-
G31 май 12> Dmitry68 сегодня, 12:43 #
...А вот от подобных вам только и слышишь, репрессии, ГУЛаг, раскулачивание, голодомор и подобное. Можно подумать, в СССР ничего другого не было.
конечно было. Еще храмы разрушали. Даже не столько с духовной — сколько с исторической — ну как сказать — жалко — как минимум — И не понятно ЗАЧЕМ?????? Тоесть конечно понятно — тем хуже моральный облик этого урода выглядит.
ru.wikipedia.org
О — конечно не все они пришлись на период его правления — НО — ДОФИГА!!! Думаю рука затечет прлистывать этот список...-
31 май 12Алексий I, патриарх Московский и Всея Руси 1945-1970 гг.: « Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которую он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которую он утешался в течении многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя… Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума». (1953 г.)
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину»[/i].-
G31 май 12«… Я тоже полагаю, что очень многое в программе коммунистов соответствует требованиям высшей справедливости и духу Евангелия. Я тоже полагаю, что власть рабочих есть самая лучшая и справедливая форма власти. Но я был бы подлым лжецом перед правдой Христовой, если бы своим епископским авторитетом одобрил бы не только цели революции, но и революционный метод. Мой священный долг учить людей тому, что свобода, равенство и братство священны, но достигнуть их человечество может только по пути Христову – пути любви, кротости, отвержения от себялюбия и нравственного совершенствования. Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса – это два полюса, они совершенно несовместимы и потому Христову правду пожирает тот, кто, прислушиваясь к Советской власти, авторитетом церкви Христовой освящает и покрывает все её деяния»
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
Что мы и наблюдали в хитрых заигрываниях сталина с Духовенством-
31 май 12СТАЛИН:
— ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ
— "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ
— указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ
— колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ
— приказал основать Православную газету
— санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре
— вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия
— помог с выборами Патриарха
Именно Сталин спас Русскую Православную Церковь от её полного уничтожения.
-
-
1 июн 12А кому нужно ООО "Русская православная церковь" в том виде каком мы получаем ее сейчас. Хамским образом отбираем, сдаем в аренду (даже центральный храм "Христа спасителя") и наживаемся, (и как всегда опять небольшая горстка людей). Не лучше ли отдать сии здания, больницам, детским садам, или культуре. Все ж больше толку будет.
-
-
-
-
31 май 12"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г). Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, да и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.-
-
31 май 12Сталинская модель экономики за 10 лет превратила отсталую крестьянскую (более чем на 80%) страну в мощную индустриальную державу, которая смогла победить нацистскую Германию, до этого подмявшую под себя всю Европу, где не было ни Сталина, ни большевиков, ни репрессий, ни ГУЛага...
А вот от подобных вам только и слышишь, репрессии, ГУЛаг, раскулачивание, голодомор и подобное. Можно подумать, в СССР ничего другого не было.-
T31 май 12В 1812 году РИ победила Наполеона на которого работала вся Европа и который в армию полевропы набрал. И была РИ в промышленном плане более отсталой и победила перед этим постоянно участвуя в войнах.
И сделал она это без Сталина, индустриализации и коллективизации. Без самого прогрессивного в мире строя.
-
-
-
S31 май 12"Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками,..."
"Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер."
Если бы не было СССР, то не было бы и Гитлера. -
T31 май 12Уважаемый, вы рассказываете как германию деньгами накачивали.
А Вы не подумали, что тем же капиталистам накачивать СССР — страну где национализировали все, несколько идиотски? Только идиот будет вкладывать деньги в страну, где у них уже один раз все отобрали и ждать пока отберут по новой.
-
-
-
31 май 12Сравниваете несравнимое. У немцов еще до 1МВ промышленность была развита значительно лучше, чем в России. В промышленности Германии было занято 20% населения (почти 12 млн чел). В промышленности царской России на 1913-ый около до 3,7 млн. — т.е. где-то 2.1 %. Разница весьма существенная.
