Воот.. А вообще есть 2 Церкви. Земная и Небесная. и продОвать... знаешь, это в последнюю очередь — продажи. Потому, что деньги нужны. Хотя бы для того, чтоб поддерживать храмы в забытых не Богом местах типа Усть-Илимска и окрестностей.. оКРЕСТностей.
Нестяжание должно быть для души, а не для тела. Тело — храм Божий и человек обязан о нем заботиться. Если батюшке нужен джип проходимый с двиглом прим. 4л чтобы ездить на требы в труднодоступные районы и главное быстро — значит я только за, что он купит себе например Паджеро последней модели. Если он растит семью в 8 человек, то я только ЗА чтобы у него был дом в 300 квадратов — чтобы вырастил прекрасных мам и "настоящих" священников. И это как минимум!!! Кто сказал, что священник должен быть нищим?
...все мне позволительно, но не все полезно ; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною апостол Павел (1 Коринфянам, 6:12)
Не само по себе богатство развращает человека, а отношение к нему!
а если у прихожанина восемь детей и ему надо ездить в труднодоступные районы, но...а при этом батюшка ездит на Мерседесе S класса и живет в коттедже, рассказывая, что Господь терпел и нам велел?
откуда эи нищие у храмов, откуда бедные старушки, несущие копеечку, посмотрите вокруг, богатых не больше десяти процентов (я не про церковников, если что)
Когда приходишь к вере- не так — типа: "Так я в храм хожу — бабки даю — у меня все впоряде будет". А по-настоящему (реально так шоб "круто — тепло на сердце" и плакать порой хоцца) — когда к Богу уже "обращаешься и чувствуешь Его присутствие (пусть не сразу помощь прям в делах житейских) — такое бывает поверьте — по-настоящему бывает. Тут вопрос не в психическом отклонении. У меня такое всего пару раз может было. Тогда начинаешь читать читать читать, чтобы узнать лучше — Что это? Тогда вопрос — скока ты принес — как-то сам собой отпадает... Нищий в этом случае — богаче Прохорова или Березы))) Это мое ИМХО
а мне Аргамак говорил, что когда ты разговариваешь Богом, то это нормально, а когда Бог тебе начинает отвечать, то — это уже психическое отклонение. маловер видать он.
Святые Отцы говорят, что милостынная монетка должна в руке "вспотеть". Т.е. не тупо сунул первой же типа нищенке, а... в глаза загляни. Там и увидишь, нужна ей твоя "лепта" или у неё бизнес такой.
Понимаю. "Чо это я ищо в глазы ей заглядывать буду? Понимать чото там ищо.." Понимаю. Это несложное действие требует усилий не руки, а души. Тренируй душу.
mongol6, в чём выражается слово "роскошествовать"? То что некоторые помещения московской патриархии сдаются под какие-либо корпоративные мероприятия? Хм ..., ну, если один раз снявшие помещение что-то позволили себе противоречащее сильно духовной морали — надеюсь священники не сдадут больше им помещение ... И здесь глупо распинаться "да они такие сякие им всё-равно" Если хотя бы грош пошёл на содержание маленького Храма в небольшом отдалённом селении — считай аренда помещения оправданна. Батюшка на мерседесе и в коттедже — это не совсем ума нашего дело. Надо задуматься о собственной душе и насколько батюшка помогает нам в очищении духовном её. Если не очень помогает — тогда и ОТСУТСТВИЕ МЕРСЕДЕСА И КОТТЕДЖА У БАТЮШКИ не очистит и не исправит нашу Душу. Вот в чём дело. Твоего ли ума дело за чей счёт священники роскошествуют? Задумайся сколько сил не только материальных, но и духовных Ты дал за свою жизнь ближайшему Храму? (Размышления о "корысти и коварстве попов" не причисляй, пожалуйста, к своим духовным отданным силам)
По-разному . Вот Дмитрий Ростовский на службу по 7 часов ходил и это в 60 с лишним лет) Вопрос неясен. По вашему нужно соблюсти "ТРАДИЦИИ" и везде ходить пешком? Как в старые добрые? Тогда уж и вы пожалуйста выключите комп и свет и идите ложиться спать или при свечке почитать немного))
И семерка сможет ехать по городу 60, а за городом 80. Дело в том же, в чем и чиновники, предпочитающие Ауди А8 за пять миллионов, Волге за пятьсот тысяч.
