Добыча сланцевого газа началась в Соединенных Штатах сравнительно недавно, однако сегодня в стране уже имеется перенасыщение природным газом. США более не импортируют природный газ. Поляки думают, что если смогут повторить американский опыт, то все их энергетические проблемы будут решены в одно мгновение. Это приятные мечты, и со временем они даже могут превратиться в реальность, но точно не в ближайшем будущем. Для того, чтобы сланцевый газ оказал по-настоящему революционное воздействие на экономику, необходимо соблюдение пяти условий. Во-первых, концентрация природного газа должна быть достаточно высока, чтобы его добыча была экономически обоснована. Да, достижения в области гидроразрыва пластов и горизонтального бурения снизили стоимость добычи, но на сегодняшний день поляки находятся на самой начальной стадии этого процесса. Стоит подождать, пока мы узнаем начальные результаты пробного бурения до конца этого года.
Во-вторых, требуется много пресной воды. Для достижения хороших результатов гидроразрыва пласта требуется несколько миллионов баррелей пресной воды, обработанной различными химикатами. Ну, с этим у Польши проблем нет. В стране достаточно пресной воды, больше, чем на многих месторождениях природного газа в США, таких, например, как Eagle Fort Shale в южном Техасе.
В-третьих, требуется много денег. Разработка месторождений сланцевого газа — дорогостоящее занятие. Технология сравнительно нова, людей, обладающих необходимыми знаниями и навыками, мало, и каждая отдельная скважина, некоторые из которых уходят на мили под землю, требует гораздо больших вложений.
В-четвертых, необходимо наличие множества небольших компаний. Это действительно вопрос размера. Не то, чтобы маленькие компании лучше больших используют имеющуюся технологию, просто небольшие компании будут стремиться добыть каждую молекулу газа из имеющегося у них участка земли. Когда в дело вступают большие компании, они предъявляют права на очень большие участки земли, и затем пытаются разрабатывать лишь самые продуктивные или самые дешевые в разработке участки месторождений. Передав большой участок месторождения крупной компании вы просто не получите тех же объемов добычи газа, которые можно получить, разделив этот участок между десятками или даже сотнями маленьких компаний. В Польше отсутствует культура маленьких энергетических компаний, существующая в США. Не забывайте, что Польша получила контроль над своими делами лишь в 1989 году, после выхода из советского блока. С тех пор PGNiG, по сути, остается единственной энергетической компанией страны, и будучи государственный компанией она заинтересована в минимизации конкуренции для увеличения прибыли.
В-пятых, что самое важное в случае с Польшей, успешная разработка сланцевого газа требует уже существующей инфраструктуры как для сбора, так и для распределения добытого газа, и этого в Польше просто нет. Польша, может, и находится в Европе, но ее нельзя назвать одним из богатых государств континента, поэтому она будет сильно зависеть от внешних инвестиций, несмотря на то, что это вопрос национальной безопасности. У страны просто нет достаточных финансовых ресурсов для инвестиций в этот проект. В отличие от Соединенных Штатов, максимально интенсивно использующих природный газ, Польша находится где-то в нижней части списка, ранжирующего страны по объему потребления газа на душу населения. На самом деле, в 2010 году Польша использовала природный газ для производства лишь 2 процентов всей электроэнергии. Более 90 процентов электроэнергии производится с помощью угля. Так что даже если поляки и обнаружат огромные запасы сланцевого газа в Померании, им потребуются десятки миллиардов долларов, чтобы построить необходимую для добычи инфраструктуру, трубопроводы для доставки, объекты для производства электроэнергии и химические заводы, необходимые, чтобы воспользоваться преимуществами этих запасов. Прогресс в этом направлении будет измеряться годами, возможно десятилетиями, но никак не месяцами.
Сланцевый газ в Польше: от разочарований к надеждам и обратно
Сомнения насчет светлого будущего сланцевого газа в Польше усилились и энтузиазм поутих после того, как правительство объявило, что запасы сланцевого газа в стране меньше, чем считалось ранее. В частности, оценка была снижена с 5,3 трлн куб м (согласно EIA) до 346-768 млрд куб м (Польский геологический институт).
При этом стоимость бурения каждой скважины – почти втрое выше, чем в США – одной из причин, по мнению специалистов компании Schlumberger, является более высокая плотность населения в стране. В частности, скважина глубиной 2000 м в США стоит 3,9 млн долл, а в Польше – 11 млн. Еще одна проблема – дороги. В Польше они выдерживают обычно до 15 тонн (в США в настоящее время – до 36 тонн, в ближайшее время ожидается принятие законопроекта, повышающего допустимую максимальную массу грузовика до 44 тонн), поэтому для того, чтобы перевезти в Польше бурильное оборудование весом 1500 тонн, требуется больше времени и денег. К слову, по российским правилам, максимальная масса грузового автотранспорта не должна превышать 38 тонн.
Ласточки печального образа
Первой ласточкой, предвещавшей проблемы, стали две скважины, пробуренные Exxon Mobil и не показавшие притока газа на уровне возможной коммерческой добычи. Также не обеспечили достаточного притока скважины, пробуренные компаниями 3Legs Resources и BNK Petroleum. Количество газа в этих скважинах оказалось меньше, чем в США. Рекс Тиррельсон, глава Exxon Mobil, заявил, что «в Европе нужны новые технологии, те, что хорошо работают в США, в Европе работают плохо».
Газовый фонд, нефтяной фонд
Несмотря на неоднозначные результаты, Польша планирует ввести налог на добычу сланцевого газа и формировать из этих налогов «газовый фонд» подобно норвежскому «нефтяному фонду». Газодобытчики утверждают, что правительство бежит впереди паровоза, что перспективы сланцевого газа в Польше пока неясны. В частности, из 127 запланированных скважины пока пробурено только 13. Глава Польского государственного казначейства Миколай Будзановский уже заявил прессе, что «худшее, что мы можем сделать – ввести меры, которые замедлят работы по разведке запасов сланцевого газа в стране».
Луч света в темном царстве
Не все польские скважины не показали притока. Компания ConocoPhillips реализовала опцион на покупку 70% трех концессий компании 3Legs Resources в Балтийском бассейне, после того как результаты бурения там были признаны позитивными. Глава компании Talisman Energy в Польше сообщил, что для того, чтобы оценить запасы сланцевого газа в стране нужны десятки – если не сотни скважин, расположенных в паре километров друг от друга – а не несколько штук, как сейчас.