Кроме того, погуглите на "золотая блокада", чтобы узнать что перед 2МВ в экономику Германии "западные демократии" вкачивали баснословные кредиты (Германия была вся в долгах как в шелках). А вот с СССР тот же "цивилизованный запад" предпочитал "наличный расчет", т.е. никаких кредитов за твердую валюту.
Разницу ощущаете.
Да и еще маленький момент. Если сравниваете экономический подъем Германии и СССР, то сравните еще и по площади территории и по численности населения. Чем проще управлять собственной квартирой, или целым многоквартирным домом.
-
-
G31 май 12Serfar, тема так и не раскрыта, пришли покуражились поломали изгороди, всё как всегда поделено на ноль личными установками шаблона... все каменты прочел — ничего ценного ( отдельно лежат бриллианты в горе навоза, но практической пользы нет... предлагаю историческую ставку перенести из частично фантастического в полностью идейную какбэ «как я вижу из настоящего жизнь детей и внуков», что выскажут за свою точку зрения построители на ненависти и мещанстве известно заранее, известно и такое "мнение" activistpost.com
но как то надо и дверь уже найти )))
начало было положено И.Т.Фроловым и благополучно...
кому интересно frolov-it.ru
ЗЫ: можна пинать мой колпак с бубенцами ))) за "чужимируками" ;)-
-
-
G1 июн 12Спасибо за зеркало, весьма похожее на батут, такие знакомые "веселые" отражения ))) Как всякая "картина маслом" она не может дышать, гадать по ней можно, но не стоит потраченных усилий, это совсем не дверь, не окно и даже не игольное ушко ;) Тенденция "мы фсе (человечество) умрем" видна была еще "вчера", утрируя: одно дело умереть гусеницей и родится бабочкой и совсем другое послужить пищей хищной птице — для населения целой страны незавидная роль ( с любой точки зрения: и гусеницы и птицы, которая съела свой последний "торт" или "шанс". Мы все подвержены воздействию окружающей действительности, как и действительность со своей стороны подвержена нашей деятельности, зеркала показывают, что изменяется сама суть существования, не физическое основание существования трясёт, а порог сознания, который невозможно преодолеть в виду неодолимой силы инерционности сна.
«Когда ребенок говорит с вами, вы не понимаете языка друг друга, потому что ребенок говорит от какого-то другого мира, ведь для ребенка важны другие вещи, а вы говорите от другого мира. Между вами и ребенком огромная дистанция. Вы потеряли свою детскую осознанность. Между вами бездна.
Если ребенок побежит за бабочкой, вы подумаете, что он играет в свои игры. А когда вы считаете свои деньги, ребенок не может понять, что случилось с его старым отцом, который считает грязные бумажки, когда так много на земле красивых бабочек. Ребенок будет выкидывать эти бумажки, он будет рвать их на клочки. И если ваш ребенок будет разрывать ваши деньги, вы отберете их назад. Вы даже не подумаете, что для ребенка деньги не представляют никакой ценности. Только больному разуму, как вашему, необходимо придавать ценность деньгам,
только деньги будут иметь для вас ценность. Но эта ценность — только навязанная идея.»
Грядет духовная борьба как основы существования, что отнюдь не является гарантией мировой войны, скорее будет постепенное отмирание старых взглядов, "отражений" реальности. Опасность будет во лжи, которая уже сейчас превосходит все мыслимые пределы, что Иосиф и предвидел говоря о себе в будущем времени.
Меняются правила игры, но человечество настолько слепо своей исключительной важностью и цетропупостью "ЧСВ>9000" ))) что вырабатывает стратегии старой игры для нового поколения "детей" ;)
ЗЫ: спасибо, что не трогали мой любимый колпачек ;)))
-
-
-
-
31 май 12Две цитаты от двух диссидентов о большевиках и Сталине:
1. Великий князь Александр Михайлович о большевиках.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!".