Подходит конечно. Думаю в деревнях так и есть. Хотя иной раз надежды, что заведется тот или иной нет. Согласитесь, чтобы иметь такую машину — нужно достаточно много времени отдавать на ее ремонт. Отеч пром всеже!)))
Примитивно, НО — скорее лучше так, чем батюшка будет ковыряться с "подсосом" у семеры, которая поли и не заведется еще при минус 15, да и не проедет через ручей, где б гелик прошерстил пулей)
Отец Михаил, у которого есть козелок ГАЗовский(его же руками восстановленный), наш общий знакомый предложить подарить Паджеро, но о.Михаил отказался. Он сказал: "Если через месяц у этого чуда вынесет подвеску, или еще что, то чтобы восстановить его, мне потребуется месяца 3 собирать деньги, а этот я могу за пару дней своими руками восстановит, да и наши дороги ему привычны".
Так что сельскому священнику не всегда гелик или паджеро хороши. Дорогая машина требует и больших денег на содержание, у деревенского священника богатства не больше, чем у паствы, а богат, как правило он детьми. Вот городскому, да на прикормленном приходе эти машины доступны, но для дела не нужны- город ведь.
Хороший батюшка — вот так по-своему решил. А Вам — если уперлось пообсуждать марки тачек, советую перечитать мой комментарий. Если только этот смысл в сказанном вы уловили — тут мне остается только развести руками...
я часто думаю что люди относятся к Богу довольно грубо, посылая миллионы и миллиарды просьб каждый день. прося, моля и умоляя об услугах. сделай так, дай мне то, нужна новая машина, хочу другую работу... и чаще всего молятся по воскресениям, когда у него выходной! это не хорошо, так нельзя обходиться с друзьями. но люди молятся и молятся ради многих вещей, типа сестре нужна операция на промежности, или брата арестовали за то, что он испражнялся в универмаге... но чаще всего, просто хочется всунуть той горяченькой маленькой рыжей в укромном местечке. ну, той что с повязкой на глазу и косолапит ещё. молитесь ли вы об этом? думаю, вы просто обязаны! и даже скажу хорошо — молитесь о чём только хотите, о чём угодно, но как быть с Божественным Замыслом? помните о нём? давным-давно Бог придумал Божественный замысел. пораскинул мозгами, решил, что замысел хорош и воплотил его. и миллиарды лет божественный замысел отлично работал. теперь же, ты приходишь и молишься о чём-то. а что если те вещи, о которых ты просишь не входят в Его Божественный Замысел? что ты хочешь чтобы он сделал — поменял свой замысел? ради тебя? не слишком самонадеянно? это всё-таки божественный замысел. Какой смысл быть Богом, если любой хрен с молитвенником может прийти и запороть Твой Замысел? или ещё с чем можем столкнуться: предположим, что молитвы не были услышаны. что вы скажете? "на всё воля Божья и да будет так. отлично, но если это воля божья, то он и будет делать то, что хочет. так на хрена было вообще молиться?
т. Авдощенко много достиг, вы даже обратились к Слову Божьему, почитали Библию, хоть и кусками, зато в оригинале, как знать, быть может зерно истины запало в иссохшую почву вашей души, и лет так через 50 даст всходы )
разочаровали, значит тысячелетняя мудрость человечества так и не дошла до вас, обращайтесь всегда к оригиналу, не судите по выдержкам из статей идиотов, для которых цитаты служат лишь подтверждением их идиотских ж теорий )
Почему? За Киркорова же платим? Только не надо называть это спасением души и собирать пожертвования, с которых не платятся налоги. Будут платить налоги и т.п. — эта контора сразу ко дну пойдет!