Компания PGNiG начала бурение новой скважины на востоке Польши. Ее глубина составит 4300 метров, длительность работ – 100 дней. Это третья скважина компании PGNiG, из двух предыдущих сланцевый газ был обнаружен в скважине, пробуренной в концессии Вейхерово. А вот бурение в Мазовецком воеводстве закончилось фиаско.
Кроме того, на днях стало известно, что компания PKN Orlen получила предварительные результаты на наличие сланцевого газа в двух скважинах в окрестностях Люблина. Обе скважины выглядят многообещающе. Всего Orlen планирует пробурить в 2012 году шесть скважин. Доклад о снижении оценки запасов сланцевого газа, сделанный польским геологическим институтом, планы компании не меняет.
правительство объявило, что запасы сланцевого газа в стране меньше, чем считалось ранее. В частности, оценка была снижена с 5,3 трлн куб м (согласно EIA) до 346-768 млрд куб м (Польский геологический институт).
Не даром «Nord Stream AG» — швейцарская компания, созданная для управления газопроводом, была основана как раз в 2005 году. В том году, когда на Украине победила «оранжевая революция».
Как на Украину газ Россия продавала через Швейцарский оффшор, где и оседала прибыль, так и сейчас между Россией и Германией возник оффшор. Неожиданно. Отгадайте, где будет сейчас оседать прибыль и налоги какому государству будут с прибыли от продажи Российской нефти платиться?
Компания Северный поток располагается не в России и это уже главное — а ко каким схемам она уходит от налогов — я думаю это уже второй вопрос (хотя бюджет РФ от этого получает только жалкие крохи)
Удивляюсь с поляков. Бог с ним, с газом, я не специалист. Но строительство АЭС в Польше — тот еще анекдот. К Росатому даже не обращались, патологически антироссийские настроения. Пох что на млрд долл дороже, но купим в другом месте. Мы вам не тупые турки (индийцы, иранцы, болгары). Россия не пройдет, и все!
К Росатому не обращались по другой причине почему не хотят обращаться другие страны — Россия не дает гарантии на свои АЭС. Иранцы видели качество работ, Индия не может уже года 2 договорится о гарантиях надежности. Плавучая АЭС заморожена, уже пару скандалов было с АЭС строящайся под Питером — там было обрушение части конструкций ибо строят как попало без контроля качество — ну и кому нужен еще один Чернобыль под боком???
кто Вам такую чушь сказал, что РФ не дает гарантии??? Индию строят благополучно, на Турцию и Болгарию все подписано, в Беларуссии тоже подписано, причем у ЕС нет никаких нареканий по безопасности, так же как по Балтийской АЭС. С Вьетнамом почти согласован вопрос. Говорю Вам как проработавший 10 лет в атомном машиностроении
причина Чернобыля -именно конструктивные недостатки.
Недостатки и просчёты в конструировании есть у всех. А авария произошла всё-таки вследствие человеческого фактора.
avanturist.org/forum/topic/...
[blockquote]Как можно незатейливо взорвать реактор на четверти мощности?
Спор ядерщиков с электриками вокруг Чернобыля не будет закрыт никогда. Есть, тем не менее, вещи несомненные. Глубинной причиной катастрофы было чисто политическое решение передать ЧАЭС из Средмаша в ведение Киевэнерго. Где сидели может и отличные электрики, но ядерные чайники, для которых реактор был всего навсего кипятильником, из которого поворотом ручки можно подать на турбину больше пара или меньше. Сам по себе эксперимент по выбегу турбины делать было можно и даже нужно. Беда в том, что делали это кривые руки не понимавших ничего в --- не побоюсь этого слова НИЧЕГО --- в тонкостях ядерной физики.
Какая был практика работы персонала ЧАЭС --- судить не буду, но боюсь, что слова об отношении к реактору как к кипятильнику более чем справедливы. Я просто попробую объяснить, как легко взорвать реактор перейдя бездумно на малую мощность, скажем, на четверть. Я буду без математики, так что четверть или половинка будет неважно.
Без азов ядерной физики все же не обойтись. В легких ядрах протонов и нейтронов поровну, в тяжелом уране нейтронов в полтора раза больше, чем протонов. В средних ядрах превышение нейтронов над протонами есть, но слабее. При делении ядра урана 2-3 мгновенных нейтрона скидывается, получаются два осколка с отношением масс преимущественно около 1:1.4, т.е., любимые массы около 95 и 135. В обоих осколках нейтронов больше, чем положено, а протонов меньше положенного. Осколок нестабилен: бета-распадом нейтрон превращается в протон, электрон и нейтрино. Ядро улучшается, но как правило надо его лечить несколькими бета-распадами, пока не дойдем до сравнительно стабильного ядра. Иногда на одно деление до дюжины бета-распадов. В-общем, редкая птица долетает до середины Днепра: из самых первичных осколков не выживает практически никто.
В ходе этих бета-распадов иногда из ядра вылетают нейтроны. Немного, но и немало: всего около 0.5% нейтронов, летающих внутри реактора, это запаздывающие нейтроны из этих бета-распадов осколков. Запаздывающие, так как от момента рождения осколка до его бета-распада проходит время от миллисекунд до долей секунды и до минут для разных осколков. И именно в этом успех ядерной энергетики: сделай реактор критичным по МГНОВЕННЫМ нейтронам, так его взорвет как бомбу за микросекунды --- никакая механика никакие стержни за такие времена подвинуть для регулировки нейтронных потоков не может. А вот за доли секунды этими полпроцентами поуправлятъ можно. К тому же эти полсекунды растягиваются обратно пропорционально превышению над критичностью и получается масштаб времени вполне комфортабельный для механики.