2. Александр Зиновьев Триумф сталинизма
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
Два диссидента, два антибольшевика/антисталиниста, только времена разные — 20-е гг прошлого века, и начало 21-ого века, а насколько все похоже.
Просто у нормальных людей, которые имеют голову на плечах и любят Россию не на словах а на деле, могут быть и одинаковые мысли по, в принципе, одному и тому же вопросу.
Теперь слово полководцам ВОВ о Сталине
…Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
(А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).-
-
-
T31 май 12И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии.
Блеск.
Итак руководитель страны, нифига не кадровый военный разъясняет кадровым офицерам, которые обучались в академиях, как нужно воевать?
Нада гнать таких офицеров тогда. нада тогда полностью менять систему обучения высшего командного состава, если уж им приходица рассказывать как нужно воевать.
Или если Сталин был таким гениальным полководцем — где его труды по тактике и стратегии ведения боевых действий, и почему он не объяснил как надо воевать павлову и Тимошенко в 1941 г.?
-
-
-
31 май 12А что можно было ответить после подписания договора "о границах и дружбе" ? Это только политика и ничего боле. Лучше речей говорят дела. С приходом Гитлера к власти были свернуты все совместные советско-германские военные программы (Липецк, Казань, "Томка"). Напомнить "Мюнхен". Вы в состоянии привести подобную памятную медаль с Гитлером и Сталиным ?
Или вот еще фотка.
Два друга — Николай II и кайзер Вильгельм не за долго до начала 1МВ. Сфоткались вместе и даже обменялись мундирами как старые друзья. -
31 май 12Вы наверное, верите, что он и правда так думал?
Политикам и дипломатам язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли.
-
31 май 12При Сталине было много жертв, очень много. НО, те кто оставался на своих местах от страха работали за десятерых, с полной отдачей и на как бы то ни было на благо государства. Сейчас и от 20 человек руководителей, рабочих, не важно бывает пользы на грош. История не раз показывала что от пряников народ жиреет а от кнута закаляется. И еще нет одной общей объединяющей всех ИДЕИ. Ради Идеи пусть и утопической, человек будет многое терпеть, ради ОБЩЕГО блага. А за рубль человек всегда будет трудиться только за себя-
-
31 май 12>>>НО, те кто оставался на своих местах от страха работали за десятерых, с полной отдачей и на как бы то ни было на благо государства.
Если 83-ий — год вашего рождения, то вы много чего не знаете. А вот мне довелось поговорить с разными людьми помнившими сталинское время. Так вот никакого "страха" тогда и в помине не было. И насквозь лживый доклад кукурузника для них был как гром среди ясного неба. За свои 43 года мне удалось познакомится только с одним человеком, деда которого репрессировали. Хотя, т.к. он не запросил в архиве дело деда, то может он сам не уверен, что дед пострадал невинно.-
31 май 12Не знаю, но могу себе представить и сделать кое какие выводы. Простой народ не боялся. К слову сказать моя бабушка, царство её небесное, считала 30е годы, лучшими и счастливейшими в своей жизни, когда всё было, и цены по её воспоминаниям опускались! раз в год. Но если за людьми из соседних кабинетов пришли, ты будешь работать на 200%, что бы не повторить их участи. Я о таких случаях писал, а их было ой как немало, как ни крути
-
31 май 12>>>Но если за людьми из соседних кабинетов пришли, ты будешь работать на 200%, что бы не повторить их участи.
Вы думаете, что сталевары, хлеборобы, слесари, токари, пекари... работали в кабинетах ? А насчет того кто за кем и когда приходил я вчера здесь публиковал один сталинский миф о том, что он (Сталин) пересажал всех ученых, инженеров, конструкторов. (vovanuch.blogspot.com/2009/...)