это мне напоминает, как прибалтика хочет уровнять гитлеровский и сталинский режимы в плане преступности обоих, чтобы признать себя жертвами Холокоста со стороны Сталина, а потом заставить Россию платить им компенсацию )
Некорректное сравнение. И тот и другой (поп и киркоров) занимается — ШОУ! Блажат. Один на болгарском другой на иудейском наречии. Народу нравится. Приходят еще.
Когда не будет золотых куполов, дорогих иконостасов и попы не в золотых крестах — можно будет поговорить и про другое. А пока что — продажа водки, сигарет, роспил бюджетных денег, ОББИРАНИЕ населения.
Нет канешна. Ты японию видел? Или ядро земли? Это же не значит что их нет. А у нас эти отстроили ХАРОШИЕ домишки. А бароны там или просто торговцы — мне не ведомо!
Не тебе вести разговоры про дрессировку, побирушка у нарко-торгашей. В принципе лодка наверно как раз и стоит чью либо жизнь. Наркоши за эти деньги кого-либо убили или покалечили. Самому то не противно на ней кататься, нищеброд? )))
действительно церковь должна на что-то существовать, но это что-то надо именно заработать, и заработать своим трудом... и это "..кооперативы. Кто-то может автомойку устроить, кто-то может обрабатывать землю. "- всё вполне нормально, и это всё труд, а труд должен быть оплачен.
но вот когда церковь начинает торговать религией, когда появляются прейскуранты на обряды и проч... -то это уже и не церковь вовсе, и не сосредоточие веры, а ООО по оказанию ритуальных услуг от имени Господа.. и почему-то сомневаюсь, чтоб Господ их на это уполномочивал и давал на всё это своё добро))
вера-то тогда где? да есть она вообще в нынешней РПЦ?
РS да и добровольные пожертвования церкви благодарных граждан тоже ведь никто не отменял...
Нет. Заметил, что после того как ты меня начал называть Кисо — я тут же стал тебе тыкать? Как там — у вас : "Не ПО ВЕРЕ вашей воздастся вам ,а по ДЕЛАМ вашим". Ты же понимаешь, что проявляя неуважение к оппоненту, не поднимаешься в его глазах? )))
P.S. Интересно — как ты это представляешь — ТЕХНИЧЕСКИ? ))))
Си́мвол ве́ры (греч. σύμβολο[ν]) — система основополагающих догматов вероучения.[1] Термин происходит от греческого наименования документов данного рода.
Что такое догматы и для чего они я совершенно понимаю. )))))))))
Но в православии же ДОГМАТЫ или ДОГМАТ? Вот в чем вопрос то!
то что ты написал — для меня очевидно и это я уже цитировал Авдощенке. Я хотел услышать от тебя четко и ясно : в православии список-несколько-сбоник-изложение ДОГМАТОВ или ДОГМАТ — ОДИН???
Комментарии
М- папоцка, а цто это там блестит?
П- Моше, это цегковь.
М- Папоцка, а что такое целковь?
П- Ну, Моше.. гоим говогят, шо там таки живёт Бог.
М- Папоцка! Но это зе неплавда! Ведь лабби Исаак говолит, цто Бог зывёт на небо!!!
П- Ну Моше!!! Ну Бог таки живёт на небо!! А в цегковь он имеет свой гешефт!!
Нестяжание должно быть для души, а не для тела. Тело — храм Божий и человек обязан о нем заботиться. Если батюшке нужен джип проходимый с двиглом прим. 4л чтобы ездить на требы в труднодоступные районы и главное быстро — значит я только за, что он купит себе например Паджеро последней модели. Если он растит семью в 8 человек, то я только ЗА чтобы у него был дом в 300 квадратов — чтобы вырастил прекрасных мам и "настоящих" священников. И это как минимум!!! Кто сказал, что священник должен быть нищим?