Осколки остаются внутри топливных таблеток. Любое ядро хоть немного да поглощает нейтроны. О боре или кадмии (нужных изотопах) слышали все. После деления в цепочке бета-распадов появляются нуклиды с патологически огромным поглощением нейтронов. Самый знаменитый пример это ксенон-135 с сечением поглощения тепловых нейтронов в 3000 барн. В природе его не бывает, он нестабилен и за 9 часов распадется в цезий-135. Присхождение ксенона-135 хорошо известно. Как сказано выше, деление асимметрично, любимые массы тяжелого осколка около 135, и теллурий-135 образуется в 6.5% делений. Но за 20 секунд он бета-распадом даст йод-135, который через 7 часов распадается в ксенон-135. Наработка ксенона как будто введение поглощающих стержней --- для сохранения мощности надо увеличить число нейтронов из деления. Элементарно, Ватсон: у нас масштабы времени в полсутки-сутки, после включения реактора потихоньку подрегулируем все контрольными стержнями. Потом наступит баланс межди наработкой ксенона, его распадами и выгоранием за счет поглощения нейтронов. По мере выгорания урана-235 и наработки плутония в топливе нейтронный режим в реакторе меняется, но медленно, так что в ноябре перед очередным ППР и перезагрузкой топлива контрольные стержни совсем не там, что в январе.
А вот теперь 25 апреля 198.... скинем мощность реактора, т.е., и поток нейтронов внутри реактора, вчетверо. Наработка теллурия мгновенно упадет вчетверо, она строго отслеживает число делений. Свежего йода-135 будет тоже вчетверо меньше. Но его осталось дофига от периода работы на полной мощности. Производство ксенона-135 из него продолжается с той же скоростью, как и при работе реактора на полной мощности, а вот выгорание ксенона за счет поглощения нейтронов упало вчетверо. Баланс нарушился, ксенон стал накапливаться, и реактор начнет терять мощность. А диспетчер "Киевэнерго" металлическим голосом требует по телефону мощность держать. Что делаем? Начинаем выводить контрольные стержни. Что в наших масштабах времени: 9 часов периода полураспада у ксенона-135, ему надо вна
А вот теперь 25 апреля 198.... скинем мощность реактора, т.е., и поток нейтронов внутри реактора, вчетверо. Наработка теллурия мгновенно упадет вчетверо, она строго отслеживает число делений. Свежего йода-135 будет тоже вчетверо меньше. Но его осталось дофига от периода работы на полной мощности. Производство ксенона-135 из него продолжается с той же скоростью, как и при работе реактора на полной мощности, а вот выгорание ксенона за счет поглощения нейтронов упало вчетверо. Баланс нарушился, ксенон стал накапливаться, и реактор начнет терять мощность. А диспетчер "Киевэнерго" металлическим голосом требует по телефону мощность держать. Что делаем? Начинаем выводить контрольные стержни. Что в наших масштабах времени: 9 часов периода полураспада у ксенона-135, ему надо вначале накопиться за счет распадов избыточного йода, который после всех распадов придет в равновесие с четвертью теллурия, а за какое-то время и ксенон-135 распадется и придет в равновесие с четвертью йода. Это "какое-то время" пара суток: как тот воробушек, раз уж попал в дерьмо, то сиди и не чирикай.
А диспетчер "Киевэнерго" и программа эксперимента требуют продолжения банкета...
Я не буду моделировать собственно 26 апреля 1986. А просто нарисую условный сценарий на уровне домохозяек и пешеходов. Что у нас в запасе? Те 0.5% манипуляций с запаздывающими нейтронами. А если дисбаланс по ксенону-потрошителю нейтронов больше этих 0.5%? Что, если в борьбе с накапливающимся ксеноном я выдернул ВСЕ контрольные стержни, а реактор все одно потерял мощность совсем? Сижу я в этой позе и чешу репу... а ксенон-то, который сейчас имитирует контрольный стержень (и много стержней сразу!) продолжает распадаться, распадаться, распадаться и в какой-то момент этот имитатор контрольного стержня сам "выдернулся" из реактора --- отравленный ксеноном реактор очнулся. Пошла цепная реакция в ситуации с полностью убранными контрольными стержнями. Да, у РБМК были и свои заморочки: при играх с полностью выдвинутыми всеми или почти всеми контрольными стержнями можно попасть в нестабильный режим при вводе стержней. И запрет на число контрольных стeржней не был случайным и не надо было его нарушать.
Занавес, тушите свет.
Единственным грамотным дейcтвием операторов было не чирикать, а заглушить реактор немедленно, вдвинув все-все контрольные стержни. Пару суток реактор постоял бы, а потом спокойно перезагрузился бы. Ну может 3-4 суток... Это и было прописано в Инструкциях, составленных ядерщиками. Чего ядерщики не предусмотрели? Это положение Инструкции должно было быть подкреплено автоматикой, запрещающей любые действия кроме полной заглушки реактора. Но такого топора, отрубающего по плечи шаловливые... нет, это несправедливо, просто бестолковые... ручки смены в зале БЩУ ЧАЭС-4 не висело. Не висело и этот факт непреложен, так что сваливать все на ядерщиков легко.
Насколько мне известно, после 1986 игры с мощностью реакторов на наших АЭС запрещены. Менять ее можно, но строго по правильному алгоритму --- законы ядерной физики непреложны и требуют неукоснительного уважения. Это только в Верховной Раде где-то в прошлом году какой-то умник требовал уменьшить в разы период полураспада радиоактивных отходов... Украина богата ядерными талантами.
P.S. (08.05.2011): Как у Н.С.Лескова в "Печерских антиках" было "Написано пуговица, читайте Богородица", так у меня "Написано теллурий, читайте теллур", см. ниже пост Schreibikus-a[/blockquote]
Походу вы ничего об этом не знаете. Поляки и прибалты планировали (планируют) строить АЭС с помощью французов. Цены ниже чем у русских, так как строятся несколько станций на участке с небольшим удалением друг от друга. Литовцы выходили с предложением к Белорусам подключить к строительству своей Белорусской АЭС французов, это бы позволило еще снизить затраты на строительство. Но У Белоруссов действительно в игру идет политика, поэтому их АЭС строят русские.
Я стараюсь говорить людям то что я о них думаю. И эту особу я знаю уже больше трех лет и общался с ней и не раз, да Шамба более вменяемый чем она. Назвать ее дурой это еще легко сказать — её ж переполняет дер.мо которое она старается выплеснуть на других. Вот вы помните чтоб она писала о чем то в положительном или хоть нейтральном ключе??? Я такого не сильно помню — она на этом сайте делает только одно — поливает дер.мом Украину и потом еще по своей тупости пишет у себя в профиле:
"Меня часто спрашивают "за что ты не любишь украинцев?"
