятся с военным прокурором по поводу не всегда обоснованного задержаний, арестов, содержание под стражей сверх установленных сроков и т.д.
      1926 году военный прокурор московского округа С. Н. Орловский предложил организовать цикл занятий для следователей ОГПУ по изучению уголовного права, процесса ввиду слабой правовой базы в данной структуре.
      Начальник особого отдела округа на предложение прокурора отреагировал однозначно: "Мои уполномоченные не нуждаются в инструктировании из вне"
      Произошло ослабление прокурорского надзора, который развязал руки различным специальным отделам.
      И говорить об объективности по уголовному делу не приходится. Как мнение следователя о виде и мере наказания подсудимого, которому судьи подчинялись, без организованной доказательной базы вы собираетесь отделить и обосновать законность вынесенного решения судьей.
      5 ноября 1934 года ЦИК и СНК СССР принято постановление «Об Особом Совещании при Народном комиссаре Внутренних дел СССР», наделившее этот орган правом применения внесудебных репрессий к любым гражданам, кого НКВД причислял к категории общественно опасных лиц. Речь идет не о государственных преступниках, не об осужденных, а о тех, кого работники учреждений НКВД, попросту говоря, по тем или иным причинам посчитали неблагонадежными. Ни признаков, ни критерий той самой «неблагонадежности» законодательство не установило, и решение этого вопроса всецело отдавалось на откуп ведомственным чиновникам
      Ответить
      • Dmitry68
        1926-ой, и 1934-ый, это вам не 1939-ый, когда те, кто перегибал палку, фабрикуя дела 37-ом, сами оказались расстрелянными (правда они сейчас реабилитированы, но это уже мелочь).
        Ответить
        • castis
          У тебя самого рот от зада не отличить — понос льется из всех щелей.
          Ответить
        • Dmitry68
          >>>Это не мелочь, это преступления против народа.
          И преступники были наказаны. Вот к примеру почитайте:
          Ответить
  • pepeiace
    3 июн 12
    «Смертная казнь была заменена преступнику ипотекой на 25 лет, и ведущие правозащитные организации всего мира выступили с единодушным протестом против этой бессмысленной и бесчеловечной жестокости властей»
    Ответить
  • S
    3 июн 12
    Интересно, это совершенно случайно совпало — подобные статеечки про кровавый мордор и, к примеру, девальвация рубля? Или как всегда — отводят внимание от актуальных реальных проблем разными легендами и преданиями старины глубокой?
    "Зато щас воров и жуликов не сажают, а они как раз при власти"
    Ответить
  • Vl-ru-2012
    3 июн 12
    Ссученные коммунисты и сейчас у власти-только называют уже себя по другому.
    Мимикрировала падаль коммунистическая.
    Тогда гадила народу-гадит и сейчас.
    Ответить
  • Sphinx4Sale
    3 июн 12
    Было бы смешно, если б не было так грустно, насколько всё осталось прежним. Всё так же дорвавшиеся до власти жлобы используют МВД в вопросах передела собственности или личных разборках, а для самых грязных дел содержат прикормленных уголовников. И если раньше всё это имело хоть какое-то идейное обоснование и развитие общества в целом, то сейчас это банальные жлобские разборки со скатыванием общества в феодализм и далее. Человек низведен до средства извлечения прибыли. И все эти картинки с соответствующими надписями можно легко применить к настоящему времени. Было бы смешно, только грустно это очень.
    Ответить
    • pepeiace
      Ну засовывали раньше от бедности трубку из бересты . а счась денег хватает на засунуть бутылку от шампанского .
      Преемственность кадров МВД умиляет . особенно их выросшее благосостояние .
      Ответить
    • west_yura
      «И если раньше всё это имело хоть какое-то идейное обоснование и развитие общества в целом, то сейчас это …..» Мил человек тогда это начало традиции а сейчас мы пожинаем то что посеяли.