Миф:Сталин умышленно сажал талантливых ученых за решетку, где они создавали в специально созданных «шарашках» новейшее оружие
Очень подлый миф. Хотя бы потому, что не Сталин сажал их за решетку, а их же собственные коллеги. Биографию какого только крупного ученого или деятеля науки, который побывал в ГУЛАГе, ни возьмешь, в основе его дела, как правило, донос и клевета коллег. Причем по большей части по таким подлым и шкурным мотивам, как личная и научная зависть к талантам того, в отношении которого и был написан клеветнический донос.
Как вспоминал впоследствии выдающийся советский летчик-испытатель М.М. Громов, «аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолет и топил другого». А ведь подобное происходило не только с авиаконструкторами, а было попросту повальным явлением, особенно в различных кругах научной и творческой интеллигенции. Сотрудник личной охраны Сталина А. Рыбин впоследствии вспоминал:
«Осмысливая в разведывательном отделе следственные дела на репрессированных в тридцатые годы, мы пришли к печальному выводу, что в создании этих злосчастных дел участвовали миллионы людей. Психоз буквально охватил всех. Почти каждый усердствовал в поисках врагов народа. Доносами о вражеских происках или пособниках различных разведок люди сами топили друг друга».
Взять хотя бы биографию нашего выдающегося создателя космических ракет Сергея Павловича Королева. Ведь сел-то он по доносу. Более того. Прекрасно известно, кто написал этот донос. Это главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Эрихович Лангемак — протеже самого Тухачевского. Загремев в кутузку вскоре после своего патрона, он, чтобы спасти свою шкуру, стал писать доносы на своих сослуживцев. Один из первых доносов касался Королева. Такой же донос на Сергея Павловича написал и бывший начальник РНИИ Иван Терентьевич Клейменов (тоже ставленник Тухачевского), с которым Королев не ладил еще в начале 30-х гг., будучи у него заместителем.
Здесь следует иметь в виду, что Клейменов и Лангемак активно поддерживали безумную идею Тухачевского о разработке так называемых газодинамических орудий, на что тратились громадные финансовые и материальные ресурсы. В результате они оставили РККА без артиллерии. Зато отчаянно тормозили создание в будущем легендарных «Катюш», которые выдающийся отечественный ученый Иван Платонович Граве (1874–1960) изобрел еще до революции, но патент получил только в ноябре 1926 г. Несмотря на все усилия И.П. Граве, до конца 30-х гг. ему никак не удавалось сдвинуть с места вопрос о создании «Катюш».
Свою лепту в очернение Королева перед властями внес и будущий коллега Королева по космонавтике — В.П. Глушко. По тем временам три доноса — более чем серьезное основание для ареста. Нельзя сказать, что Королев не знал, по чьей милости он угодил за решетку. Знал. И прямо написал об этом Прокурору СССР А.Я. Вышинскому: «Меня подло оклеветали директор института Клейменов, его заместитель Лангемак и инженер Глушко…» (из письма Королева от 15 сентября 1939 г.).
Конечно, даже такой пример не означает, что все попадали за решетку только по доносам. Так, выдающийся авиаконструктор А.Н. Туполев угодил в кутузку весьма прозаически. Он был обвинен в причинении серьезного экономического ущерба советской промышленности. Дело в том, что в 1936 г. его отправили в США с заданием отобрать наиболее эффективные и экономичные конструкции гражданских самолетов для организации их производства в СССР на лицензионной основе. По прибытии в США он настолько увлекся скупкой всякого барахла, что рекомендовал к заключению договор о поставке в СССР технической документации на отобранные конструкции самолетов в дюймах.
Для сведения: уже в то время техническая документация на один самолет превышала 100 тыс. листов различных чертежей, а в зависимости от типа самолета — могло быть и до 250–300 и более тысяч листов. В Советском Союзе, как известно, действовала метрическая система.
То есть все чертежи должны быть в миллиметрах. А благодаря Туполеву деньги были потрачены чуть ли не впустую.
-
-
Сделано с
NoNaMe