Я сама украинка а не люблю неукраинских галицайских подфашиков, называющих себя украинцами."
Так она ведь на на подфашиков нападает — она дер.мом исходится каждый раз при слове Украина. А поскольку я ее слишком хорошо знаю то могу скачать что не нападает она на подфашиков в Украине ибо она не может даже аргументировать кого она в эту категорию относит (а да вот сейчас ей Ющенко мешает — Ющенко фашист — ну разве она не полная дура??? Ющенко безвольный политик который ничего не сделал — ну хорошо — пусть она аргументирует с какой стати она безвольного Ющенко отнесла к фашистам (хотя я сомневаюсь что она знает в чем состояла идеология фашизма))
Если кто-то считает что я не прав по отношению к этой особе — можете написать и если у вас будут доводы в ее защиту я готов публично попросить у нее прощения. Пока самое культурное что я могу о ней сказать это дура (хотя могу и прямым текстом сказать что я думаю об этой озабоченной особе)
Я ж сказал — что не собираюсь уделять время этой персоне. Поэтому если только она сама не даст повод (а это маловероятно) то дискуссия с ней умрет так и не начавшись
не вижу смысла этого делать — часть тезисов окажутся поверхностными — хотя ее больные места как ей плохо в Украине, какая Тимошенко сволочь и так далее она любит рассказывать и плакаться — при этом она не может никак аргументировать свою точку зрения (хотя ее муж даже работал в фирме Тимошенко — но даже по этому тезису она ничего сказать не может — хотя с небольшой вероятностью допускаю что ее мужу нравилась Тимошенко как женщина (просто нравилась) — отсюда и пошла борьба данной Ирины против Тимошенко и нынешней власти.
А дальше — мне кажется что главная ее проблема в ее личной жизни — вот она и пытается по вечерам вместо того чтоб проводить время с мужем занимаясь интересными и увлекательными "делами" она тратит его на Инет — в надежде сбросить весь своей негатив вываливая новости стопками. Хотя тут возможно играет роль и ПМС — я пытался посмотреть есть ли календарная зависимость в активности Ирины — но пока сложно сказать и вычислить роль активности данной особы
А главное как наказали поляков — только построили газопровод Ямал-Европа (постройка началась после 1990года) и тут в угоду Северному потоку надо ограничивать поставки по нему
1. Россия больше давала на соседей, чем соседи на Россию.
2. Трубопровод не окупается за пару лет и с 2006 года сомневаюсь что Ямал-Европа окупился.
3. Поляки покупают у немцев и не ничего — тут видим как раз обратное — Россия теряет деньги продавая дешево газ и на этом газе зарабатывает даже Германия.
4. Акции Газпрома летят вниз. Такого падения не было с 2009 года и учитывая текущее падение акция очень похоже что падение 2009 года будет побито.
--------
Никому в мире не нравится что ему выкручивают руки — и рынок реагирует на это — Газпром теряет рынок Европы (на момент развала СССР он обеспечивал 50% всего газа Европы, сейчас Россия обеспечивает только 23-24% европейский потребностей) и даже сейчас Европа добивается скидок — и похоже что падение потребления газпромовского газа только продолжится (но ничего ГП вернет потери за счет РФ)
Сейчас имеем то что имеет — Германия зарабатывает на русском газе (а могла бы и сама). Про монополным положением — и как пыталась??? Что там Польша пыталась??
Не очень то злорадствуйте. С сегодняшними ценами на углеводороды стало выгодно заниматься добычей сланцевого газа, залежы которого в Польше огромны. И разработки с помощью американцев уже ведутся. Действия России может стать невыгодны на перспективу, так как поляки превратятся в экспортера газа.
20% метана в ваших сраных польских сланцевых газах, а теплотворные свойста вашего же сланцевого газа ниже если топить коровьим навозом. Идите, епта, разрабатывайте свой сланцевый газ.
Не стоит забывать, что разработка сланцев ведется гидродинамическим разрывом пластов с закачкой в эти самые пласты смеси песка и химического дерьма для выдавливания сланцев, что в дальнейшем вызовет химическое загрязнение и отравление грунтовых вод. Удачи в скорейшем вымирании.
Сланцевый газ могут добывать из сланцев или пиролизом. Первый по энергетике сопоставим с природным газом. И сейчас уже стоимость природного газа в США ниже чем в России — так что природный газ из сланцев очень перспективен (что отражается и на котировках газовых компаниях)
Кстати уже и ГП кричит что надо добывать сланцевый газ
«Газпром» обладает опытом добычи нетрадиционных газов и будет его развивать
RSS
Подписка
25.04.2012 18:25
Экология
Совет директоров принял к сведению информацию о перспективах реализации проектов производства в России нетрадиционных видов газа, в частности, угольного, сланцевого и «зеленого» газа.
Правлению поручено обеспечить выполнение работ, направленных на развитие научно-технического потенциала компании в области производства нетрадиционных видов газа, в соответствии с технологическими приоритетами, предусмотренными Программой инновационного развития ОАО «Газпром» до 2020 года.
Ничего она не смотрит. Поговорили и все — типа понимает что надо что-то делать — но ничего делать не будут.
ГП даже Штокман запустить не может, да и с Бованенково постоянные проблемы. А про состояние ГП — посмотрите на его котировки акций и на динамику поставки газа в Европу — ГП стремительно теряет Европу (за последние 20 лет доля ГП в европейском газе упала в 2 раза) и новых месторождений у ГП нет чтоб покрыть потребность Европы — поэтому чисто физически ГП не может сильно играть на этом рынке
Дело не в том такие или нет — тут вопрос в себестоимости добычи — и анализ можно будет сделать только после реальных исследований.
И какие там цифры — пока рано говорить — и кричать что там есть газ или нет рано — но то что Польша делает шаги по добыче своего газа это плохой сигнал для ГП
Я тоже желаю им успехов. Даже при себестоимости своего газ $200 добыча его рентабельна. А ГП пока может кричать как он кричит по ТВ каналам что он добывает газа больше всего в мире (забывая что сейчас по добыче на первое место вышли США).
Конечно можно вспомнить газовые скандалы — и главное вспомнить кто их начинал. Россия все время строила из себя обиженную и не хотела договариваться. Не умеет ГП и Путин договариваться — ну что же — бывает ...