      Презумпция невиновности. Человек не виновен, пока не доказано обратное
      Презумпция вины. Человек виновен, пока не доказано обратное
      Ответить
      • S
        Угу, "тогда это начало традиции". А католики с гугенотами, никоновцы со старообрядцами, да и ныне — разные ветви семитов промеж себя — живут и не знают, что это ФСБнаследницаЧК только идеологическими мотивами руководствовалось.
        Впрочем, про семитов я погорячился — здесь вполне расовые мотивы
        Ответить
  • M
    3 июн 12
    А мужик неплохо сохранился для 96 лет.Прямо горец.После таких изнурительных отсидок.
    Ответить
    • Sphinx4Sale
      +100
      Ответить
    • castis
      "А мужик неплохо сохранился"
      Сохранился потому что нигде он не сидел. если и сидел, то на складе с тушонкой. Сидевшие столько не живут. Много сейчас объявляется страдальцев разных. Даже Героев СССС сами себе присваивают.
      Ответить
      • Soviet_Union
        "Царская закваска", ты считать умеешь или только тупорылые пасквили с рисуночками копипастить на nnm научился ?
        1939-23=1916 Младенцев у нас царь научился заквашивать с грудничкового возраста ?
        Ответить
      • fav1707
        А что кастис не так сказал? Вот мой дед умер еще в 85-м, 60 лет от роду. Потому как жизнь тяжелая была — война, тяжелый труд — не выдержал дедок. А этот вон бодрячок какой! Видимо акуеть жизнь как терзала, угу.
        Ответить
    • castis
      Героев СССР
      Ответить
  • S
    3 июн 12
    А меня потом еще зеленые человечки похитили не за что!
    Ответить
  • N
    3 июн 12
    Не правильная постановка проблемы и отдельный обрывок из огромного пирога.
    На данную проблему очень хорошо осветили люди работавшие в прокуратуре СССР еще в конце в 80-х годах XX века с позиции права. Далее должен идти политический экскурс политической борьбы и освещение биографий тех людей, которые занимали посты при Ленине (много из них были завербованы разведками Европейских стран, седели на пособиях различных обществ, банков и т.д.). А сколько чиновников в годы НЭПА освоили денег это хорошо продемонстрировано в Золотом Теленке. И что делать с нездоровым элементом в годы когда надо страну поднимать после гражданской. Надо также осветить трудовые лагеря и рабское законодательство по труду при Ленине.
    Ответить
    • N
      nsdapf 3 июн 12
      Прочитывая предыдущие ваши высказывания вы начинаете набрасываться на очень вам знакомые понятия. Я где нибудь произвел уточнение по отношению к данному объекту, как нездоровый элемент. Я указал, что это обрывок из огромного пирога и ваша колонка не содержит того, что я перечислил. Данную цепочку можно расширить, но я считаю, что интернет уже имеется полная цепочка. Или если хотите расширить кругозор, то добро пожаловать в городские библиотеки, на встречи с людьми прошедшими ГУЛАГ или с их внуками, которые могут поделиться письменными источниками, получите доступ к архиву и напишете заметку в журнале по праву, истории и т.д.
      Ответить
      • N
        nsdapf 3 июн 12
        Повторяю еще раз: "..это обрывок из огромного пирога "
        Ответить
      • M
        Вранье.
        vk.com
        Это рисуноки из альбома Данцига Балдаева "Рисунки из ГУЛАГа".
        Никаких "Соловков" этот автор видеть не мог по причине малолетства. А "Рисунки из ГУЛАГа" видимо созданы автором по рассказам уголовников и з/к.
        Да, 33 года я — воспитанник детдома для детей "врагов народа>, не закончивший образование художник, участник Великой Отечественной войны — проработал в МВД. Все эти годы я собирал материал по языку и фольклору уголовной среды.
        Ответить
        • M
          Видимо.Мстит за посаженного отца может.Мы не узнаем за что его посадили.
          Ответить
    • M
      Рисунки из немецких листовок к сов.бойцам.
      Ответить
Сделано с NoNaMe