...все мне позволительно, но не все полезно ; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною апостол Павел (1 Коринфянам, 6:12)
Не само по себе богатство развращает человека, а отношение к нему!
есть попы, а есть святые отцы
Понимаю. "Чо это я ищо в глазы ей заглядывать буду? Понимать чото там ищо.." Понимаю. Это несложное действие требует усилий не руки, а души. Тренируй душу.
Так что сельскому священнику не всегда гелик или паджеро хороши. Дорогая машина требует и больших денег на содержание, у деревенского священника богатства не больше, чем у паствы, а богат, как правило он детьми. Вот городскому, да на прикормленном приходе эти машины доступны, но для дела не нужны- город ведь.
Папаха — уже утомил)))))
И тут на нонейме все уже не раз читали — хочешь-плати пожертвование , не хочешь-не плати пожертвование. Никто-же в храм не тащит насильно.
Невозможно убедить в очевидном публику.
Их жизнь (судьба) мажет-убеждает какой выбор сделать. (Судьба-Суд Бога)
Устроили представление. Или думаете заблудших спасти. Ну так ведь там не заблудшие, там бесятина.
Хотя это всё субъективно, не мне судить.
1) Верить в Рай на Небе и не строить его на Земле
2) Спасись сам и тысячи вокруг спасутся
Причем оба идут не от Христа, а уже от адептов.
ПРОСТО СУПЕР!
один мальчик очень хотел велосипед.
он каждый день в молитве выпрашивал его у Бога.
но потом мальчик понял, что Боженька работает по-другому:
он украл велосипед и стал молиться о прощении))
Совершенно исключено. Обыкновенное гугление, потом поиск на странице, копи-паст.
Вы о чем? О книжке с иудейскими именами? )))
Ворьё, одним словом!
И это только прямых кого я знаю.
И хде же АНИ! Эти ЧЕРНЫЕ православные? ))))
Нет денег можно возле храма убрать . Воды принести. Дров наколоть. Траву покосить . В общем приложить посильный труд в улучьшение жизни ....
действительно церковь должна на что-то существовать, но это что-то надо именно заработать, и заработать своим трудом... и это "..кооперативы. Кто-то может автомойку устроить, кто-то может обрабатывать землю. "- всё вполне нормально, и это всё труд, а труд должен быть оплачен.
но вот когда церковь начинает торговать религией, когда появляются прейскуранты на обряды и проч... -то это уже и не церковь вовсе, и не сосредоточие веры, а ООО по оказанию ритуальных услуг от имени Господа.. и почему-то сомневаюсь, чтоб Господ их на это уполномочивал и давал на всё это своё добро))
вера-то тогда где? да есть она вообще в нынешней РПЦ?
РS да и добровольные пожертвования церкви благодарных граждан тоже ведь никто не отменял...
Или как ты выразился : "Скажу как есть. В храмовом здании происходит обмен денежных средств на свечи."
P.S. Интересно — как ты это представляешь — ТЕХНИЧЕСКИ? ))))
"И он воздаст каждому по его делам "Рм 2:6
Как насчет ответов про продажу и догматы? ))) Трусите?
В православии сколько догматов?
Хэнк, Вы подтверждаете, что в православии НЕСКОЛЬКО догматОВ. Не один?
НЕВЕЖДА!
Но в православии же ДОГМАТЫ или ДОГМАТ? Вот в чем вопрос то!
то что ты написал — для меня очевидно и это я уже цитировал Авдощенке. Я хотел услышать от тебя четко и ясно : в православии список-несколько-сбоник-изложение ДОГМАТОВ или ДОГМАТ — ОДИН???
и
>Авдощенко прав когда говорит что это один догмат.
Это протеворечит друг другу
>.Символ веры это как рар архив.Догмат вмещающий в себя несколько.
Нет. Это Символ веры — вмещающий в себя догматы.
Символ веры — это молитва! Не так или? Ты же сам об этом говорил? И везде так говорится!
Догмат — это ИСТИНА!
Это — РАЗНЫЕ ВЕЩИ!