А так ну пришлось ради того чтоб немцы брали газ дать им очень низкую цену на газ (это как продажа нефти по ВСТО по 70 долларов за баррель — очень хорошая цена на сегодняшний день). Сейчас позвали иностранцев где им принадлежит от 30 до 50% добычи нефти и газа — ну сразу видно как умно Путин решает дела. Может еще одну трубу в Китай построить — Китай рад брать нефть по 70$ очень рад. И Германия тоже не против демпинга
До Вас видимо так и не доходит (точнее, Вы упорно пытаетесь навести тень на плетень) — дело не в цене на газ, и не в умении Путина вести бизнес, и в экономической эффективности НордСтрима — тут речь о ПОЛЯКАХ, которые много чего ХОТЕЛИ, и что они с этого ПОЛУЧИЛИ.
Вместо того чтоб платить полякам за транзит ГП решил платить швейцарской фирме в РАЗА больше ... Это наверное очень выгодно ... за одно и друзьям немцам НАДО в раза 2 дешевле продавать.
Экономические потери от СП больше чем платить полякам за транзит газа в Германию
Транзит через Польшу 1 килокуба составляет порядка 3 долларов 100 км. Расстояние там меньше 1000 км. Так что порядка 30 долларов стоит наценка. Вы думаете что газ по Северному Потоку движется сам собой и на прокачку не надо тратить свой газ???
Но дело в том что для того чтоб Германя стала брать русский газ на него сбросили цену и сбросили очень серьезно (Германия перепродает газ Польше и цена по которой покупает Польша ЕМНИП ниже 300 долларов — т.е. Германия может продавать газ по 300 и еще наварить на этом), при том что для Украины цена 400+100 долларов. Как вам скидка для Германии. и что лучше делать продавать газ Германии по формуле украинская цена + наценка за транзит (т.е. порядка 400+100+100) или продавать за 300 долларов???
Очень нетипичная для поляка статья. Похоже, что родился и вырос он совсем не в Польше, а поляком является только по крови. С настоящим искрометным польским творчеством на ниве СМИ можно ознакомиться на ИноСМИ, а еще лучше — в "усадьбе" Урсы ursa-tm.ru
Комментарии
inosmi.ru/video/20110822/17...
Добыча сланцевого газа началась в Соединенных Штатах сравнительно недавно, однако сегодня в стране уже имеется перенасыщение природным газом. США более не импортируют природный газ. Поляки думают, что если смогут повторить американский опыт, то все их энергетические проблемы будут решены в одно мгновение. Это приятные мечты, и со временем они даже могут превратиться в реальность, но точно не в ближайшем будущем. Для того, чтобы сланцевый газ оказал по-настоящему революционное воздействие на экономику, необходимо соблюдение пяти условий. Во-первых, концентрация природного газа должна быть достаточно высока, чтобы его добыча была экономически обоснована. Да, достижения в области гидроразрыва пластов и горизонтального бурения снизили стоимость добычи, но на сегодняшний день поляки находятся на самой начальной стадии этого процесса. Стоит подождать, пока мы узнаем начальные результаты пробного бурения до конца этого года.
Во-вторых, требуется много пресной воды. Для достижения хороших результатов гидроразрыва пласта требуется несколько миллионов баррелей пресной воды, обработанной различными химикатами. Ну, с этим у Польши проблем нет. В стране достаточно пресной воды, больше, чем на многих месторождениях природного газа в США, таких, например, как Eagle Fort Shale в южном Техасе.
В-третьих, требуется много денег. Разработка месторождений сланцевого газа — дорогостоящее занятие. Технология сравнительно нова, людей, обладающих необходимыми знаниями и навыками, мало, и каждая отдельная скважина, некоторые из которых уходят на мили под землю, требует гораздо больших вложений.
В-четвертых, необходимо наличие множества небольших компаний. Это действительно вопрос размера. Не то, чтобы маленькие компании лучше больших используют имеющуюся технологию, просто небольшие компании будут стремиться добыть каждую молекулу газа из имеющегося у них участка земли. Когда в дело вступают большие компании, они предъявляют права на очень большие участки земли, и затем пытаются разрабатывать лишь самые продуктивные или самые дешевые в разработке участки месторождений. Передав большой участок месторождения крупной компании вы просто не получите тех же объемов добычи газа, которые можно получить, разделив этот участок между десятками или даже сотнями маленьких компаний. В Польше отсутствует культура маленьких энергетических компаний, существующая в США. Не забывайте, что Польша получила контроль над своими делами лишь в 1989 году, после выхода из советского блока. С тех пор PGNiG, по сути, остается единственной энергетической компанией страны, и будучи государственный компанией она заинтересована в минимизации конкуренции для увеличения прибыли.
В-пятых, что самое важное в случае с Польшей, успешная разработка сланцевого газа требует уже существующей инфраструктуры как для сбора, так и для распределения добытого газа, и этого в Польше просто нет. Польша, может, и находится в Европе, но ее нельзя назвать одним из богатых государств континента, поэтому она будет сильно зависеть от внешних инвестиций, несмотря на то, что это вопрос национальной безопасности. У страны просто нет достаточных финансовых ресурсов для инвестиций в этот проект. В отличие от Соединенных Штатов, максимально интенсивно использующих природный газ, Польша находится где-то в нижней части списка, ранжирующего страны по объему потребления газа на душу населения. На самом деле, в 2010 году Польша использовала природный газ для производства лишь 2 процентов всей электроэнергии. Более 90 процентов электроэнергии производится с помощью угля. Так что даже если поляки и обнаружат огромные запасы сланцевого газа в Померании, им потребуются десятки миллиардов долларов, чтобы построить необходимую для добычи инфраструктуру, трубопроводы для доставки, объекты для производства электроэнергии и химические заводы, необходимые, чтобы воспользоваться преимуществами этих запасов. Прогресс в этом направлении будет измеряться годами, возможно десятилетиями, но никак не месяцами.
Оригинал публикации: stratfor.com/node/200608/an...
Сомнения насчет светлого будущего сланцевого газа в Польше усилились и энтузиазм поутих после того, как правительство объявило, что запасы сланцевого газа в стране меньше, чем считалось ранее. В частности, оценка была снижена с 5,3 трлн куб м (согласно EIA) до 346-768 млрд куб м (Польский геологический институт).
При этом стоимость бурения каждой скважины – почти втрое выше, чем в США – одной из причин, по мнению специалистов компании Schlumberger, является более высокая плотность населения в стране. В частности, скважина глубиной 2000 м в США стоит 3,9 млн долл, а в Польше – 11 млн. Еще одна проблема – дороги. В Польше они выдерживают обычно до 15 тонн (в США в настоящее время – до 36 тонн, в ближайшее время ожидается принятие законопроекта, повышающего допустимую максимальную массу грузовика до 44 тонн), поэтому для того, чтобы перевезти в Польше бурильное оборудование весом 1500 тонн, требуется больше времени и денег. К слову, по российским правилам, максимальная масса грузового автотранспорта не должна превышать 38 тонн.
Ласточки печального образа
Первой ласточкой, предвещавшей проблемы, стали две скважины, пробуренные Exxon Mobil и не показавшие притока газа на уровне возможной коммерческой добычи. Также не обеспечили достаточного притока скважины, пробуренные компаниями 3Legs Resources и BNK Petroleum. Количество газа в этих скважинах оказалось меньше, чем в США. Рекс Тиррельсон, глава Exxon Mobil, заявил, что «в Европе нужны новые технологии, те, что хорошо работают в США, в Европе работают плохо».
Газовый фонд, нефтяной фонд
Несмотря на неоднозначные результаты, Польша планирует ввести налог на добычу сланцевого газа и формировать из этих налогов «газовый фонд» подобно норвежскому «нефтяному фонду». Газодобытчики утверждают, что правительство бежит впереди паровоза, что перспективы сланцевого газа в Польше пока неясны. В частности, из 127 запланированных скважины пока пробурено только 13. Глава Польского государственного казначейства Миколай Будзановский уже заявил прессе, что «худшее, что мы можем сделать – ввести меры, которые замедлят работы по разведке запасов сланцевого газа в стране».
Луч света в темном царстве
Не все польские скважины не показали притока. Компания ConocoPhillips реализовала опцион на покупку 70% трех концессий компании 3Legs Resources в Балтийском бассейне, после того как результаты бурения там были признаны позитивными. Глава компании Talisman Energy в Польше сообщил, что для того, чтобы оценить запасы сланцевого газа в стране нужны десятки – если не сотни скважин, расположенных в паре километров друг от друга – а не несколько штук, как сейчас.
Компания PGNiG начала бурение новой скважины на востоке Польши. Ее глубина составит 4300 метров, длительность работ – 100 дней. Это третья скважина компании PGNiG, из двух предыдущих сланцевый газ был обнаружен в скважине, пробуренной в концессии Вейхерово. А вот бурение в Мазовецком воеводстве закончилось фиаско.
Кроме того, на днях стало известно, что компания PKN Orlen получила предварительные результаты на наличие сланцевого газа в двух скважинах в окрестностях Люблина. Обе скважины выглядят многообещающе. Всего Orlen планирует пробурить в 2012 году шесть скважин. Доклад о снижении оценки запасов сланцевого газа, сделанный польским геологическим институтом, планы компании не меняет.
правительство объявило, что запасы сланцевого газа в стране меньше, чем считалось ранее. В частности, оценка была снижена с 5,3 трлн куб м (согласно EIA) до 346-768 млрд куб м (Польский геологический институт).
У-упс!
Как на Украину газ Россия продавала через Швейцарский оффшор, где и оседала прибыль, так и сейчас между Россией и Германией возник оффшор. Неожиданно. Отгадайте, где будет сейчас оседать прибыль и налоги какому государству будут с прибыли от продажи Российской нефти платиться?
Швейцария — оффшор? Точно?
Вы, я смотрю, любите заглядывать в чужой карман ;)
Со своим, украинским карманом, всё в порядке? ;) А то я слышал, что-то не очень ;)
Но я пока не решаю такие вопросы и не лезу в политику (хотя возможно только "пока")
Господин хороший, вот только не надо про Чернобыль! Причина аварии на ЧАЭС — человеческий фактор, а не технические недостатки станции.
А может, ТриМайл Айленд вспомним? Или Вам на западные катастрофы память отшибает?
Недостатки и просчёты в конструировании есть у всех. А авария произошла всё-таки вследствие человеческого фактора.
avanturist.org/forum/topic/...
[blockquote]Как можно незатейливо взорвать реактор на четверти мощности?
Спор ядерщиков с электриками вокруг Чернобыля не будет закрыт никогда. Есть, тем не менее, вещи несомненные. Глубинной причиной катастрофы было чисто политическое решение передать ЧАЭС из Средмаша в ведение Киевэнерго. Где сидели может и отличные электрики, но ядерные чайники, для которых реактор был всего навсего кипятильником, из которого поворотом ручки можно подать на турбину больше пара или меньше. Сам по себе эксперимент по выбегу турбины делать было можно и даже нужно. Беда в том, что делали это кривые руки не понимавших ничего в --- не побоюсь этого слова НИЧЕГО --- в тонкостях ядерной физики.
Какая был практика работы персонала ЧАЭС --- судить не буду, но боюсь, что слова об отношении к реактору как к кипятильнику более чем справедливы. Я просто попробую объяснить, как легко взорвать реактор перейдя бездумно на малую мощность, скажем, на четверть. Я буду без математики, так что четверть или половинка будет неважно.
Без азов ядерной физики все же не обойтись. В легких ядрах протонов и нейтронов поровну, в тяжелом уране нейтронов в полтора раза больше, чем протонов. В средних ядрах превышение нейтронов над протонами есть, но слабее. При делении ядра урана 2-3 мгновенных нейтрона скидывается, получаются два осколка с отношением масс преимущественно около 1:1.4, т.е., любимые массы около 95 и 135. В обоих осколках нейтронов больше, чем положено, а протонов меньше положенного. Осколок нестабилен: бета-распадом нейтрон превращается в протон, электрон и нейтрино. Ядро улучшается, но как правило надо его лечить несколькими бета-распадами, пока не дойдем до сравнительно стабильного ядра. Иногда на одно деление до дюжины бета-распадов. В-общем, редкая птица долетает до середины Днепра: из самых первичных осколков не выживает практически никто.
В ходе этих бета-распадов иногда из ядра вылетают нейтроны. Немного, но и немало: всего около 0.5% нейтронов, летающих внутри реактора, это запаздывающие нейтроны из этих бета-распадов осколков. Запаздывающие, так как от момента рождения осколка до его бета-распада проходит время от миллисекунд до долей секунды и до минут для разных осколков. И именно в этом успех ядерной энергетики: сделай реактор критичным по МГНОВЕННЫМ нейтронам, так его взорвет как бомбу за микросекунды --- никакая механика никакие стержни за такие времена подвинуть для регулировки нейтронных потоков не может. А вот за доли секунды этими полпроцентами поуправлятъ можно. К тому же эти полсекунды растягиваются обратно пропорционально превышению над критичностью и получается масштаб времени вполне комфортабельный для механики.
Осколки остаются внутри топливных таблеток. Любое ядро хоть немного да поглощает нейтроны. О боре или кадмии (нужных изотопах) слышали все. После деления в цепочке бета-распадов появляются нуклиды с патологически огромным поглощением нейтронов. Самый знаменитый пример это ксенон-135 с сечением поглощения тепловых нейтронов в 3000 барн. В природе его не бывает, он нестабилен и за 9 часов распадется в цезий-135. Присхождение ксенона-135 хорошо известно. Как сказано выше, деление асимметрично, любимые массы тяжелого осколка около 135, и теллурий-135 образуется в 6.5% делений. Но за 20 секунд он бета-распадом даст йод-135, который через 7 часов распадается в ксенон-135. Наработка ксенона как будто введение поглощающих стержней --- для сохранения мощности надо увеличить число нейтронов из деления. Элементарно, Ватсон: у нас масштабы времени в полсутки-сутки, после включения реактора потихоньку подрегулируем все контрольными стержнями. Потом наступит баланс межди наработкой ксенона, его распадами и выгоранием за счет поглощения нейтронов. По мере выгорания урана-235 и наработки плутония в топливе нейтронный режим в реакторе меняется, но медленно, так что в ноябре перед очередным ППР и перезагрузкой топлива контрольные стержни совсем не там, что в январе.
А вот теперь 25 апреля 198.... скинем мощность реактора, т.е., и поток нейтронов внутри реактора, вчетверо. Наработка теллурия мгновенно упадет вчетверо, она строго отслеживает число делений. Свежего йода-135 будет тоже вчетверо меньше. Но его осталось дофига от периода работы на полной мощности. Производство ксенона-135 из него продолжается с той же скоростью, как и при работе реактора на полной мощности, а вот выгорание ксенона за счет поглощения нейтронов упало вчетверо. Баланс нарушился, ксенон стал накапливаться, и реактор начнет терять мощность. А диспетчер "Киевэнерго" металлическим голосом требует по телефону мощность держать. Что делаем? Начинаем выводить контрольные стержни. Что в наших масштабах времени: 9 часов периода полураспада у ксенона-135, ему надо вна
А диспетчер "Киевэнерго" и программа эксперимента требуют продолжения банкета...
Я не буду моделировать собственно 26 апреля 1986. А просто нарисую условный сценарий на уровне домохозяек и пешеходов. Что у нас в запасе? Те 0.5% манипуляций с запаздывающими нейтронами. А если дисбаланс по ксенону-потрошителю нейтронов больше этих 0.5%? Что, если в борьбе с накапливающимся ксеноном я выдернул ВСЕ контрольные стержни, а реактор все одно потерял мощность совсем? Сижу я в этой позе и чешу репу... а ксенон-то, который сейчас имитирует контрольный стержень (и много стержней сразу!) продолжает распадаться, распадаться, распадаться и в какой-то момент этот имитатор контрольного стержня сам "выдернулся" из реактора --- отравленный ксеноном реактор очнулся. Пошла цепная реакция в ситуации с полностью убранными контрольными стержнями. Да, у РБМК были и свои заморочки: при играх с полностью выдвинутыми всеми или почти всеми контрольными стержнями можно попасть в нестабильный режим при вводе стержней. И запрет на число контрольных стeржней не был случайным и не надо было его нарушать.
Занавес, тушите свет.
Единственным грамотным дейcтвием операторов было не чирикать, а заглушить реактор немедленно, вдвинув все-все контрольные стержни. Пару суток реактор постоял бы, а потом спокойно перезагрузился бы. Ну может 3-4 суток... Это и было прописано в Инструкциях, составленных ядерщиками. Чего ядерщики не предусмотрели? Это положение Инструкции должно было быть подкреплено автоматикой, запрещающей любые действия кроме полной заглушки реактора. Но такого топора, отрубающего по плечи шаловливые... нет, это несправедливо, просто бестолковые... ручки смены в зале БЩУ ЧАЭС-4 не висело. Не висело и этот факт непреложен, так что сваливать все на ядерщиков легко.
Насколько мне известно, после 1986 игры с мощностью реакторов на наших АЭС запрещены. Менять ее можно, но строго по правильному алгоритму --- законы ядерной физики непреложны и требуют неукоснительного уважения. Это только в Верховной Раде где-то в прошлом году какой-то умник требовал уменьшить в разы период полураспада радиоактивных отходов... Украина богата ядерными талантами.
P.S. (08.05.2011): Как у Н.С.Лескова в "Печерских антиках" было "Написано пуговица, читайте Богородица", так у меня "Написано теллурий, читайте теллур", см. ниже пост Schreibikus-a[/blockquote]
"Меня часто спрашивают "за что ты не любишь украинцев?"
Я сама украинка а не люблю неукраинских галицайских подфашиков, называющих себя украинцами."
Так она ведь на на подфашиков нападает — она дер.мом исходится каждый раз при слове Украина. А поскольку я ее слишком хорошо знаю то могу скачать что не нападает она на подфашиков в Украине ибо она не может даже аргументировать кого она в эту категорию относит (а да вот сейчас ей Ющенко мешает — Ющенко фашист — ну разве она не полная дура??? Ющенко безвольный политик который ничего не сделал — ну хорошо — пусть она аргументирует с какой стати она безвольного Ющенко отнесла к фашистам (хотя я сомневаюсь что она знает в чем состояла идеология фашизма))
Если кто-то считает что я не прав по отношению к этой особе — можете написать и если у вас будут доводы в ее защиту я готов публично попросить у нее прощения. Пока самое культурное что я могу о ней сказать это дура (хотя могу и прямым текстом сказать что я думаю об этой озабоченной особе)
А дальше — мне кажется что главная ее проблема в ее личной жизни — вот она и пытается по вечерам вместо того чтоб проводить время с мужем занимаясь интересными и увлекательными "делами" она тратит его на Инет — в надежде сбросить весь своей негатив вываливая новости стопками. Хотя тут возможно играет роль и ПМС — я пытался посмотреть есть ли календарная зависимость в активности Ирины — но пока сложно сказать и вычислить роль активности данной особы
Ямал-Европа, КМК, себя уже окупил.
Но речь в статье-то даже не столько о газе, а о том, что ХОТЕЛИ получить поляки в своей великой спеси, а ЧТО получили в итоге :)
2. Трубопровод не окупается за пару лет и с 2006 года сомневаюсь что Ямал-Европа окупился.
3. Поляки покупают у немцев и не ничего — тут видим как раз обратное — Россия теряет деньги продавая дешево газ и на этом газе зарабатывает даже Германия.
4. Акции Газпрома летят вниз. Такого падения не было с 2009 года и учитывая текущее падение акция очень похоже что падение 2009 года будет побито.
--------
Никому в мире не нравится что ему выкручивают руки — и рынок реагирует на это — Газпром теряет рынок Европы (на момент развала СССР он обеспечивал 50% всего газа Европы, сейчас Россия обеспечивает только 23-24% европейский потребностей) и даже сейчас Европа добивается скидок — и похоже что падение потребления газпромовского газа только продолжится (но ничего ГП вернет потери за счет РФ)
А если бы не спесивые и глупые поляки — и Россия бы зарабатывала больше, и Польше бы газ обходился дешевле.
Никому в мире не нравится что ему выкручивают руки
Да, это России и не понравилось — то, что Польша пыталась России крутить руки, пользуясь своим монопольным положением.
Н-да.... Пост прочитать не судьба?
Читайте, статья собственно об этом.
Угу, вместо того, чтобы зарабатывать на транзите ;)
Не стоит забывать, что разработка сланцев ведется гидродинамическим разрывом пластов с закачкой в эти самые пласты смеси песка и химического дерьма для выдавливания сланцев, что в дальнейшем вызовет химическое загрязнение и отравление грунтовых вод. Удачи в скорейшем вымирании.
Кстати уже и ГП кричит что надо добывать сланцевый газ
Кстати уже и ГП кричит что надо добывать сланцевый газ
Ссылку?
«Газпром» обладает опытом добычи нетрадиционных газов и будет его развивать
RSS
Подписка
25.04.2012 18:25
Экология
Совет директоров принял к сведению информацию о перспективах реализации проектов производства в России нетрадиционных видов газа, в частности, угольного, сланцевого и «зеленого» газа.
Правлению поручено обеспечить выполнение работ, направленных на развитие научно-технического потенциала компании в области производства нетрадиционных видов газа, в соответствии с технологическими приоритетами, предусмотренными Программой инновационного развития ОАО «Газпром» до 2020 года.
Нормальный ход работ, компания смотрит перспективу и проводит определённые работы, чтобы быть готовой.
А то прям можно было подумать ГП сильно суетился из-за сланцевого газа ;) До, КМК, 2020 — сланцевый газ в Европах Газпрому не конкурент.
ГП даже Штокман запустить не может, да и с Бованенково постоянные проблемы. А про состояние ГП — посмотрите на его котировки акций и на динамику поставки газа в Европу — ГП стремительно теряет Европу (за последние 20 лет доля ГП в европейском газе упала в 2 раза) и новых месторождений у ГП нет чтоб покрыть потребность Европы — поэтому чисто физически ГП не может сильно играть на этом рынке
Да и вообще, Вы так за Газпром и Россию переживаете... Больше, чем я сам :)))
Может, всё-таки своими украинскими делами поинтересуетесь? А то они последние лет 20 идут крайне не важно ;)
Про ГП и прочее — ну тут я люблю дать мозгам разминку и поспорить — а тема России как раз богата на оппонентов.
Про дела Украины — тут пока очень сложно сказать — пока народ должен лишиться иллюзий и сложно сказать когда этот процесс завершиться
А что, в Польше такие же сланцы, как и в США? И добыча сланцевого газа дешевле или на примерно том же уровне, что и природного газа?
И какие там цифры — пока рано говорить — и кричать что там есть газ или нет рано — но то что Польша делает шаги по добыче своего газа это плохой сигнал для ГП
Дело именно в этом, ибо нет в Мире двух одинаковых месторождений сланцев. И то, что хорошо работает в США, не работает в Европе.
но то что Польша делает шаги по добыче своего газа это плохой сигнал для ГП
А что полякам остается делать? Только покупать газ дороже, чем Германия ;)
Успехов!
При условии добычи недалеко от места потребления.
За морем тёлушка -полушка, да рубль перевоз.
А надолго ли США лидер в производстве газа? Сланцы истощаются быстро....
Ни первый ни второй не обещали этого ... Тут ведь дело не в деньгам — тут главное насолить соседям, даже в убыток себе
Достаточно украинские газовые скандалы вспомнить.
Такая независимость дорогого стоит ;)
А так ну пришлось ради того чтоб немцы брали газ дать им очень низкую цену на газ (это как продажа нефти по ВСТО по 70 долларов за баррель — очень хорошая цена на сегодняшний день). Сейчас позвали иностранцев где им принадлежит от 30 до 50% добычи нефти и газа — ну сразу видно как умно Путин решает дела. Может еще одну трубу в Китай построить — Китай рад брать нефть по 70$ очень рад. И Германия тоже не против демпинга
Не уводите разговор в сторону ;) Не получится.
Экономические потери от СП больше чем платить полякам за транзит газа в Германию
Точно посчитали? Всё знаете?
Но дело в том что для того чтоб Германя стала брать русский газ на него сбросили цену и сбросили очень серьезно (Германия перепродает газ Польше и цена по которой покупает Польша ЕМНИП ниже 300 долларов — т.е. Германия может продавать газ по 300 и еще наварить на этом), при том что для Украины цена 400+100 долларов. Как вам скидка для Германии. и что лучше делать продавать газ Германии по формуле украинская цена + наценка за транзит (т.е. порядка 400+100+100) или продавать за 300 долларов???
Вот где мало не покажется.